Huojentava tieto. Talvella odotettavissa 0-hintoja yleisesti. Nojoo, jos sellaista alkaa esiintymään, niin eiköhän taas seisoteta.
Pörssisähkön hinta Suomessa vuonna 2022
- Keskustelun aloittaja janti
- Aloitettu
- Tila
Huojentava tieto. Talvella odotettavissa 0-hintoja yleisesti. Nojoo, jos sellaista alkaa esiintymään, niin eiköhän taas seisoteta.
Ei tieto, mutta näin voisin olettaa kun talvi näyttää huonolta, ei Suomessa välttämättä huonolta riippuen OL3:sta...
Sähköntuottajat taatusti optimoivat tuotantonsa niin, että putket sinne missä maksetaan eniten pysyvät just siinä himpun alle 100%:ssa. Jos Olkiluoto saa putket kuumaksi, niin eiköhän muualta vähennetä, huolleta ja seisoteta.
Viimeksi muokattu:
Satunnaisvoima tekee muusta tuotannosta kannattamatonta. Esim viimeyönä sähköstä ei ole saanut mitään. Päivällä tuuli ja kulutus kasvaa ja hinta raketoi. On siinä hieno himmeli.
Ei tarvi olla keinotekoinen. Tähän on valmistauduttu pitkään ja hartaasti purkamalla tuotantoa ja rakentamalla satunnaisvoimaa tilalle. Saksan energiankäänteen vanavedessä muutkin hyppäävät samaan kaivoon.
Miksi muista vaihtoehdoista sitten puhutaan? Vai tuleeko muusta tuotannosta kannattavaa, jos sitä rakennetaan enemmän? Mutta miksi sitä rakennettaisiin enemmän, jos kerran vastavoima rakentaa satunnaisvoimaa, joka tekee siitä muusta kannattamatonta. Ei kannata varmaan OL3:sta avata ollenkaan.
Ei kai se noin yksinkertaista ole? Ei kaikki sähkö mene pörssihinnoilla. Ei ilmeisesti edes se, joka teknisesti myydään pörssin kautta.
Pörssihinta toimii kuitenkin referensihintana muille sopimuksille.
Mitä muuta on rakenteilla kuin tuulivoimaa joka kasvattaa volatiliteettia entisestään?
Näin se sitten varmaan on. Vi...tti jo aikanaan ihan suunnattomasti tämä kappale (paska biisi muutenkin):
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
EIhän se olekaan toimiva, kun käyttäjät eivät reagoi hintoihin juuri yhtään, vaan kuluttavat saman, vaikka tarjonnan vähyys vetää hinnat pilviin. Kannattaa nyt ensiksi katsoa käppyröitä sivulla https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinainformaatio/tuulivoiman-tuotanto/ ja ottaa huomioon, että naapurimaissa sää muuttuu eri vaiheessa. Lisäksi sateet naapurimaissa ja hiukan Suomessakin välillä vaikuttavat asiaan. Sähkön rajasiirtoyhteyksien kapasiteetti hoitaa loput.
Ei niitä laitoksia etukäteen ilmoittamatta pysäytellä, paitsi tietysti jos pysähtyvät itsestään. Hinnat noteerataan vuorokaudeksi etukäteen, ja tuottajan on tuotettava se määrä jonka on edellisenä päivänä tälle vuorokaudelle myynyt. Jos ei pystykään tuottamaan, joutuu ostamaan puuttuvan määrän säätösähkömarkkinoilta. Arvaapa vaan saako sen siivunsa sieltä yhtä halvalla, millä lupasi edellisenä päivänä spot-markkinassa myydä?
Kun tuulivoima on tarpeeksi vähäistä, niin tuulivoima muuttuu alas ajetun sähkövoiman kuluttajaksi:
Consumption of Electricity by Wind Turbines [AWEO.org]
Report on the use of electricity by wind turbines.
Voi olla, että tuulivoimala kuluttaa enemmän kuin tuottaa.
