Pumppaataikuole
Aktiivinen jäsen
^ Ei se mitään, pannaan kansa maksamaan, kuten aina ennenkin.
Pörssisähkön hinta Suomessa vuonna 2024
- Keskustelun aloittaja janti
- Aloitettu
Logiikka on se, että jos on jo pitåvä sopimus pitää kulutuksen ylittävä määrä tuotantoa käynnissä jopa negatiivisen pörssihinnan vallitessa, sähkötehoa jää ylitse ja se on dumpattava jonnekin. Pörssistä ostettavan sähkömäärän volyymikin siis pienenee ja tasapaino on saavutettava pienemmän myyjä- ja ostajajoukon kesken. Tuo voi tapahtua niin, että vesivoimalan omistaja suostuu juoksuttamaan palkkiota vastaan (ts. laskemalla vettä ohitse siitä saa paremman hinnan kuin tekemällä siitä sähköä). Kiinteissäkin toimitus- ja ostosopimuksissa voi olla kaupallisessa mielessä joustovaraa, jos hinta menee riittävästi pakkaselle. Myös OL3:n kaltaisen ydinvoimalan omistajat voivat hiukan pudottaa tarkoituksellisesti tehoa rikkomatta ydinturvallisuuteen pohjautuvia käyttöehtoja ja rajajohtoja pitkin voi ehkä viedä sähköä negatiivisilla hinnoilla. Kaikki tuollaiset joustokohteet asettavat sähköpörssin käyvän tasapainon hintatason ja jos hintatasoa yritetään nostaa, tasapainoa ei enää saavuteta.
Tuotantoylijäämä Pohjoismaissa oli kyseisenä ajankohtana (keskustelun osasäikeen alkuajankohtaan viitaten) hyvinkin yli 5GW:n eli enemmän kuin esim. Suomen kaikkien ydinvoimaloiden yhteisteho.
Mainituista syistä nuo kiinteät ostosopimukset eivät ainoastaan aiheuta negatiivisia pörssisähkön hintoja, vaan ne jyrkentävät pörssihintojen heiluntaa ja vetävät ne negatiivisten hintojen tapauksessa jyrkemmin pakkaselle.
Meneekö homma siis niin, että firma X ostaa tuottajalta Y kiinteän sähkötehon. Ja jos jollain tunnilla ei sitten tarvitsekaan sitä koko tehoa, niin dumppaa sen ylimääräisen pörssiin negatiivisella hinnalla, jotta pääsee siitä varmasti eroon? Ei oikein tunnu järkevältä, mutta en keksi muutakaan syytä, miksi se hinta negatiiviiseksi tuosta kiinteästä sopparista johtuen menisi.
Lähtökohtaisesti kai firma X ostaa sähköä kiinteälläkin sopimuksella vain sen verran, kuin tarvitsee, jotta ylijäämän dumppaamiseen ei pitäisi olla tarvetta. Mutta jos sopimusehdot pakottavat ottamaan joka tunnilla sovitun määrän vastaan, niin silloin ilmeisesti laskevat, että kannattaa dumpata pienellä negatiivisella ylijäämä pörssiin, jotta ei joudu taseselvityksen jälkeen makselemaan vielä suurempia summia tasesähkön hinnalla. Näin varmaankin vain silloin, kun on odotettavissa, että tasesähkön hinta tulee olemaan vielä selvemmin negatiivinen. Ja tietenkin pitää olla ostanut jatkuvasti liikaa kiinteällä sopparilla, eihän sitä ylijäämääkään muuten tarvitse jatkuvasti dumpata.
Epäilen jopa, että jotkut ovat ostaneet kiinteällä hinnalla kaiken tai tietyn prosenttiosuuden tuotannosta, mnkä tietty tuulipuisto pystyy tuottamaan (ja tuolloin viitataan puiston rakennusvaiheessa paikan tuulimittauksiin perustuvaan tuottoarvioon, eli säätilasto ei tavallaan anna armoa laskea tuotantoma merkittävästi ainakaan sovitun osuuden osalta, jos tuulta piisaisi). Jos kyse on esimerkiksi kansainvälisessä IT-yrityksestä, jolla on Suomessa kiinteää kulutusta ja Suomessa tuotettu tuulisähköenergia voidaan laskea kompensaatioksi ulkomailla ostetulle markkinahintaiselle tms. sähkölle, kuvio on ostajan kannalta hyvin selvä: Kun tuulee, sähköä saa sovitulla hinnalla. Kun ei tuule, on joko ostettava pörssistä, miten tuotettuna sattuu saamaan, tai sitten on tehtävä sähkön toimittajan kanssa alkuperätakuusopimus, jolla puuttuva tuulisähköenergia kompensoidaan kunnon tuulen aikaan syntyneellä ylimääräisellä. Tuohan tavallaan samalla asettaisi tuulisähköä tuottajan puun ja kuoren väliin, eli voi kannattaa sietää ainakin lievästi negatiivisia hintoja, josa sillä saa parannetuksi alkuperätakuun edellyttää tuotetun tuulienergian määrää.
