Näinhän se taitaa olla vaikka molemmat periaatteessa aika lailla sama asia. Jos katsotaan viime vuoden toteutuneita pörssihintoja niin kv/kiinnityksellä pystyi tekemään tiliä ainoastaan tammikuussa jolloin pörssin hinta oli 13,18. Sen lisäksi 7 alkavia kuukausia oli maalis- ja syyskuu ja 6 alkavia helmi- ja huhtikuu ja kaikki loput noiden alle. Ei noita kv/kiinnityssoppareita ole tainnut määrättömän halvalla talvikuukausille saada?
Pörssisähkö vs kiinteä hintainen
- Keskustelun aloittaja remykv
- Aloitettu
Maaliskuu voi tuoda melkoista hintajumppaa, kun OL3 menee pitkään huoltoon 1.3 alkaen. Todennäköisesti venyy yli 2 kk pituiseksi, 55 vrk sijaan. Maaliskuu voi olla hyvinkin kylmä, vaikka tämä tammikuu ei ollut.
Pörssillä on omassa taloudessa pärjätty, vaatii pientä lämmönsäätöjumppaa ja ajoitettua lämpimän veden lotrausta. Aika tarkalleen puolet pois keskihinnasta, eiköhän tässäkin kuussa, kalliit tunnit VILP huilaa, alkaa sitten painamaan 25 asteisesta vedestä öisin jopa 50 asteeseen.
Pörssillä on omassa taloudessa pärjätty, vaatii pientä lämmönsäätöjumppaa ja ajoitettua lämpimän veden lotrausta. Aika tarkalleen puolet pois keskihinnasta, eiköhän tässäkin kuussa, kalliit tunnit VILP huilaa, alkaa sitten painamaan 25 asteisesta vedestä öisin jopa 50 asteeseen.
Espejot
Hyperaktiivi
Ei oikeastaan... vertailujakso merkitsee eli spottia ja kulutusta täytyy verrata kk-tasolla ja laskea yhteen +/-. Esim 2024 tamikuu oli niin kallis että kiinteä kulutusvaukutukselisen etumatkaa oli todella vaikea kiriä kiinni koko vuonna. Näitä sopimuksia on niin monenlaisia nykyään että vaikea sano mikä olisi edullisin, paitsi jälkikäteen. Mulla oli kiinitys loma ja marras ja turkaa tuli joten olen jättänyt kiinnitykset. Kulutusvaikutteinen täytyy kesän jälkeen katsoa koska paneelit voi kääntää kelkan menosuunnan.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Tuota voikin sitten olla mielenkiintoista seurailla, itsekin kun olisi tarkoitus 1.3. jättäytyä pörssisähköön...
Iso ero vuoden 2024 tammikuun hintaan, erotus tällä hetkellä n.230€ kun otetaan 20 ekaa vuorokautta laskentaan ja kulutusta 25% vähemmän 2025 aikana
Juu toki pitää kulutus huomioida. Täälläkin meni viime tammikuussa 3000kwh niin takkiin tuli melkein 200eur vs 7c kv-soppari. Kyllä tuon kustannuseron kurominen meni jonnekin syksyyn mutta kaipa se kiinni saatiin ja pörssi tuli halvemmaksi. Pitäis melkein tehdä excel harjoitus tuon todentamiseksi
Espejot
Hyperaktiivi
Mä laskin että minulla joku 9,5snt kiinteähinta kulutusvaikutuksella olisi ollut +/- nolla
No nyt tuo on laskettukin eli pörssi tuli ainoastaan 36eur halvemmaksi mitä olisi tullut läpi vuoden olleella 7c/kwh kv-sopparilla, ruma oli tuon poikkeuskuukauden vaikutus...
Tulipa samalla laskettua että 2024 oma toteutunut pörssihinta marginaalin kanssa oli 5,47c/kwh
Tämä vuosi on sitten alkanut huomattavasti maltillisemmin, toivottavasti ei tule isoa ylläriä viime vuoden tapaan. Pakkasriski ainakin pienenee päivä päivältä juhannusta kohti mennessä...