Pientä se on siihen nähden, mitä vaikkapa OL3 on kuluttanut sähköä niiden 13 vuoden aikana, kun on myöhästynyt sovitusta aikataulusta. Voimajohdon päässä sen kaikki kulutuslaitteet ovat roikkuneet, vaikka generaattori onkin ollut irtikytkettynä (vaikka sitä onkin ajoittain pyöritelty sähkön avulla tuotetun sähkön antamalla lämmöllä). Nyttemmin ovat leikanneet "negatiivisen tuoton" pois laitoksen itse julkistamilta käppyröiltä nettisivuillaan.
Muistaakseni OL3:n pumppujen yms teho tasolla 100MW.
Jullikka
Jäsen
"OL3-laitosyksikön koekäyttövaihe
Olkiluoto 3:lla tehdään turbiinipuolen automaatiopäivitys.
Turbiinipuolen automaatiopäivitys vie noin kaksi viikkoa aikaa. Tällä ei ole vaikutusta koekäytön kokonaisaikatauluun. Säännöllisen eli normaalin käytön on edelleen määrä alkaa joulukuussa 2022.
Automaatiopäivitys siirtää 60 prosentin tehotason testit elokuun lopulle. Tällöin laitos tuottaa noin 850 MW:n teholla sähköä. Kahdeksankymmenen prosentin testeihin päästään syyskuulla ja täyden tehon testeihin lokakuun alussa."
www.tvo.fi
Olkiluoto 3:lla tehdään turbiinipuolen automaatiopäivitys.
Turbiinipuolen automaatiopäivitys vie noin kaksi viikkoa aikaa. Tällä ei ole vaikutusta koekäytön kokonaisaikatauluun. Säännöllisen eli normaalin käytön on edelleen määrä alkaa joulukuussa 2022.
Automaatiopäivitys siirtää 60 prosentin tehotason testit elokuun lopulle. Tällöin laitos tuottaa noin 850 MW:n teholla sähköä. Kahdeksankymmenen prosentin testeihin päästään syyskuulla ja täyden tehon testeihin lokakuun alussa."
TVO - OL3-tuotanto koekäytön aikana
www.tvo.fi
Teollisuudesta en tiedä mutta edelleen monilla kuluttajilla on määräaikaiset sopimukset eli tuskin heitä kiinnostaa liiemmälti. Ja toisaalta miksi pitäisikään, haluaako tavallinen kansalainen elää jotain mittarielämää koko ajan tai ainakin vrk sykleissä? Me tällä foorumilla pystymme tällaiseen ja osalle se on elämäntyylikin. Mutta vaikea nähdä mitä hyötyä kansakunnalle tällaisesta on, saati sivilisaatiolle. Jos ainut elämäntehtävä, kärjistäen, on energiankulutuksen optimointi: sen miettiminen/suunnittelu ja reagoiminen, ei kuulosta kenties tavallisen ihmisen korvaan kovinkaan tolkulta? Aina se on tämä jatkuva jumppakin jostain pois, kenties juuri siitä syöpälääkkeen keksimisestä kun toimeliaisuus menee sähkölaskusta huolehtimiseen <- kärjistys.
Ja sitten, tavallisen kotitalouden aikasta hankalaa optimoida kulutustaan, nojoo voi miettiä milloin sitä saunaa lämmittää tai karjalanpaistia uuniin laittaa (tai kasvisvuokaa nykyään) mutta kaikki muu vaatii sähkäriä ja asioihin perehtymistä eli logiikan rakentaminen lämmitykselle seuraamaan spot-hintoja. Yllättävän vaikeaa mitä itsellekin pähkäilen talossa jossa betoneissa sähkökaapelit, ILP-tietenkin.. siinä saa aikamoisen algoritmin viritellä mikäli täydellisyyteen pyrkii -> Onko yöllä sikahalpaa ja päivällä sikakallista? Jos kyllä, kenties pitää betoneita varata ja ILP sammuttaa päiväksi. Onko tänään sikahalpaa ja huomenna sikakallista & kylmää? Jos kyllä, varaa etukäteen lämpöä huomiselle betoneihin. Jne.
"OL3-laitosyksikön koekäyttövaihe
Olkiluoto 3:lla tehdään turbiinipuolen automaatiopäivitys.