^ Kieltämättä tuo alkuperätakuu vielä sotkee hauskasti kuviota. Mutta en oikein jaksa uskoa, että edes iso IT-firma ostaisi kiinteällä sopimuksella enemmän kuin tarvitsee. Esimerkiksi Googlehan tunnetusti on tuollasia soppareita tehnyt Suomessakin, mutta heillä sitä kulutusta kyllä riittää tasaisesti ja mahtavia määriä. Toki jos on ostettu ihan kaikki sähkö tuolla tapaa, niin sitten, mutta luulisi sinne vähän jätetyn löysää loppuun, jolla säätää ostomäärä oikeaksi. Ehkä jokin muu kuin "konesaliyhtiö" on parempi esimerkki, noissa kun oletettavasti sähköä kuluu aika tasaisesti.
jarkko_h
Vakionaama
Konesaleissa olisi hyvät mahdollisuudet säätää tarvittavaa tehoa ja painottaa kulutusta saleihin, joille saatavissa halpaa sähköä. Toki jos sähkö ostettu kiinteään hintaan ei ole niin suurta motivaatiota säästää sähköä silloin kun sähkö kallista ja co2 päästöt kovimmillaan.
Husky
Hyperaktiivi
Juu onneksi on takka. Ei olisi luullut että tarvii takkaa näin kevään ollessa kalenterin mukaan yli puolivälin.
Aikamoista Batmanin korvaa huomisellekin. Aamukahvin keittäjän korvalle oli täällä joku yksittäinen hieman ehkä erikoinen selitys. Mutta olikos jollakulla ideaa tuohon työstäpalaavan saunanlämmityskorvalle?
Huom: ei tavita niitä "v%€tu jos joku ei tiedä että pörssisähkön hinta heiluu, niin väännetään rautalangasta..." vaan jos on teorioita mikä tuon aika yleisen iltakorvan tekee.
Teollisuuden kulutus kun on takuulla alentunut tuossa illalla. Ehkä kotikulutus sitten ylittää poistuvan tms?
Aikamoista Batmanin korvaa huomisellekin. Aamukahvin keittäjän korvalle oli täällä joku yksittäinen hieman ehkä erikoinen selitys. Mutta olikos jollakulla ideaa tuohon työstäpalaavan saunanlämmityskorvalle?
Huom: ei tavita niitä "v%€tu jos joku ei tiedä että pörssisähkön hinta heiluu, niin väännetään rautalangasta..." vaan jos on teorioita mikä tuon aika yleisen iltakorvan tekee.
Teollisuuden kulutus kun on takuulla alentunut tuossa illalla. Ehkä kotikulutus sitten ylittää poistuvan tms?
Ainakin meillä arkipäivinä päivätariffin huippukulutus on 17-20 välillä.
Tarkoitatko tuolla "pitäisi" mielipidettä, että olisi parempi jos muodostuisi, vai että näin olisi asian laita nykyisin? Eihän se noin nyt ole, vaan hinta muodostuu vain kyseiselle pörssin kauppapaikalle (tässä kaiketi nyt puhutaan vuorokausimarkkinasta) tehtyjen tarjousten perusteella. Tietenkään sitä ei voi tietää, mikä kaikki vaikuttaa yksittäisten tarjoajien jättämien tarjousten hintapyyntöihin.
