No ei nyt ihan kokonaan sentään ole ulkolaisissa käsissä tuulivoimaloiden ylläpito. Olen itse kotimaisen (toki monessa maassa toimivan) firman palveluksessa, ja meidän huoltosoppareiden piirissä on joiltakin osin yli puolet Suomen tuulivoimakapasiteetista. Lähinnä kai tuulipuistojen sähköverkot, itse voimalathan ovat ainakin takuuajan käsittääkseni valmistajan huollon piirissä (en tunne yksityiskohtia tarkasti, koska työskentelen itse teollisuuspuolella). Ja kyllä meidän palvelut kattavat tuulivoiman koko elinkaaren, aina hankesuunnittelusta käyttöön ja kunnossapitoon (ja myös purkamiseen aikanaan).
Pörssisähkön hinta Suomessa vuonna 2022
- Keskustelun aloittaja janti
- Aloitettu
- Tila
Kovin paljon kauempanahan yhden suhteellisen pitkällä olevan myllysuunnitelman paikka ei olekaan, https://www.hsy.fi/ymparistotieto/projektit-ja-hankkeet/ammassuon-tuulivoimalahanke/, https://www.espoo.fi/fi/hankkeet/ammassuon-tuulivoimala. Omasta mielestäni tuo vanhan kaatopaikan, läjitysalueen, jätebiokaasuvoimaloiden, kompostikasojen sun muiden lomaan hyvin sopisikin, mutta arvatenkin tuollainen hanke käynnistää aina myös NIMBY-liikkeen kuten tälläkin kertaa.
Allianz-areenalta on Münchenin keskustaan hieman vajaa 10 km, Ämmässuolta taas Helsingin keskustaan reilu 23 km. Molemmat linnuntietä. Itäkeskus tai Paloheinän täyttömäki on noin vastaavalla etäisyydellä.
Allianz-areenan vieressä on toinenkin mylly, mutta se on kehätien ulkopuolella.
Allianz-areenan vieressä on toinenkin mylly, mutta se on kehätien ulkopuolella.
Tanskan maa-alue on jo niin täynnä myllyjä, että uusille on maalta vaikea löytää tilaa. Myllyt tarvitsevat sentään jonkinlaisen suoja-alueen ympärilleen muustakin syystä kuin äänen takia, minkä lisäksi kovin tiheään asennettuna turbiinit alkavat haitata toisiaan. Saksassa on samantapainen tilanne, eli uusille ei enää maalta kunnolla tilaa löydy. Saksassa on jo nyt maalla myllyjä saman verran kokonaiskapasiteettina kuin Suomeen on kaikkein villeimmissä visioissa esitetty ja Suomessa on keskimäärin enemmän hyvien tuuliolosuhteiden aluetta maallakin. Tosin Suomen vesistöt ne vasta erinomaisia tuulivoimaloiden sijoituspaikkoja ovatkin laajojen ja matalahkojen vesialueiden takia.
No, tuo on määrittelykysymys, miten kaupungin keskusta nyt maantieteen kannalta määritellään. Espoon keskusta on Ämmäsuolta hiukan runsaan viiden kilometrin etäisyydellä enkä sanoisi, että tuon luonne eroaisi Itäkeskuksesta kovin paljon ainakaan maaseutumaiseen suuntaan. Turunväylän toiselle puolelle kilometrin parin päähän on kaavailtu aika suurtakin asutuskeskittymää ja rautatieasemaa ns. Turun tunnin junan radan varteen. Onhan melko lähellä, mutta kauempana "keskustasta" myös merkittäviä asutustaajamia Kirkkonummen (Veikkola) ja Vihdin puolella (Nummela) ym.
Kyllä käsittäkseni monessa maassa on tullut ihan mitta täyteen ulkonäkösyistäkin. Norjassa taitaa olla myös vastustusta samasta syystä.
En muista mistä luin hiljan tuosta Ranskan touhusta mutta siinä sanottiin selväsanaisesti että maalle noita ei haluta koska pilaavat maisemat. Tässä on puhuttu samasta asiasta 2013. Tuossa on mainittu että 12000 myllyä on tavoite 2020.
