Pörssisähkön hinta Suomessa vuonna 2022

Tila
Keskustelu on suljettu.
B

bungle

Vakionaama
Tässä yksi ehdotus edes pieneen Nord Pool tuunaukseen:
news.err.ee

Adviser: Nord Pool market rules must be reviewed and revised

The Nord Pool electricity market rules need a thorough overhaul because the current day-ahead trading system is not fit for purpose, said Märt Ots, advisor to IT and foreign trade minister Kristjan Järvan (Isamaa) and former head of the Competition Authority (Konkurentsiamet).
news.err.ee news.err.ee

proposed changing the rules so that it would be publicly visible who makes the price-determining offer on which the next day's stock exchange price is based.

Liive also said that after examining the statistics released by Nord Pool, in which the bids increased in very minute increments, and he had the impression that there was no single power plant responsible for the hike, that it was an alternative bidding tactic
Klikkaa laajentaaksesi..
 
K

kotte

Hyperaktiivi
bungle sanoi:
Tässä yksi ehdotus edes pieneen Nord Pool tuunaukseen:
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuossa ehdotuksessa on vissi järki. Kyllähän osakepörssissäkin tarjoukset ja solmittujen kauppojen ja määrien hintataso on julkinen tieto (ainakin hetken). Tuosta olisi hyötyä markkinoiden logiikan tarkempaan ymmärtämiseen, jolloin myös ratkaisuja voisi kehitellä eri näkökulmilta, niin teknisiltä kuin kaupallisiltakin tuon aineiston perusteella. Tuo tieto ei välttämättä edes tarvitsisi osapuolten tarkkaa nimeämistä, vaikkakin lienee usein pääteltävissä yksilöivistä tiedoista.
 
T

tet

Hyperaktiivi
Mikki sanoi:
Euroopalla itsellään ei ole oikein mitään... Suhteet Kiinaan jos katkeaisi Taiwanin takia ja kiiina vetäisi puolelleen ne maat joita se komentaa taloudellisesti, niin Euroopan tilanne olisi äärimmäisen paha. Lievästi sanottuna.
Klikkaa laajentaaksesi..
Oletko huomannut, että Kiina ei mitenkään torvet soiden ole asettunut Venäjän puolelle nykytilanteessa? Itse asiassa siellä on oltu todella hiljaa aiheesta, ja syykin on selvä. Kiina pelkää kusi sukassa, että länsimaat asettavat heille samanlaiset pakotteet kuin Venäjälle, jos he asettuvat näkyvästi Venäjän puolelle. Kiinan ruokahuollosta 80% perustuu tuontiin, ei siellä ole varaa tuonnin massiiviseen supistumiseen kuten Venäjälle on nyt käynyt. Puolessa vuodessa 100 miljoonaa kiinalaista kuolee nälkään.
 
K

kaihakki

Vakionaama
Kiina on huippuälykkäästi saanut länsimaiset johtajat siirtämään tuotantonsa Kiinaan kymmenien vuosien kuluessa. Täydellinen strateginen onnistuminen ja samaan aikaan länsimaiden johtajat ovat kuitanneet huippubonarit. Kiina lypsää seuraavaksi Venäjän kuiviin, eikä anna heille yhtään mitään. On todella kiinnostavaa nähdä miten Amerikka pärjää tuossa kuviossa. Amerikka on myös siirtänyt massiivisesti tuotantoaan Kiinaan.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
kaihakki sanoi:
Kiina on huippuälykkäästi saanut länsimaiset johtajat siirtämään tuotantonsa Kiinaan kymmenien vuosien kuluessa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Toinen näkemys aiheeseen on, että länsimaissa tietoisesti keskittyttiin prioriteetillä 1. valmistavan tuotannon finanssipuolen ja business-logiikan globaaliin hallintaan ja prioriteetilla 2. kriittisen valmistusteknologian osaamisen ja globaalien immateriaalioikeuksien hallintaan. Varsinainen fyysinen valmistus ja etenkin vain keskinkertaista osaamista vaativa ihmistyö ja teollisen tuotannon haitat haluttiin tietoisesti ulkoistaa kustannuksiltaan halvempaan ja resurssien puolesta rajoittamattomampaan paikkaan. Oveluus ja "huippuälykkyys" keskittyi kyllä vuosikymmeniä sitten ihan muualle maantieteellisesti. Ahneella vain tyypillisesti on ahneen loppu.
 