Husky
Hyperaktiivi
Ei ole kyseiseen markkinaan tullut syvemmin tutustuttua. Ajatus oli, että kaiken sähkön riittävyys vaikuttaa hintaan. No ehkä en osaa nyt tähän hätään selittää kunnolla mitä tarkoitan tässä ja voi olla jos pohtisi itsekin, niin jo valkenisi yksi jos toinenkin aspekti. Tai lukisi wikipediasta
Vain pörssisähkön myyty ja kulutettu osuus vaikuttaa suoraan pörssisähkön hintaan. Pörssin ulkopuolella ja/tai kiinteään hintaan myyty sähkö lisää pörssisähkön hinnan volatiliteettia (ts. heiluntaa), sillä kulutuksen ja tuotannon epävarmuuden ja vaihtelun tasapainotus perustuu pienenpään osaan sähkökaupasta.
Jos kiinteällä hinnalla ja pörssin ulkopuolella tehtäviä kauppoja vältettäisiin (tai ne jopa kiellettäisiin), futuurimarkkinatkin ehkä jossakin määrin lisäisivät pörssihintojen volatiliteettia, mutta suurtuottajien ja kuluttajien osalta vaikutus luultavasti jäisi vähemmän merkitykselliseksi, koska sähköjohdannaisiahan voisi myydä edelleen, jolloin motivaatio kulutusjoustolle säilyisi, kun hintakiinnitykset olisivat lähinnä vakuutusluonteisia instrumentteja liiketoiminnan edellytysten turvaamiseksi vakuutuksen ottajille ja riskipitoisina pääomasijoituksina vakuutuksen myöntäjille.
Sen sijaan kuluttajat ja muut kiinteähintaisia sopimuksia tehneet ehdoilla, joilla sähköä saa sovitulla hinnalla kuluttaa halumansa määrän tai olla kuluttamatta tilanteesta riippuen, ovat todellisia ja merkittäviä sähkön hinnan heiluttajia -- hyvässä ja pahassa. Tuo tietenkin myös vetää ylös kiinteähintaisten sopimusten tasoa (ja antaa ansaintamahdollisuuksia futuurikauppaan pääomaa sijoittaville).
Husky
Hyperaktiivi
Tuo ei ole itselle selvä, että vaikuttaako tuo nyt suoraan vai epäsuorasti tuo ulkopuolinen sähkö, että miten sen nyt ottaa
Sinällään on sama lopputuloksen kannalta, miten ja miksi vaikuttaa, jos kerran vaikuttaa. Vastaavasti, jos säätöä tarvitaan, säädettävän hyödykkeen niukkuus/runsaus vaikuttaa hintojen heilumiseen. Vaikkapa suuren urheilu- tai konserttitapahtuman lippujen (tai AIRBNB/BNB-tyylisen majoituksen) hintataso kohoaa tai alenee trokareiden (tai vuokraajien) pyynnöissä siitä riippuen, onko liput (tai majoituspaikat) myyty loppuun tai onko vakiohintaisia (tai ennakohinnalla menneitä) alkuperäisiä lippuja (tai sänkypaikkoja) merkittävästi jäljellä (tai odotukset niiden riittävyydestä korkealla). Toki yleensä myös hyödykkeiden laatu- ja hinta korreloivat, mikäli tämä on mahdollista. Sähkön osalta laatu on vakio (jos jostakin riippuu, vain siirtoyhtiöstä), joten vain hinta joustaa (ja pörssin takia kaikille pörssisähköä ostaville yhtäläisesti).
Yritin etsiä tietoa siitä, kuinka suuri osuus sähkökaupasta menee pohjoismaissa tai Suomessa ohi pörssin, mutta huonosti tuntuu tietoa löytyvän. Muistan joskus sellaisen luvun nähneeni, ja se ohi menevä osuus ei ollut kovin suuri, olisiko ollut ihan 10-20% jos oikein muistan? Ainoa mitä nyt löysin, oli Fortumin sivuilla maininta että "lähes kaikki" sähkö kulkisi pörssin kautta, mutta tähän tietoon pitänee suhtautua tietyllä varauksella. Mikä mahtaa olla todellisuus tällä hetkellä?
Tuossa on mainittu että 25-30% menee ohi.
Noin 70–75 prosenttia Suomessa tuotettavasta sähköstä myydään pohjoismaisessa sähköpörssissä Nord Poolissa. Siellä määritettävät hinnat muodostavat standardin koko pohjoismaisille sähkömarkkinoille.
Näin käy kauppa sähköpörssissä
Lähes kaikki Suomen sähkökauppa tapahtuu pohjoismaisen Nord Pool -sähköpörssin kautta, joka määrittelee vakiohinnat pohjoismaisilla sähkömarkkinoilla.
energyplaza.vattenfall.fi
Tuolla oli sama luku mainittuna ja artikkeli on hiukan tuoreempi.
Pohditko pörssisähköä? Etsimme vastaukset 10 tärkeään kysymykseen
Yhä useampi suomalainen on pohtinut pörssisähköön siirtymistä. Selvitimme, millaisia kuluja pörssisähkösopimuksiin liittyy ja kenelle ne sopivat.
www.is.fi
2013: Nord Pool Spot -pörssin kautta kulkee noin 78 prosenttia Pohjoismaissa kulutetusta sähköstä.
Nord Pool -sähköpörssi välitti taantumassakin ennätysmäärän sähköä
Pohjoismainen sähköpörssi, Nord Pool Spot, ylsi ennätysvuoteen brittisähkön avulla.
www.talouselama.fi
en osaa sanoa onko just 22-07 jakso mutta tsekkaa http://sahkotin.fi/years
siellä on päivä ja yö hinnat erikseen
siellä on päivä ja yö hinnat erikseen
Viimeksi muokattu:
Kokeile vaikka tuota:
(nyt erikseen 7-22/22-7 ja 8-22/22-8, voisi joskus lisätä mahdollisuuden valita oma ajanjakso)
Husky
Hyperaktiivi
Hyvä tietää nuo pörssin yö- ja päivähinnat, kiitos.
Tuosta futuurista taas tuli mieleen, että olisiko kuvaajaa miten futuurit menneet esim että miten Q1-25 kehittynyt
Nasdaqomx.com en saanut näkymään, vaikka sen sorttiseen valikkoon pääsin, mutta ei muka löydä vaikka mitä laittaa alasvetovalikoihin.
Tuosta futuurista taas tuli mieleen, että olisiko kuvaajaa miten futuurit menneet esim että miten Q1-25 kehittynyt
Nasdaqomx.com en saanut näkymään, vaikka sen sorttiseen valikkoon pääsin, mutta ei muka löydä vaikka mitä laittaa alasvetovalikoihin.
proxyn tuohon saat kun katsot PKS:n kiinnityksen hinnan kehittymistä... Sieltä löytyy graafia.Tuosta futuurista taas tuli mieleen, että olisiko kuvaajaa miten futuurit menneet esim että miten Q1-25 kehittynyt
Maaliskuun lauantait ovat olleet tuon suuntaisia. La tuulta se reilu 1000MW, mutta su tuuli oikeasti nollassa. Mielenkiintoista.
Ja tämän päivän dippi iltapäivällä myös mielenkiintoinen. Tuotanto laskee Suomessa ja hinta tipahtaa. Jossakin varmaan tuulee....
Voimajohto Ruotsista pohjoisessa saadaan takaisin käyttöön (eteläinen merikaapelipari toimii rajoitetulla teholla pitempään). Tuuli on ainakin Pohjolassa nyt huonoa, Tanskassa sentään jonkinmoinen, mutta Suomen hinnat ovat iltapäivään saakka omissa sfääreissään naapurimaihin nähden. Taitaa aurinkosähkön tuonti Keski-Euroopasta (Ruotsin kautta) auttaa, kun Baltian suurempi kaapeli on poissa pelistä.
Ei ihan toteutunut:
Jep. Kaikki ydinvoima vaan alas samaan aikaan. Uskomatonta että tää on mahdollista.
- Keskustelun aloittaja
- #1 233
Tässä Saimaan tilanne => Tuon perusteella Vuoksen voimalat toimivat täysillä pitkälle kesää
"Saimaan vedenkorkeuden ennustetaan nousevan jo toukokuun puolivälissä tulvakorkeuteen. Vedenkorkeus on nyt noin 70 cm ajankohdan keskitason yläpuolella ja sen ennustetaan nousevan 25-50 cm kesäkuun alkuun mennessä. Tulvatilanteen ennustetaan jatkuvan ainakin kesäkuun lopulle, mutta mahdollisesti koko kesän ajan. Saimaalla on tehty elokuusta lähtien lisäjuoksutuksia, joiden avulla on laskettu Saimaan pintaa yli 20 cm. Huhtikuun poikkeuksellisen suuret sateet ovat kuitenkin kääntäneet vedenpinnan nopeaan nousuun."
www.vesi.fi
"Saimaan vedenkorkeuden ennustetaan nousevan jo toukokuun puolivälissä tulvakorkeuteen. Vedenkorkeus on nyt noin 70 cm ajankohdan keskitason yläpuolella ja sen ennustetaan nousevan 25-50 cm kesäkuun alkuun mennessä. Tulvatilanteen ennustetaan jatkuvan ainakin kesäkuun lopulle, mutta mahdollisesti koko kesän ajan. Saimaalla on tehty elokuusta lähtien lisäjuoksutuksia, joiden avulla on laskettu Saimaan pintaa yli 20 cm. Huhtikuun poikkeuksellisen suuret sateet ovat kuitenkin kääntäneet vedenpinnan nopeaan nousuun."
vesi.fi-karttapalvelu
- Keskustelun aloittaja
- #1 234
Husky
Hyperaktiivi
Joku päivä tai parinakin oli varsin korkeita hintoja vaikka ainakin Treella oli poikkeuksellisen kova tuuli 6m/s.
No epäilemättä ei tuullut siellä missä voimaloita, mutta taas lämmitys ei niin nosta kulutusta nyt, niin olisi pienenkin määrän lapoja luullut piisaavan pudottamaan hintaa
Luulo oli keskihinta 3.5s tasoa huhtikuulle, silläkin perusteella mitä palstalla puhuttiin, mutta paljon korkeampaan näyttäisi päätyvän.
Takkaa käytetty varmaan yhtä paljon kuin helmikuussa...no eipä sillä väliä kun puita piisaa.
KV soppari
No epäilemättä ei tuullut siellä missä voimaloita, mutta taas lämmitys ei niin nosta kulutusta nyt, niin olisi pienenkin määrän lapoja luullut piisaavan pudottamaan hintaa
Luulo oli keskihinta 3.5s tasoa huhtikuulle, silläkin perusteella mitä palstalla puhuttiin, mutta paljon korkeampaan näyttäisi päätyvän.
Takkaa käytetty varmaan yhtä paljon kuin helmikuussa...no eipä sillä väliä kun puita piisaa.
KV soppari
Jos stressaa asioista, niin eikö olisi helpompaa ottaa kiinteä? Ei tarvitse pohtia hintoja tai kulutuksen ajoitusta tai pörssin hintojen vaihtelua?
Edittiä itsellä on esim vaimo ja muksut kotona päivisin, tiskikone ja pyykkikone käynnistetään kun tarve on ja lämmintä vettä kuluu ihan liikaa. Niin sen takia itsellä ollut kiinteä tähän asti (ja jatkuu vielä syyskuun loppuun)
Edittiä itsellä on esim vaimo ja muksut kotona päivisin, tiskikone ja pyykkikone käynnistetään kun tarve on ja lämmintä vettä kuluu ihan liikaa. Niin sen takia itsellä ollut kiinteä tähän asti (ja jatkuu vielä syyskuun loppuun)
Viimeksi muokattu:
pökö
Kaivo jäässä
Ehdottomasti, muuten elämä menee pörssiä seuratessa
Jauhojengi
Jäsen
Huhtikuun pörssisähkön keskihinta näyttäisi olevan toistaiseksi hieman päälle 6 senttiä, joten eikö tuo ole pörssisähkön käyttäjille aika hyvä hinta?
pökö
Kaivo jäässä
Se on kuin veteen piirretty viiva, riippuu siitä minkä hintaisilla tunneilla sähköä on käytettyHuhtikuun pörssisähkön keskihinta näyttäisi olevan toistaiseksi hieman päälle 6 senttiä, joten eikö tuo ole pörssisähkön käyttäjille aika hyvä hinta?
Ja edelleen huhtikuun hinnaksi todella korkea. Varsinkin, kun lämmityskausi jatkui edelleen. Tässä kohtaa vuotta odotti saavansa jo jotain takaisin, mutta TVO päätti toisin, ja päätti myös seuraavat x viikkoa. TVO lienee ns. työnanatajien asialla duunarien lompsalla?
Kyllä tuo ajoitus kaikkineen ottaa pattiin. Vappusatanen meni?
Kyllä tuo ajoitus kaikkineen ottaa pattiin. Vappusatanen meni?