Turbiinipuolen automaatiopäivitys vie noin kaksi viikkoa aikaa. Tällä ei ole vaikutusta koekäytön kokonaisaikatauluun. Säännöllisen eli normaalin käytön on edelleen määrä alkaa joulukuussa 2022.
Automaatiopäivitys siirtää 60 prosentin tehotason testit elokuun lopulle. Tällöin laitos tuottaa noin 850 MW:n teholla sähköä. Kahdeksankymmenen prosentin testeihin päästään syyskuulla ja täyden tehon testeihin lokakuun alussa."
TVO - OL3-tuotanto koekäytön aikana
Nämä OL3 tiedotteet kannattaisi alkaa jo kirjoittamaan konditionaaliin.
Jonkinlainen tesla powerwall olisi ehkä paras, kuin elämän ja tekemisen järjestäminen spot-hintojen mukaan. Silloin riittäisi aika pitkälti että powerwallin lataisi oikeaan aikaan ja mahdollisesti aina kun mahdollista, paneeleista.
Jos kaikki vie sähköpörssihinnoittelun takia asiat äärimmilleen niin tulee sitten outoja asioita tapahtumaan
Isot sähkökuluttajat alkavat suunnitella työnsä pörssin tahdissa ja se voi olla aika epäloogista:
- Suurkeittiöt ei tee ruokaa korkean kustannuksen aikana
- Metallivalimot, työpajat, muut isot teollisuuden kuluttajat ovat töissä vain edullisella syklillä
- Isot rakennusmaat samoin
- Sähköautoilijat lämmittää autonsa vain edullisella syklillä
Jee, mikä tulevaisuus
Isot sähkökuluttajat alkavat suunnitella työnsä pörssin tahdissa ja se voi olla aika epäloogista:
- Suurkeittiöt ei tee ruokaa korkean kustannuksen aikana
- Metallivalimot, työpajat, muut isot teollisuuden kuluttajat ovat töissä vain edullisella syklillä
- Isot rakennusmaat samoin
- Sähköautoilijat lämmittää autonsa vain edullisella syklillä
Jee, mikä tulevaisuus
Jee, mikä tulevaisuus
Ja kun kaikki on opimoitu, niin voittajia ei enää ole.
Täytyy ehkä osallistua sen verran että siirtää auton latauksen yöaikaan tapahtuvaksi vaikka siitä ei mitään hyötyä itselle suoraan olekkaan, toisaalta eipä juuri haittaakaan.Jos kaikki vie sähköpörssihinnoittelun takia asiat äärimmilleen niin tulee sitten outoja asioita tapahtumaan
Isot sähkökuluttajat alkavat suunnitella työnsä pörssin tahdissa ja se voi olla aika epäloogista:
- Suurkeittiöt ei tee ruokaa korkean kustannuksen aikana
- Metallivalimot, työpajat, muut isot teollisuuden kuluttajat ovat töissä vain edullisella syklillä
- Isot rakennusmaat samoin
- Sähköautoilijat lämmittää autonsa vain edullisella syklillä
Jee, mikä tulevaisuus
https://www.gridio.io/ ohjaa suoraan useamman automerkin latausta pörssisähkön hinnan mukaan. Ei tarvita edes mitään lisälaitteita, kaikki menee auton etähallintarajapinnan kautta
K
korsteeni
Vieras
kukaan ei kyllä komppaa minua, mutta kyllä olisi vaikutusta jos joka taloudessa olisi reilu käyttöveden varasto, siis muutaman kuution varaaja
lämpöhukasta on turha narista kun sen sijoittaa keskelle huoneistoa
näin olisi oivallista käyttää sähköä pössin hinnan mukaan
apk ja ppk käyttäisi lämpimän veden varaajasta, itse toimenpidehän ei paljoa kuluta