French landscape ‘will be ruined by wind farms’
Plans to dot France with wind farms are facing fierce opposition from critics worried they will blight a landscape that has helped make the country the world's top tourist destination. The government is aiming to triple the number of wind turbines to 12,000, by 2020.
www.thelocal.fr
Täällä on mainittu että 2020 myllyjä on ollut 8000 kpl.
France to double number of wind turbines
A controversial new law commits to doubling the number of wind turbines in France by 2028.
www.connexionfrance.com
Toki kauneus on katsojan silmässä että onko noi hienoja vai ei.
Norjalaistenkin kannan ymmärrän. Mieluummin tälläisiä maisemia katselee kun että joka nyppylän nokassa olisi ropeli.
Ilman muuta tuollaista vastustusta on ja nuo maat ovat tyypillisiä esimerkkejä. Norjalaisia on helppo ymmärtää, koska he pärjäisivät varsin hyvin ilman uutta sähkökapasiteettia vesivoimansa kanssa, elleivät voimayhtiöt haluaisi panna rahaksi sähkön viennillä. Suomessa tilanne on kyllä käsittääkseni sellainen, että ilman tuulivoiman merkittävää lisärakentamista hukka perii -- kuten se perii myös, jos metsät pyhitetään suojelualueiksi kuten välistä EU:n joidenkin toimielimien suunnalta välillä toivomuksia kantautuu. Ydinvoima ei yhtä pientä maata pelasta, ellei sitten kansainvälisesti laajemmaltikin kehitetä kilpailukykyistä teknologiaa, jota täälläkin sitten voitaisiin hyödyntää. Tähtäinpiste on kuitenkin tämän osalta ainakin parin kymmenen vuoden päässä, jolloin apua saattaisi tältä saralta tulla, mutta tämä on toistaiseksi arvailujen varassa ja saattaa monestakin syystä jäädä toteutumatta.
Myös perspektiivillä on merkitystä. Esim. tuosta Ranskan kuvasta ei oikein saa käsitystä miltä tuollainen tuulipuisto näyttää ihmisperspektiivistä. Ajatellaan vaikkapa VT6 varressa Joutsenossa olevaa Muukon tuulipuistoa. Kun valtatietä ajelee puiston ohi, niin kauempaa saattaa nähdä melkein kaikki seitsemän myllyä yhdellä silmäyksellä. Mutta kun tulee lähemmäs, niin hups, minnes ne nyt katosivat?! Kovasti kun auton ikkunasta kurkistelee, niin voi yhden tai ehkä kaksi nähdä samalla kertaa.
Espejot
Hyperaktiivi
Ei kai yritysten välisessä kanssakäymisessä voi olla peiteltyä osingonmaksua? Yritys maksaa aina veroa vaikka tulopuoli tulisi saateena taivaalta.
Viimeksi muokattu:
En ole veroexpertti. Mankala-periaatetta haastettiin oheisesti. Eli kuntien suunnasta peitelty osingonmaksua
Mankala mallia haastettiin kuntien suunnasta peiteltynä osinkona.
Tuolloin kiista koski sitä, että kunnat halusivat, että niiden alueella tuotettu sähkö olisi arvostettu siirtohintaa korkeampaan hintaan siksi, että alihintaiseksi epäilty sähkö vähensi kuntien yritystulosta saamaa kunnallisveroja ja kuntien näkökulmasta vaikutti peitellyltä osingonjaolta. [1]
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Mankala-periaate
Siirtohinnoittelu herkkää koska yks tapa siirtää tuloksia kuntien ja valioiden välillä.
Yksityiselle hlölle kaupassa tuo osingon peittely se peruscase. Eli totta yrityksien välissä asteen haastavampaa.
Linnalahti
Aktiivinen jäsen
Uusi projekti
Kuka tekisi PörssiSähköReleen?
Sen pitäisi hakea pörssistä hintatiedot ja ohjata esim. 4:eljää relettä. Joku piko ym. ohjain ja pieni näyttö ja rele shield. Tekisin itsekin, mutta annan tämän nuoremmille. On varmaan tarvetta ensitalvella.
Kuka tekisi PörssiSähköReleen?
Sen pitäisi hakea pörssistä hintatiedot ja ohjata esim. 4:eljää relettä. Joku piko ym. ohjain ja pieni näyttö ja rele shield. Tekisin itsekin, mutta annan tämän nuoremmille. On varmaan tarvetta ensitalvella.