Sehän taitaa useimmilla olla kuitenkin niin että kokonaiskulutus kasvaa jumpatessa, mutta loppusumma on halvempi. Olen huomannut että menetetty lämpö monesti on vaikeaa saada takaisin ilman että käyttää enemmän energiaa, kuin mitä se tasainen ylläpito olisi vaatinut. Ja tällä tarkoitan talon lämmitystä.
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
Minä laskin viikon seuran perusteella että n. 7% kasvoi lämmitykseen käytetty sähkö 0...-3C keleissä eli n. 0,8-1,2 kWh/vrk. Tämä siis pelkällä ajastuksella... tosta saa sitten pois ne päivät kun ei tarvitse kuorman siirtoa eli olisiko n. kolmannes. Eli vaikutus meillä n. 20 kWh/kk.
Viimeksi muokattu:
Joo siltähän se tuntuu mutta fysiikan lait on eri mieltä. Käytännössä jos olet tunnin lämmittämättä niin tarvitset lämmittää sen korjaamiseksi tunnin kaksinkertaisella teholla. Se kaksinkertainen teho on vaikea saavuttaa. Se tarkoittaa että pattereista tulisi tuplasti viileämpää vettä ulos kuin niihin menee. Meno ja paluuveden lämpötilaero olisi siis kaksinkertainen sen tunnin ajan. Aika hankala saavuttaa edes veden lämpöä nostamalla. Energiana se ei kuitenkaan ole enemmän.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Itselläni tuo yleenä menee suunnilleen niin, että lepuutusta on esim. 2x4 tuntia päivässä ja päiviä kovasti vaihtelevasti joskus se 5 mutta monestikin vain esim. 2 päivää.
Jos lasketaan vaikka 3*4 tuntia lepuutusta, se tekee viikossa 24 tuntia. Jäljelle jäävällä ajalle tarvitaan 17% enemmän lämmitystehoa. Tämän suunnilleen saavuttaa jos nostaa lämpötilan 35->37 °C.
-15 °C:ssa lisätehoa ei oikein ole enää saatavilla mutta esim. -10 vielä helpostikin.
Jos lasketaan vaikka 3*4 tuntia lepuutusta, se tekee viikossa 24 tuntia. Jäljelle jäävällä ajalle tarvitaan 17% enemmän lämmitystehoa. Tämän suunnilleen saavuttaa jos nostaa lämpötilan 35->37 °C.
-15 °C:ssa lisätehoa ei oikein ole enää saatavilla mutta esim. -10 vielä helpostikin.
Esimerkki, ilppi vie melko tasaisesti noin 400 wattia, sammutan sen kahdeksi tunniksi, kun lähtee käyntiin se tahtoo lämmittää noin 1600 - 2000 watin tehoilla tunnin verran ja sen jälkeen tippuu pikkuhiljaa siihen normaaliin mikä oli ennen. Moneen kertaan huomattu. Jos pitää sammutettuna esimerkiksi 10 tuntia, kuten eilen, ja lämmittää muilla tavoin (puilla), säästöä tulee kyllä kulutuksessakin, ja tulisi muutenkin, mutta olisi vilu.
Viimeksi muokattu:
Tietty se ilp lähtee tavoittamaan uudestaan sitä tavoitelämpöä. Se että se ottaa tunnin tai kaksi tuplaa tehoa, kertoo sen, että se myös antaa ulos huomattavasti enemmän.
Pistän VILP:n seis, vaikka aamu 8.00. Pistän sen päälle 20.00. Lämpö varaajassa(500 litraa) on tippunut jo lähes huonelämpöön. Huonelämpötila laskenut 22->19 ja lisäksi patterien vedet ja pesuhuoneen lattia, sekä vähän rakenteita.
Tällä saaadaan lepuutus kulutus talolle 400W ja siitä "kirittäen" 4000W lämmitykseen, sekä myös käyttövesi, pyykit, tiskit, kaikki. Päälle vielä auton lataus. Ero on äkkiä 20x sen minimin, kuten juuri nyt.
Pistän VILP:n seis, vaikka aamu 8.00. Pistän sen päälle 20.00. Lämpö varaajassa(500 litraa) on tippunut jo lähes huonelämpöön. Huonelämpötila laskenut 22->19 ja lisäksi patterien vedet ja pesuhuoneen lattia, sekä vähän rakenteita.