K

korsteeni

Vieras
Mekaniker sanoi:
Sillä olisi vaikutusta talon energiakäyttöön, ongelma on löytää suunnittelija joka piirtää sellaisen talon
Nykyään tekninen tila on koppi 1.2m x 1.2m jos sitäkään
Paras olisi pyöreä talo (6 tai 8kulmaa) ja puuliesi ja varaaja keskellä
Klikkaa laajentaaksesi..
sas muuta, meillä on kaikki minun suunnittelemaa, kuinka joku muu voisi tietää millaisen rakennuksen ja rakennelman tarvitsen
poikkeuksena hirsitupa, jota myöskään ei ole kukaan suunnitellut, ukkini isä rakensi 1800 luvun lopulla
30 vuotta sitten rakennetut rivitalot ja omakotitalot on asumiskiellossa, putket ja katot rikki ja vanerit naulattu ikkuunoihin
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Miten asiat hoidettiin ennen pörssiä? Nord Pool on perustettu -93 ja Suomi liittynyt -98. Sitä ennenkin sähköä sai töpselistä.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Harrastelija sanoi:
Huomenna huiput 4000€/MWh.
Onneksi ei kuitenkaan Suomessa vaan Baltian maissa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuota noin... Helteisenä kesäpäivänä. Entäs talvella. Saattaapi olla että pörssisähköä ei lasketa tosiaan senteissä per kWh, vaan helpompaa on seurata täysinä euroina.

Odottelen sähkönmyyjältä kyllä jotain temppua että pääsevät irti mun kiinteästä 0,05€/kWh hinnasta joka vielä yli vuoden voimassa. Kaipa joku Forcemajore pykälä löytyy sopimuksesta.
 
K

Koelli

Aktiivinen jäsen
Harrastelija sanoi:
Huomenna huiput 4000€/MWh.
Onneksi ei kuitenkaan Suomessa vaan Baltian maissa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Taitaa olla melko pienestä kiinni, että Suomen hinta-alue olisi samassa, kuin Baltian mailla.

Tiedä tästä, että mitä tänä vuonna vielä nähdään. Tuossahan ei todellisuudessa ole mitään ylärajaa, vaan tuokin raja siirretään eteenpäin, jos sitä aktiivisesti ylitetään.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
jmaja sanoi:
Miten asiat hoidettiin ennen pörssiä? Nord Pool on perustettu -93 ja Suomi liittynyt -98. Sitä ennenkin sähköä sai töpselistä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Jokainen jakeluyhtiö vastasi, että sähkö riittää heidän asiakkailleen ja löivät riittävän hinnan päälle. Sama meininki kuin vaikkapa vesilaitoksella. Jos kuitenkin sähköt silti katkesivat, ei voi mitään, force majeure-tapaus.

Pohjimmiltaan siis asia oli kuten nykyisinkin, mutta hinnat oli viritetty riittäviksi, joten eipä tarvinnut enempää nostaa aina kerrallaan kuin mitä inflaatio ja vastaavat edellyttivät eivätkä ikimaailmassa tainneet laskea.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
Pohjimmiltaan siis asia oli kuten nykyisinkin, mutta hinnat oli viritetty riittäviksi, joten eipä tarvinnut enempää nostaa aina kerrallaan kuin mitä inflaatio ja vastaavat edellyttivät eivätkä ikimaailmassa tainneet laskea.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei myöskään nousseet järjettömiksi täysin tuotantokustannuksia vastaamattomiksi kuten nyt.