ei kauaa kun täälläkin oli jäkyttävällä kulutuksella olevat suoraan käyttövettä lämmittävät laitteet haaveena, ei taida niillä kauppa käydä
lämpöhukasta on turha narista kun sen sijoittaa keskelle huoneistoa
näin olisi oivallista käyttää sähköä pössin hinnan mukaan
apk ja ppk käyttäisi lämpimän veden varaajasta, itse toimenpidehän ei paljoa kuluta
ei kauaa kun täälläkin oli jäkyttävällä kulutuksella olevat suoraan käyttövettä lämmittävät laitteet haaveena, ei taida niillä kauppa käydä
Mutta näinhän meidän inframme eli kotitaloudet ovat jo rakentuneet kymmeniä vuosia? Kaikki nämä talomeret esikaupungeissa toimivat siten että yösähköllä menee päälle varaajat (ja joillakin myös varaavat lattialämmitykset) eli siirtoyhtiöltä tulee signaalia jota porrastavat ettei isommat jakamot kyykkää. Uudemmissa sitten kenties maalämpöpumppuja jne. Itselläkin on mahdollista APK kytkeä kuumalle vedelle.. tosin siinä oli jotain puhetta että valkuaislika(??) vaatisi alkuun viileän veden. Joka tapauksessa ottaako tuo nykykone nyt sitten sen 1 kWh verran, riippuen ohjelmasta. Pyykinpesukone, niitä on jotain taloyhtiö-malleja jotka voi kuumaan veteen kytkeä mutta kotitalouksiin en sellaisia ole nähnyt. No siinäkin kulutus ei nykykoneella kummonen. Molemmissa kuitenkin voin ajastaa tapahtumaan vaikka yöllä, mutta joo edellyttää sitten harrastuneisuutta seurata spottia. Ja edelleen, jos kaikki optimoivat niin näkyisihän se jossakin tietenkin, pienistä puroista..
Nykyihminen on niin jännä, että se pitää investoida 300€ kurssiin missä sille kerrotaan miten syödään ja laihdutaan. Sensijaan että se ihminen vain katsoisi mitä suuhunsa pistää. Sama juttu energian kanssa. Pitää ensin investoida että voi säästää. Sensijaan että vain hakisi kirjastosta sen kulutusmittarin ilmeiseksi lainaan.
Sillä olisi vaikutusta talon energiakäyttöön, ongelma on löytää suunnittelija joka piirtää sellaisen talon
Nykyään tekninen tila on koppi 1.2m x 1.2m jos sitäkään
Paras olisi pyöreä talo (6 tai 8kulmaa) ja puuliesi ja varaaja keskellä
No vanhoissa taloissa oli/on yleensä piippu keskellä ja sitten sen ympäri pyöri huoneet ja pystyi juoksemaan piipun ympäri. Monessa rintamamiestalossa näin. Laatikoita nekin tosin muodoltaan.
Ja jalostaa vielä eteenpäin eli käyttää sähköllä lämpöpumppua lämmön tekemiseen.
Eipäs kun "pelisäännöt" vaihtuu ja pitää taas opetella uusiksi.
Tässäkin tönössä on vaihdettu öljyä sähköksi ja takaisin öljyksi, ja vielä sähköksi, väliilä yösähköä, välilla kausisähköä. Talon lämmitys melkein kuin kännykkä liittymä; pitää vaihtaa 4 kk välein.
Jos joka vaihdoksessa palaa 5 - 10 k€ niin ... prkl.
Eli sähkökauppiaat ovat vesittäneet oma-alotteisesti luontaiset korjausmekanismit. Nyttemmin jotkut (esimerkiksi Tampereen sähkölaitos) ovat taipuneet väistämättömän edessä ja luopuneet mokomasta oksan sahaamisesta, jolla kaikki kuitenkin yhdessä istuvat.
Käyttäjät on samalla sisäistetty opetuksella, että sähköä saa aina tarvittavan määrän töpselistä ja halvalla.