Tällä saaadaan lepuutus kulutus talolle 400W ja siitä "kirittäen" 4000W lämmitykseen, sekä myös käyttövesi, pyykit, tiskit, kaikki. Päälle vielä auton lataus. Ero on äkkiä 20x sen minimin, kuten juuri nyt.
Olisi kiva kysyä asiantuntijalta miten meni noin omasta mielestä (loka-joulu spot-keskihinta oli 5,21, ja yksittäiset kuukaudet 5,10, 5,71 ja 4,87)
Se olikin ilmastoasiantuntija. Oli sentään mainittu jutussa asiantuntemuksen laatu.
Sitähän tuo ei velä kerro käyttikö asiantuntija sähköä erityisesti spot-hinnan ollessa suuri, jolloin valinta saattoi olla hyvinkin taloudellinen.
Espejot
Hyperaktiivi
En saa 7 snt kiinnitystä Q4-24 taloudelliseksi millään laskukaavalla tai käyttöprofiililla.
pokeri
Aktiivinen jäsen
Siehän se sähköasiantuntija olet ko tiiät koska ilmastoasiantuntija on sähkönsä käyttäny
Kyseessä tosiaan kiinnitys (en kylläkään juttua lukenut, vaan vain tuon lainauksen tekstin) eli kulutusvaikutus on sama kuin pörssisopparin kanssa. Jos olisi kiinteä hinta, niin epäedullisella kulutusvaikutuksella voisikin tulla halvemmaksi vaihtoehdoksi. Muuten ei mitenkään.
Espejot
Hyperaktiivi
Ei ole merkitystä koska kiinnityshinraa verrataan kk-spottiin jokaiselta kiinnirtyskuukaudelta. Koska kiinityshinta on korkeampi jokaisena kuukauten niin 7 snt kiinityshinta edustaa häviävää arpalippua.
Lottoahan se kiinnittely/kv-sopparin ottaminen on, kun eri kuukausien keskihintaa ei voi kukaan tietää etukäteen. Hyviä arvauksia tietenkin voi tehdä, mutta yksi p*aska-tuulettimeen -kuukausi voi määrittää koko kuluvan vuoden laskun loppusumman kiinnityksen/kv:n eduksi. Mutta jos kaikki sujuukin ilman suurempia yllätyksiä, niin pörssisoppari on voittaja.
Itsekin ymmärsin lukemani ensin väärin artikkelista. Tuo kiinnitys ei siis suojaa korkeilta hintapiikeiltä käytännössä lainkaan.
Artikkelin kirjoittajakaan ei ole tuota tajunnut kun kirjoitti heti perään "Summassa eivät ole mukana siirtohinta ja sähkövero." Unohti kokonaan kv-maksun ja kirjoitteli keskiviikon hintaennätyksestä ikäänkuin siltä olisi ollut jotenkin suojassa.
Mietipäs vielä kertaalleen...
Osaavatko rahoitusmarkkinoilla toimivat ammattilaiset sijoittaa siten että tuotto voittaa indexin/tikkaa heittävän apinan? Tutkimusten mukaan eivät, miksi olisi sähkömarkkinoilla toisin?
En tietenkään tiedä, mutta jos lokakuun alussa julkaistaan haastattelu jossa kerrotaan loppuvuoden kiinnityksestä niin loka-joulukuu tulee mieleen.
Espejot
Hyperaktiivi
Vertaatko optimointia harastavia yksityishenkilöitä tikkaa heittävään apinaan? Aika huono vertaus IMO. Mutta analogia sinänsä toimii sillä pitkässä juoksussa se apina voittaa ammatilaisen jos valitsee indexi rahaston koska välityspalkkiot on pienemmät. Joten maksaisitko sinä ammatilaisen neuvoista vai heitäistkö mielummin tikkaa?
Aika huono vertaus IMO kun optimointi ei liity kiinnitykseen mitenkään.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Täytyi itsekin lukea tuo artikkieli kun näin kipakasti keskustellaan. Ihan normaalin kulutusvaikutteisenhan tuo asiantuntija vaikuttaa ottaneen ellei noissa ole sitten jotain yhtiökohtaisia muita leikkureita. Itselleni tulee tuosta "kiinnityshinnasta" mieleen Fortumin tarjoamat kuukausittaiset kiinnitysmahdollisuudet, jotka olivat oikeasti kiinteitä hintoja. Toimittaja on nuo jotenkin sekoittanut.
Tarkastellaan kolmea vaihtoehtoa. Spot keskihinta on alle "kiinnityshinnan", molemmat ovat samat ja spot keskiarvo on kalliimpi. Oletetaan että KV on esim. 2/kWh ja sitten tuo artikkelin kerrottu 7,2 s/kWh muka "kiinnityshinta".
Jos pörssin keskihinta on ollut tarkastelujakson joka kuukausi alle kiinnityshinnan, tulos on triviaali eli takkiin on tullut (siis pörssi edullisin). Jos mukana olisi kuukausia joissa kiinnityshinta olisi ollut alle pörssin keskihinnan, sitten pitäisi tarkastella monimutkaisemmin ja tietää kuukausien kulutukset (ja myös kulutusvaikutukset).
Tarkastellaan kolmea vaihtoehtoa. Spot keskihinta on alle "kiinnityshinnan", molemmat ovat samat ja spot keskiarvo on kalliimpi. Oletetaan että KV on esim. 2/kWh ja sitten tuo artikkelin kerrottu 7,2 s/kWh muka "kiinnityshinta".
- Spot 5 s/kWh, => "Suojatuksi hinnaksi" tulisi 7,2-2=5,2 s/kWh, pelkkä spot 5-2=3 s/kWh. Lisähuomiona että KV tuppaa liudentumaan kun hinta on alhainen eli melko fakiiri pitäisi olla jotta olisi saanut tuon 2 s kulutusvaikutusta 5 sentin spot keskinnalla.
- Spot täsmälleen sama eli 7,2 s/kWh => molempien hinnaksi tulisi 7,2-2=5,2 s/kWh.
- Spot 12 s/kWh => "Kiinnityshinnalla" 7,2-2 = 5,2 s/kWh, pörssistä 12-2=10 s/kWh. Hinnan ollessa korkea on suhteessa helpompi saada myös kerättyä edullista kulutusvaikutusta, mikä osaltaan edelleen olisi parantanut "kiinnitys" sopimuksen edullisuutta.
Jos pörssin keskihinta on ollut tarkastelujakson joka kuukausi alle kiinnityshinnan, tulos on triviaali eli takkiin on tullut (siis pörssi edullisin). Jos mukana olisi kuukausia joissa kiinnityshinta olisi ollut alle pörssin keskihinnan, sitten pitäisi tarkastella monimutkaisemmin ja tietää kuukausien kulutukset (ja myös kulutusvaikutukset).
Espejot
Hyperaktiivi
Sopimustyyppeinä nämä on foorumilla roikuville ihan triviaaleja. Mutta jutun kuplettihan oli esitellä asiantutijan tikaheittotaitoja, kuten täällä on sanailtu. Pakettissa on niin monta muuttujaa että ei taida olla sellaista asiantuntijaa joka osaa heittää sitä tikkaa apinaa paremmin, pitkässä juoksussa. Keskusteluna tämä on enemäkin peruutuspeiliin katsomista missä väärät valinnat unohtuu ja oikeat muistetaan.
Helmikuun kiinityshinta näyttää olevan 6,2snt ja se näyttäisi aika turvalliselta ratkaisulta... aurinkoa tuleee jonkin verran taivaalta ja silloin ei tuule että tossa ei hirveesti kyllä häviä jos tikan tauluun heittäs.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Riippuu ihan indeksistä mihin verrataan. Jos vaikka Helsingin pörssin OMXH25 on verrokkina, niin aika heikosti pitää kyllä jo mennä jos vielä tuotakin paskemmin saa rahansa sijoitettua - tai no jos sen on "sijoittanut" vaikka sähköautoon niin onnistuu jo aika varmasti
Tutulla oli Porscen hybridi. Sanoi että vuodessa hinnasta haihtui 20k€.Riippuu ihan indeksistä mihin verrataan. Jos vaikka Helsingin pörssin OMXH25 on verrokkina, niin aika heikosti pitää kyllä jo mennä jos vielä tuotakin paskemmin saa rahansa sijoitettua - tai no jos sen on "sijoittanut" vaikka sähköautoon niin onnistuu jo aika varmasti
katso liitettä 104307
Vaikka kuinka mietin niin en keksi... sanotaan esimerkki että kiinnitys kulutusvaikutuksella olisi 7,2 senttiä. Ja spot toteutuu ihan sattumalta niin, että se on se sama 7,2 senttiä. Silloin jokaiselle tunnille on tullut täsmälleen sama hinta molemmilla sopimuksilla, kaikkine piikkeineen ja nollahintoineen.