Tätä katsomalla kaipaa kyllä nopeasti takaisin aikaan ennen pörssiä. https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000005970470.html
 
K

Koelli

Aktiivinen jäsen
tet sanoi:
Ei spot-markkinoilla, mutta säätösähkömarkkinoilla kyllä. Tänään aamupäivällä klo 9-10 Fingrid maksoi säätösähköstä 5000 €/MWh.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kyllä tuo nimenomaan on markkinahinta, mutta Baltiassa. Ja yksittäisen/yksittäisten tuntien hinta.
 
T

tet

Hyperaktiivi
Koelli sanoi:
Kyllä tuo nimenomaan on markkinahinta, mutta Baltiassa. Ja yksittäisen/yksittäisten tuntien hinta.
Klikkaa laajentaaksesi..
Juu, kyllä tuo on. Tarkoitin vain, että myös meillä Suomessa maksettiin tänään tuon verran ja ylikin. Fingrid osti aamupäivällä neljälle tunnille ylössäätöä, ja korkein hinta jonka maksoivat oli 5000 €/MWh. Meillä pistettiin tuotantoa alas ja aiemmin ostetut sähköt myytiin takaisin säätösähkönä.
 
K

Koelli

Aktiivinen jäsen
tet sanoi:
Juu, kyllä tuo on. Tarkoitin vain, että myös meillä Suomessa maksettiin tänään tuon verran ja ylikin. Fingrid osti aamupäivällä neljälle tunnille ylössäätöä, ja korkein hinta jonka maksoivat oli 5000 €/MWh. Meillä pistettiin tuotantoa alas ja aiemmin ostetut sähköt myytiin takaisin säätösähkönä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ymmärsin väärin, pahoittelut. Melkomoinen tilanne. Ja mitä tämä on talvella sitten.
 
B

bungle

Vakionaama
Sähkölle on aina ostajia. Koska se menee välikäsien kautta, niin välikäsille on ihan sama, mitä se sähkö maksaa. Laittavat siihen päälle vaan oman marginaalin. Joka päivä vaikka yhdelle tunnille ökyhinnat, niin joukkopakoa ja protestia ei synny, mutta rahaa liikkuu.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
jmaja sanoi:
Ei myöskään nousseet järjettömiksi täysin tuotantokustannuksia vastaamattomiksi kuten nyt.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ideahan oli, että sähkön tuottaja rakensi riittävästi kapasiteettia ja piti huolen, ettei sähkö lopu. Nykyisin systeemi on hiukan ohuempi, kun painotetaan ekonomiaa ja hiilidioksidipäästöttömyyttä (minkä lisäksi ydinvoimanrakentaminen on hankalaa; ydinvoima ei vedä vertoja fossiilisten joustavuudelle, mutta on enemmän kuin puolet helpompi kuin tuuli- tai aurinkovoima mitä tulee tehon tasaamiseen akkutyyliin). Pitäisi olla enemmän varamekanismeja ja nostaa sähköenergian hinta selvästi korkeammaksi, mitä se oli ennen nykyistä kriisiä, jotta voidaan rahoittaa varajärjestelmiä. Pitäisi olla jonkinlainen kapasiteettipörssi myös. Ei kyllä nyt tapahtuneelta maakaasun saatavuusongelmalta ja korkealta hinnalta olisi ennenkään mikään pelastanut: sähkön hintaa olisi nostettu ronskisti heti kaikilta (oli vain toistaiseksi voimassa olevia sopimuksia) ja säädetty erilaisia sähkön pakkosäästökeinoja (huonelämpötilan lasku, sähkösaunan käyttörajoitukset, sähköauton lataaminen vain kun rekisterinumen viimeinen numero ja päivämäärän viimeinen numero käy yksiin tms. -- vitsi, vitsi ...).

Sotavuosien jälkeen sähköstä oli käsittääkseni valtava pula ja sitä säästettiin monin tavoin. Taajuudenkin annettiin pudota useilla hertseillä, kun ei kerrassaan riittänyt tehoa.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Onkos Suomessa ollut mitään rajoituksia sitten öljykriisin ja sähkölakon?

Mielenkiintoista muuten, että 1960 Suomen sähkönkulutus oli vain n. 1/10 nykyisestä ja tuotannosta 59% oli vesivoimaa. Fossiilisia polttoaineitakin käytettiin vain 1/4 nykyisestä.