Kyllä se siitä korjaantuu ennen pitkää tehtiin mitä tahansa tai oltiin tekemättä yhtään mitään, kun kaikki osapuolet oppivat järkeville tavoille. Sähköähän toki tarvitaan joihinkin kohteisiin jatkuvasti, mutta suurimittaisen käytön ajoitusta tulisi kuluttajankin miettiä, ellei sitten joko ole valmis maksamaan kulloisenkin hinnan, maksamaan tilausmaksua jonkin kolmannen osapuolen palvelusta, jolla sähköä saa tasaisempana pysyvään hintaan ennustettavammin kuin seuraavan vuorokauden pörssihinnalla (vrt. notariaattilainat, 3kk euribor, 10 vuoden lainakorko jne.) -- tai sitten ratkaista ongelma osittain vaikkapa oman sähkövaraston käytöllä. Sähkökauppiaat ovat aikaisemmalla typerällä hinnoitelullaan sotkeneet samalla mahdollisuudet investoida kaupallisesti terveeltä pohjalta markkinarahoitusta tasaisempaa sähkön hintaa tarjoavia kolmannen osapuolen palveluita.
Tavallista tallaajaa en tässä syyttäisi ts. onko tavat muuttuneet jotenkin radikaalisti käyttäjillä? Aamulla useimmat heräävät, kahvinkeitin naps päälle aamuaskareet jne. Valaistuksen käyttämä energian määrä pienentynyt parissa vuosikymmenessä, tämä ainakin tiedossa. Kenties muutakin asioita.. Mutta siis kansan energiankäyttö profiili lienee aika vakio. Nyt sitten pitäisikö sähköntuotanto vai tavat muuttaa (miten jälkimmäistä, juot kahvin illalla vai ennen heräämistä?) Eli: kuka käski tuoda verkkoon heiluvia tuulivoimaloita? Pitäisikö toimijat velvoittaa toimittamaan tasaisesti tehoa tuuli tai ei (miten, toimittajan ongelma olisi). Vihreällä siirtymällä perusteellaan juu. Mutta mielenkiintoista toivottavasti nähdä objektiivinen laskelma aikanaan kun ei tämä jumppa ja investoiminen kaiken maailman härpäkkeisiinkään joilla säädellä kulutusta ihan ilmaista ja saasteetonta ole
Jos(!) meillä olisi pari ydinvoimalaa lisää keskustelisimme nytkin jostain muustaMutta kun se ainoa uusikin on 13 vuotta myöhässä (ja vaikuttaa kiukuttelevan edelleenkin hiukan) ja toinen projekti kuoli omaan mahdottomuuteensa. Kolmaskin hanke oli vireillä, mutta valtiovalta halusi enemmän kilpailua, oikeastaan itseään vastaan. Tämä samoin kuin neljäs hanke, joka puolestaan kaatui tuon ensimmäisen jos lopulta lähes maaliin päässeen viivästyksiin olisivat luultavasti voineet joskus toteutua, edellinen, jos valtio ei olisi toiminut kukkona tunkiolla (kilpailemalla itseään vastaan) ja jälkimmäinen, jos talous olisi kestänyt.
Eli ydinvoima olisi teknisesti voinut ratkaista, jos se olisi ollut taloudellis-teknisesti mahdollista. Mutta kun ei ollut nykyistä laajemmin, niin on hyväksyttävä tosiasiat ja toimittava niiden mukaan. Ei uuden ydinvoimalan pystyttäminen ole ainakaan helpommaksi muuttunut, vaikka väki kuinka vannoon turuilla ydinvoiman piikkiin. Eikä uutta luultavasti saada pystyyn ennen kuin 2030-luvun lopulla tapahtui mitä tahansa. Nykytilanne on joka tapauksessa ratkennut tavalla tai toisella sitä ennen, joten tuokin ratkaisuyritys on väärä, kun ei kohdistu akuutin ongelman ratkaisemiseen (pikemminkin vie vain resursseja ratkaisujen etsimiseltä).
Kaipa tästä on kaksi tietä ulos: uhrataan Ukrainalaiset ja ostetaan Venäjältä energia kuten ennenkin.
Ja toinen tie.. öö... Noh... Eihän mikään takaa että toista varsinaista tietä on ulos. Aivan hyvin Eurooppa voi ajautua kriisiin jossa WW2 tuntuu pikku keppostelulta.
Euroopalla itsellään ei ole oikein mitään... Suhteet Kiinaan jos katkeaisi Taiwanin takia ja kiiina vetäisi puolelleen ne maat joita se komentaa taloudellisesti, niin Euroopan tilanne olisi äärimmäisen paha. Lievästi sanottuna.
Euroopassa onkin ollut 80v aika rauhallista. Josko olisi aika taas puhdistaa ilmaa niin sanotusti...
Euroopan "Vihreästä siirtymästä" voi tulla historiankirjaan uusi luku, mutta ei välttämättä positiivinen sellainen.
Ja toinen tie.. öö... Noh... Eihän mikään takaa että toista varsinaista tietä on ulos. Aivan hyvin Eurooppa voi ajautua kriisiin jossa WW2 tuntuu pikku keppostelulta.
Euroopalla itsellään ei ole oikein mitään... Suhteet Kiinaan jos katkeaisi Taiwanin takia ja kiiina vetäisi puolelleen ne maat joita se komentaa taloudellisesti, niin Euroopan tilanne olisi äärimmäisen paha. Lievästi sanottuna.
Euroopassa onkin ollut 80v aika rauhallista. Josko olisi aika taas puhdistaa ilmaa niin sanotusti...
Euroopan "Vihreästä siirtymästä" voi tulla historiankirjaan uusi luku, mutta ei välttämättä positiivinen sellainen.
Ainakin tuosta pitäisi jäädä historiaan pääasia: Innokkaasti oltiin edistämässä uusiutuvan energian tuotantoa, mutta kaikki seurausvaikutukset, jotka tuo toi tullessaan jätettiin oman onnensa nojaan muhimaan. Pikemminkin nuo mahdolliset vaikutukset kiellettiin ja jos joku niihin huomiota kiinnitti, tämä pikemminkin haukuttiin kuin suhtauduttiin asiaan vakavasti.
Kyse on kokonaisuutena valtavasta muutoksesta ja sen kimppuun on lähdetty kuin soitellen sotaan. Logiikka, varautuminen ja melkein kaikki perinteiset hyveet on tässä unohdettu. Tällainen piittaamattomuus on jatkunut vuosikausia tai nyt jo voi puhua vuosikymmenistä. Vasta pakon edessä on minimaalisiin toimiin ryhdytty, kun muuta ei ole enää voitu.
Taitaa olla kuitenkin niin että VAIN Euroopassa on seottu täysin tuon vihreän siirtymän kanssa.
Kiina, Intia ja USA vetää paljon pragmaattisemmin vihreää siirtymäänsä. Kaikkia voimalaryyppejä rakennetaan rinta rinnan.
Euroopassa ei ole tehty kuin tuulivoimaloita viimeiset 10-15v. Muita voimaloita on poistunut paljon enemmän kuin uusia korvaavia on rakennettu. Niin järjetöntä touhua että ei paljon surkeammin ole voitu toimia.
Ja pahinta on että edelleenkin tuulivoima kasvaa ja syö kaiken muun kannattavuutta.
Kiina, Intia ja USA vetää paljon pragmaattisemmin vihreää siirtymäänsä. Kaikkia voimalaryyppejä rakennetaan rinta rinnan.
Euroopassa ei ole tehty kuin tuulivoimaloita viimeiset 10-15v. Muita voimaloita on poistunut paljon enemmän kuin uusia korvaavia on rakennettu. Niin järjetöntä touhua että ei paljon surkeammin ole voitu toimia.
Ja pahinta on että edelleenkin tuulivoima kasvaa ja syö kaiken muun kannattavuutta.
Aurinkovoimaa on etelämpänä rakennettu vähintään samassa tahdissa. Suomessahan aurinkovoima ei tuulivoimaan verrattuna voi olla kuin täydentävä ratkaisu, koska se ei tuota käytännössä yhtään mitään useaan kuukauteen vuoden vaihteen tienoilla. Keskikesän molemmin puolin se on todella hyvä täydennys tuulivoimalle.
Onhan asia niin, että uusiutuvaan energiaan suhtaudutaan muualla käytännöllisemmin ja järkevämmin kuin Euroopassa etenkin EU-tason politiikassa ja useassa maassakin. Samoin tuolla kehitellään teknolgiaa, jolla tähdätään haittojen pienentämiseen, ehkä relistisemmalta pohjalta kuin täällä.
- Tila