Katsoppa github ja sieltä Arska-node joka on juuri se mitä haet.. Esp32 ohjelmoitava 4 releen paketti johon haetaan entso-e api_key niin saadaan sen hetkinen pörssisähkö hinta jolla ohjataan releitä.. ei tarvita mitään ohjelmointi taitoja koska sivulta löytyy linkki lataus sivulle jolla saa ladattua suoraan ohjelman tuolle ESP32 prossulle ja liität sen omaan WLAN verkkosi.. sivulla ohjeet ja video + linkit rele kortteihin mistä tilata.
GitHub - Netgalleria/arska-node: Smart power manager for optimized solar power usage as well as greenest and cheapest energy purchase
Smart power manager for optimized solar power usage as well as greenest and cheapest energy purchase - GitHub - Netgalleria/arska-node: Smart power manager for optimized solar power usage as well a...
github.com
Viimeksi muokattu:
- Keskustelun aloittaja
- #174
Huomenna tuulee => pössisähkö edullista 
www.nordpoolgroup.com
Market data
Nord Pool runs the leading power market in Europe, offering day-ahead and intraday markets to our customers. Trade power with us in 16 countries and benefit from related services such as compliance, data and knowledge-sharing.
www.nordpoolgroup.com
- Keskustelun aloittaja
- #175
Mitäs ennusteita meillä on tulevan talven tuulisen yön hinnalle kun on pakkasia? Nähdäänkö alle 10 c/kWh lukemia? Koska tähänhän kiteytyy pörssisähkön mahdollinen mielekkyys ja rakenteluprojektit halvan hinnan hyödyntämiseksi.
Vai käykö niin että teollisuus onnistuu siirtämään kulutustaan jolloin mitään kovin edullista ei nähdä edes tuulisena leutona talviyönä? Entä joko vetyunelmat sun muut energian varastoinnit (Pyhäsalmen painovoimavoimala) alkavat olemaan kuviossa mukana ja kuluttavat edullisen sähkön?
Sähköautoilijat tuskin olennaisesti heiluttavat markkinoita vaikka onnistuneesti voivatkin halvat tunnit hyödyntää. Samoin muut kuluttajat tuskin isoina massoina parempaa ohjauslogiikkaa pystyvät hyödyntämään näin nopeasti?
Vai käykö niin että teollisuus onnistuu siirtämään kulutustaan jolloin mitään kovin edullista ei nähdä edes tuulisena leutona talviyönä? Entä joko vetyunelmat sun muut energian varastoinnit (Pyhäsalmen painovoimavoimala) alkavat olemaan kuviossa mukana ja kuluttavat edullisen sähkön?
Sähköautoilijat tuskin olennaisesti heiluttavat markkinoita vaikka onnistuneesti voivatkin halvat tunnit hyödyntää. Samoin muut kuluttajat tuskin isoina massoina parempaa ohjauslogiikkaa pystyvät hyödyntämään näin nopeasti?
Käyttäjä89
Aktiivinen jäsen
Pistetään tänne hetkeksi testiin nyt kun on sahko.tk alhaalla.
Pitää katsoa jos jaksaisi tosiaan rakennella sen EU apin kautta jossain vaiheessa
EDIT: Taitaa tunnilla heittää suuntaan tai toiseen tuo graafi. Ei ole aikavyöhyke ihan oikein säädetty
Pitää katsoa jos jaksaisi tosiaan rakennella sen EU apin kautta jossain vaiheessa
EDIT: Taitaa tunnilla heittää suuntaan tai toiseen tuo graafi. Ei ole aikavyöhyke ihan oikein säädetty
Viimeksi muokattu:
hanks
Aktiivinen jäsen
Tuohan on hyvä, selkeä esitys!
- Keskustelun aloittaja
- #180
Häiriö sähköjärjestelmän tila -sivulla
www.fingrid.fi
ENTSO-E API on helppo sinänsä, rekisteröityminen on vain hieman hassu manuaalisysteemi. Sinne pitää ensin rekisteröityä, ja sitten lähettää sähköpostilla pyyntö API-oikeuksista. Joku supportin kaveri vastaa tikettijärjestelmän kautta paluuviestillä että lupa lisätty, sen jälkeen vasta pääsee omalla tunnuksella generoimaan API-avaimen. Rakentelin viime talvena asiakkaalle spot-hinnan siirron tuota kautta, ei ollut mahdottoman vaikea rasti.
Nodpool käy kauppaa Keski-Euroopan ajassa (CET), mutta ENTSO-E API muistaakseni antaa UTC-ajassa (kuten aina toki pitäisikin, kaikkialla).
Niin kuin näkyy, johto Suomesta Baltiaan on jokseenkin täynnä (varakapasiteettia on jäljellä niin vähän, ettei tuo vaikuta mitään, vaikka olisi loputkin muutama kymmenen megawattia käytössä) -- olettaen tietenkin, että kartan tiedot pitävät kutinsa.
Perussyynähän on, että tuulee kovasti, jolloin sekä Ruotsissa että Suomessa syntyy runsaasti tuulivoimaa. Kun on kesä ja vielä loma-aika, Ruotsin sisäiset siirtoyhteydet pohjoisesta etelään riittävät (ja yhteydet Suomeenkin riittävät, kun Suomessa on nyt paljon lisää sääriippuvaa tuotantoa). Norjalaiset saavat maksaa siitä, että eivät ole vahvistaneet yhteyksiään Etelä-Ruotsiin (yleensähän ovat olleet antavana osapuolena). Saksassakin luultavasti tuulee kohtalaisesti kuten Tanskassa, joten Keski-Euroopan kaapelitkin ovat osattomia.
Joo, mulkaisin että siirrot eri maiden välillä esim maanantaihin verrattuna ovat samanlaiset. Tuuli taitaa olla ainut selitys. Jännä kyllä kuinka äärilaitoja hinnat ovat lyhyen ajan sisään. Ranskassa on sähkö vähissä. En tiedä vetääkö se tappiin myös Saksan hinnat aina Eteläiseen Norjaan saakka. Yksi on ainakin varma. Se että vahvat siirtoyhteydet tuovat myös korkeat hinnat tullessaan moneen paikkaan.
Tullivoiman tuotanto Pohjoismaissa ja baltiassa ei kuitenkaan ole mikään aivan poikkeuksellinen tältä kesältä. Hinnat se sijaan olivat.
Suomessa sen sijaan tuulet ovat olleet näiden kahden halvan jakson aikana kovia.
Halvat myös tilanteen koittaessa. Ilman muuta nuo tasoittavat hintoja niin, että samaan aikaan eri puolilla sattuvat ääripäät vähenevät, mutta jossakin välillä voi käytös muuttua melkein miten vain ääripäähaarukan sisällä tilanteesta riippuen.
- Keskustelun aloittaja
- #185
Huomenna onkin sitten "hinta kohdallaan" eli noin 1 €/kWh katteineen. 
www.nordpoolgroup.com
Market data
Nord Pool runs the leading power market in Europe, offering day-ahead and intraday markets to our customers. Trade power with us in 16 countries and benefit from related services such as compliance, data and knowledge-sharing.
www.nordpoolgroup.com
Järkyttävät hinnat, tämä hintojen muutos on kyllä aivan käsittämätöntä. Loviisa taisi mennä huoltoon juuri.Huomenna onkin sitten "hinta kohdallaan" eli noin 1 €/kWh katteineen.
Market data
Nord Pool runs the leading power market in Europe, offering day-ahead and intraday markets to our customers. Trade power with us in 16 countries and benefit from related services such as compliance, data and knowledge-sharing.
salvelinus
Jäsen
Onneksi näyttää huomiseksi auringonpaistetta,makiasti tulee ylijäämätuotantoa,täytyy pitää kaikki mahdollinen sähkön kulutus minimissä,jotain 4 kWh/vrk tavoitteena, kun vähän säätää.Tunti spot voimassa eli tarkkaa sähkönkäyttöä vaatii.Taivaalta lykää semmoset 30 kWh huomisen sääennusteita kun katsoo.
- Keskustelun aloittaja
- #188
Ensi yönä sähkö on lähes ilmaista pörssissä (~0,01 snt/kWh)
www.nordpoolgroup.com
sahko.tk
Market data
Nord Pool runs the leading power market in Europe, offering day-ahead and intraday markets to our customers. Trade power with us in 16 countries and benefit from related services such as compliance, data and knowledge-sharing.
www.nordpoolgroup.com
Pörssisähkön hinta nyt - Spot-hinta tänään | Pörssisähkö.fi
Katso tämän hetken pörssisähkön hinta ja seuraa hintakehitystä reaaliajassa. Suomen paras pörssisähkön hintaseuranta.
sahko.tk
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Riistoa joku euron kwhJotain tässä on mennyt rikki jo aika päivää sitten. On pörssisähköjä ennenkin ollut ja tuulettomia päiviä, mutta heilahtelut ovat olleen hyvin maltillisia. Jo muutaman vuoden nämä heilahtelut ovat lähteneet lapasesta. Ihan älytöntä, että samana päivänä voi olla 1€ kWh ja jopa negatiivinen.
Vanhat lauhdevoimalat on romutettu Suomesta (ja muualtakin), sähkön tuonti Venäjältä loppui vihdoinkin (tätähän on pelätty vuosikymmeniä, mutta riskiä ei ole otettu vakavasti), yhteistuotantovoimaa on pantu pakettiin teollisuudessa ja kaukolämmössä nyt ainakin ja ennen kaikkea Pohjoismaista on rakennettu lisää voimansiirtoyhteyksiä sinne sun tänne. Itse olen pitänyt selvänä, että nyt nähty realisoituu ennemmin tai myöhemmin, koska kehitys on ollut vääjäämätöntä kohti nyt nähtyä. Rusinat on poimittu pullasta, mutta ikävät hommat on lyöty laimin. Sääkin on oikutellut (Etelä-Norjassa).
Vaikka kuinka olen yrittänyt hahmottaa sähkön pörssihintaa, niin ei, alueellinen tuotanto ja sähköjärjestelmän tila ei korreloi hintoihin käytännössä yhtään.
Eilen hinnat kävi 400€/MWh ja tälle päivälle ennakoidaan 0,35€.
Ei markkina voi olla toimiva, jos hinnat hyppi 1000x lähes holtittomasti. Tänäänhän ei sähköä siis kannata valmistaa, että hinta taas nousisi? Eikö nyt isojen toimijoiden kannata vetää kaikki tuotanto alas, kun hinta alittaa tuotantokustannukset, jolloin ne käyvät laitokset tuottaisi edes jotain?
Eilen hinnat kävi 400€/MWh ja tälle päivälle ennakoidaan 0,35€.
Ei markkina voi olla toimiva, jos hinnat hyppi 1000x lähes holtittomasti. Tänäänhän ei sähköä siis kannata valmistaa, että hinta taas nousisi? Eikö nyt isojen toimijoiden kannata vetää kaikki tuotanto alas, kun hinta alittaa tuotantokustannukset, jolloin ne käyvät laitokset tuottaisi edes jotain?
Niinpä. Mikä energiakriisi se on, että energiaa olisi tarjolla yllin kyllin ja laitoksia pitää sammuttaa tuottamattomina. Ei eilisessä säässä mitään merkittävää eroa ole tän päiväiseen. Edelleen on kesä ja sähköä kuluu suunnilleen saman verran. Kyllä nämä heilahtelut ovat keinotekoisia.
ja 09 tapahtuu loikkaus nollahinnasta 20c/kwh tasoon.
Ymmärrän miksi loikkaa, mutta reaalimaailman kautta vaikea perustella järkeväksi.
Miksi loikkaa = jossakin kohtaa tietty siirtolinja tulee täyteen ja Suomi eroaa yksin tai jonkun muun kanssa omaksi hinta-alueekseen.
Jotenkin kaikki tuntuu kulminoituvan maiden välisiin siirtolinjoihin ja siihen saadaanko ne täyteen vai ei. Jos ei saada, hinta määräytyy laajemmin kalleinta hintaa maksavan mukaan. Kuinka paljon energian tuottajat voivat vaikuttaa omaan tuotantoonsa? Eikö tuulisena päivänä kannata jopa tuulimyllyjä pysäyttää koska osat kuluu turhaa, kun ei tuotannosta mitään saa.
Just tällaista sekoilua: https://www.talouselama.fi/uutiset/te/4df7d0af-5a4a-4d05-8174-62ca6cd1f2d4
Ymmärrettävää, valmistautuvat huolellisemmin tulevaan talveen...
- Tila