80-luvun alussakin sähköä kului vain puolet nykyisestä, mutta fossiilisia jo nykyinen määrä.

Energian käyttöä on hurjasti tehostettu 60- ja 80-luvulta. En olisi uskonut eroa noin suureksi.

Tilastokeskus - Energian käyttö ja lähteet muutoksessa

www.stat.fi www.stat.fi
 
K

kotte

Hyperaktiivi
jmaja sanoi:
Onkos Suomessa ollut mitään rajoituksia sitten öljykriisin ja sähkölakon?
Klikkaa laajentaaksesi..
Jokin kolmas lähes-pula-kausi oli, eli varakaasuturbiineja jouduttiin käyttämään talvella melkein päivittäin, mutten muista, milloin tuollainen tilanne on ollut, aika kauan sitten. Lauhdevoimaloita vain on poistunut viime vuosina paljon markkinoilta halvan (Ruotsin) tuontisähkön ja OL3:n otaksuttua valmistumista odoteltaessa, mutta kyllä Venäjän käytännössä lähes OL3:n tehon lisäpoistuma vasta katkaisi kamelin selän. Suomi on kymmeniä vuosia ollut ripustaututuneena tuohon Venäjän tuontiin, joka jatkui ensin vuosikymmeniä tasaisesti johdot punaisina. Joskus parinkymmenen viime vuoden aikana oli sikäläisistä sähkömarkkinoista johtuva periodi, jolloin sähköä ei välillä tullut, mutta viime vuosina tuonti jälleen kasvoi ja muuttui tasaisemmaksi. Tuolta on aina saatu talven huippukulutusten aikaan sähköä, mikä on osaltaan pelastanut joutumiselta Suomessa sähkön säännöstelyyn.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Fortumilla on päällä rajut alaskirjaukset Venäjän toiminnoista ja Uniperistä. Kyllä siellä varmaan käydään henkiinjäämistaistelua ja mikäs olisikaan parempi rahasampo kuin kotimaanmarkkinat jotka tunnetaan ja joihin osataan vaikuttaa.
 
K

Koelli

Aktiivinen jäsen
Tiedä nyt, mikä olisi se oikea ketju näille, mutta Ruotsissa Forsmarkin ydinvoimalassa ongelmia. Jos tuo joudutaan ajamaan huoltoseisokkiin, niin siitä tulee taas melkein 1000MW:n vaje.

Nord Pool - REMIT UMM

umm.nordpoolgroup.com umm.nordpoolgroup.com
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Jännännäköinen käppyrä huomenna. Olisi mukava nähdä mitä markkinoilla tapahtuu kun hinta kaksin-kolminkertaistuu parille tunnille. Markkinoiden tapahtumat(osto & myynti) taitavat olla kuitenkin jemmattu niin että kukaan ei pääse niihin käsiksi. Olin lukevinani että edes koulut tai tutkijat eivät pääse niihin käsiksi. Mistähän moinen johtuu?