No - ei se ehkä ihan noin mene, mutta piikit nostaa kv-hintaa jos niitä käyttää.
Espejot
Hyperaktiivi
Määräaikaisten sähkösopimusten hinnoissa selvä pudotus – Kävimme läpi, mitä nyt on tarjolla
HS:n itse tekemien ja muidenkin selvitysten perusteella voi sanoa, että ajoittamalla sähkönkäyttöä on vaikeaa päästä alle kiinnityssopimuksen lähtöhinnan, sanoo HS jutussaan. Selvitystä ei tarkemmin avata.Lue koko juttu; hs.fi
Viimeksi muokattu:
Väitit että kiinnitykset eivät suojaa hintapiikeiltä lainkaan. Laita esimerkkiisi hintapiikkejä ja laske auki.
Kiinnitys suojaa hintapiikiltä, jos hintapiikin takia laskutusjakson (yleensä kuukausi) spot-ka nousee korkeammaksi kuin kiinnityshinta. Jos kiinnitysjakso on pidempi kuin laskutusjakso, voi käydä niinkin, että yhdellä laskutusjaksolla "suojaus" toimii, mutta koko kiinnitysjaksolla ei (tai toisinpäin). Joka tapauksessa laskutusjakson mittaisessa tarkastelussa ainoa merkittävä asia on kiinnityshinnan ja spot-ka:n ero, ei se kuinka tasaista sähkön hinta on ollut.
Oisko mitään järkeä ottaa kesän ajaksi pörssi ja talveksi kiinteä kulutus vaikutuksella. Huom. Ei sähköautoa.
Kerran näitä määräaikaisia saa 6kk.
Ei tartis hirveesti miettiä noita sähkön kulutus hetkiä.
Eihän sillä pääse samaan kuin sillä että luopuu sähkön käytöstä mutta olisi tommonen kevyt ja helppo ratkaisu.
Kerran näitä määräaikaisia saa 6kk.
Ei tartis hirveesti miettiä noita sähkön kulutus hetkiä.
Eihän sillä pääse samaan kuin sillä että luopuu sähkön käytöstä mutta olisi tommonen kevyt ja helppo ratkaisu.
yksittäiset hintapiikit jotka kestoltaan tunteja tai 36h ei vielä oikeastaan hetkauta koko kuukauden hintaa, vaikka vuorokauden keskihinta olisikin 1.1€/kWh
Nuo pääsee luistelemaan varsin sujuvasti ohi jos yhtään on varaavuutta. Tämä tammikuu on ollut loistava esimerkki kun on ollut 1-2kallista päivää ja sitten taas useampi halvan energian päivä ennen ja jälkeen.
Tämän ansiosta kv on suht koht helposti -40% ja ”pelkällä” pörssillä saa ihan mukavan n.4snt/kWh keskihinnan tammikuulle.
Nuo pääsee luistelemaan varsin sujuvasti ohi jos yhtään on varaavuutta. Tämä tammikuu on ollut loistava esimerkki kun on ollut 1-2kallista päivää ja sitten taas useampi halvan energian päivä ennen ja jälkeen.
Tämän ansiosta kv on suht koht helposti -40% ja ”pelkällä” pörssillä saa ihan mukavan n.4snt/kWh keskihinnan tammikuulle.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
No sitähän tässä itsekin "järkeillään" vaan vielä ei ole tulevaksi talveksi nykyisellä sähkömyyjälläni sopivaa kiinteää tuotetta tarjolla passeliin hintaan, paras tähän mennessä lakkaisi jo tammikuussa -26. Nykyinen sähkökauppias siksi, koska myös aurinkopanelien ostosoppari on heillä ja vaihto tietäisi siten noiden molempien soppareiden siirtoa = sähläystä, jota ei vaan jaksa muutamien eurojen vuoksi tehdä.