1660935431366.png
 
K

kotte

Hyperaktiivi
fraatti sanoi:
Katsoin jo, ei tuossa mitään kovin suurta notkahdusta tapahdu huomenna noiden parin kalliimman tunnin aikana.
katso liitettä 79739
Klikkaa laajentaaksesi..
Pohjois-Ruotsin hinnoissa on ihan samantyyppinen, mutta suhteessa samantyyppinen hyppy. En ole löytänyt vastaavaa tuulivoimaennustetta Ruotsin eri hinta-alueille, mutta on aivan mahdollista, että siellä on jokin vastaava tuotantokuoppa, kun lähialueella ollaan Suomen tärkeintä tuulivoimantuotantoaluetta. Silti SE1 hinnat pysyvät koko ajan hyvin alhaisina Etelä-Ruotsiin nähden ja selvästi kalliimpana kuin alueella NO4, jossa sähkö on tosi halpaa koko päivän. Siirtokapasiteetti Etelä-Ruotsiin ei kykene heiluttamaan aluetta SE1, mutta voi osaltaan vaikuttaa aamupäivän (Suomeen verrattuna) matalan piikin syntyyn. Vientimahdollisuus Suomeen ei siten riipu tuosta, mutta kun ja jos tuontilinja SE1-FI menee (tyypilliseen päivittäisen tapaansa) tappiin, Suomeen tarvitaan jostakin lisäsähköä. Vaihtoehtoina on lähinnä juoksuttaa enemmän vettä ja voimayhtiöthän tietävät, mitä ylimääräisestä sähköstä voi ja kannattaa nykytilanteessa pyytää. Toinen mahdollisuus on tuoda kaapelia pitkin etelästä alueelta SE3, jossa kuitenkin hinnat ovat jo aivan toista luokkaa, kun pohjoisesta ei lisäkapasiteettia riitä ja SE4 ja sen kautta NO1 ja etelänaapurit imevät kaiken, mitä johtoihin mahtuu alueella SE3 vallitsevalla hintatasolla. Eli hyvin pieni vähennys Suomen omassa sähköntuotannossa voi siirtää pullonkaulan aivan toisaalle, minkä seurauksena Suomen hintataso voi muuttua lähes järkyttävän paljon, kun vaihtoehtoiset säädettävän sähköntuotannon tarjoavat pystyvät pyytämään kymmenkertaista hintaa.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Näyttää olevan Virossakin nyt halpaa. Varmaan siirtolinjat nytkähtävät sopivasti niin, että Suomi eroaa Pohjois-Ruotsista hetkeksi.
 
B

bungle

Vakionaama
jmaja sanoi:
Näyttää olevan Virossakin nyt halpaa. Varmaan siirtolinjat nytkähtävät sopivasti niin, että Suomi eroaa Pohjois-Ruotsista hetkeksi.
Klikkaa laajentaaksesi..

Ikäänkuin tämä nytkähtely olisi enemmän sääntö kuin poikkeus. Alkaa päivän hinnat näyttämään sinikäyriltä.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Juuri nyt ovat tuulivoiman tuotanto ja aurinkovoima Suomessa nousussa, mutta samoin vesivoiman tuotanto (eli tuuli ei vielä riitä). Gappi Suomen oman tuotannon ja kulutuksen välillä alkaa olla samaa luokkaa kuin Pohjois-Ruotsin yhteyden kapasiteetti, mutta alueelta SE3 tulee myös sähköä Suomeen enemmän kuin Viroon viedään. Nuo linjat eivät ole lähelläkään maksimisiirtokapasiteettiaan.

Virossa on aika paljon palavaa kiveä tms. päällä ja Liettuassa sentään tuulee hiukan. Tuo pitänee Viron Suomen lukemissa, mutta muualla Baltiassa hinnat ovat korkeammat, vrt. https://www.statnett.no/en/for-stak...a-from-the-power-system/#nordic-power-balance, https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/pohjoismainen-sahkojarjestelman-tila/.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Äsken oli 70 €/MWh Pohjois-Ruotsista Viroon. Nyt on Pohjois-Ruotsissa 34 ja Suomessa sekä Virossa 175. Siis pohjoinen siirtolinja oli myyty täyteen tuossa välissä.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Tuolla juttu siitä kun Baltiassa sähkön hinta kävi 4000€/MWh. Pienestä oli kiinni ettei hinta ollut neljännes tuosta.

• On the supply curve, between 1,000 €/MWh and 4,000 €/MWh was just less than 100MW for all the Baltics.
www.linkedin.com

#baltics #energymarkets | Insight by Volue

Yesterday the Lithuanian energy minister Dainius Kreivys declared it ‘the most horrible day in the [Lithuanian] electrical energy history’. Here are 7 take away points from the situation in the Baltics: • All three Baltic states reaching the maximum Nord Pool power price of for 4,000€/MWh at...
www.linkedin.com www.linkedin.com
 
V

VesA

In Memoriam
Vanha kysymys - mutta mistäs sähkön tuntihinnat saa nykyään skriptillä vaivattomimmin, esmes yksi POST aikamääreellä ?
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom