Kiinnitetty Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

[Samppa]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Yleisön pyynnöstä on linjaa hieman tiukennettu. Kyseisen aloituksen kaltaisia on kuitenkin hyvin hankala suoraan tuomita selkeäksi provoksi. Jos tällaisiin ei lähde mukaan, niin äkkiäpä ne kuihtuvat yleensä pois. Jos taas päästetään huumorinkin varjolla keskustelu jatkumaan, niin äkkiä meillä on muutama sivu pelkkää turhaa palstantäytettä. Tässä tapauksessa poistin nyt harkinnan jälkeen koko aloituksen.

 

[Espejot]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Kun viesti poistetaan niin ainahan kirjoittaja voi muotoilla sanottavansa uudestaan - siis jos on tärkeää sanottavaa.
Mitään peruuttamatontahan ei viestin poiston yhteydessä ei tapahdu.

 

[SON]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Yleistä ja kehitysehdotus
Mielestani on erinomainen asia että sivuston ylläpitäjä Samppa ylläpitää keskustelua myös moderoinnista. Ja kiitoksia Sampalle asiallisesta suhtautumisesta asiaan(ni).

Seuraan aika tarkkaan kirjoittelua ja minulle on muodostunut sellainen käsitys että kaikille ei ole selvillä mikä on tämän foorumin:

1. Tarkoitus, tavoitteet ja toimintatapa: A. yritysjäsenille ja B. henkilöjäsenille, ja
2. mitkä ovat säännöt 1 kohdan toteuttamiseksi ja saavuttamiseksi , ja
3. mitä siitä seuraa jos sääntöjä ei noudata.

Kyllä nuo varmuudella ovat olemassa mutta ripottautuneet sinne tänne joten jonkinlainen yhteenveto, olkoon se sitten ”punainen kirja” saattaisi olisi paikallaan ja jaettuna foorumilla ja foorumiin liittyneille sitten että ”en tiennyt säännöistä”, on poissuljettu. Arvioni on se että moderoijien työ helpottuisi huomattavasti tällä toimenpiteellä.

Väittely yritysjäsen vastaan henkilöjäsen
Mielestäni tässä moderointi on epäonnistunut useimmin ja johtunee juuri noista yllämainituista seikoista. Jäsen systeemi totesi aiemmin aivan oikein että yrityksellä, pumppukauppiasjäsenellä on ylivoimaisesti paremmat edellytykset, tieto ja taito lämpöpumpuista ja huoneilmastointilaitteista kuin tavallisella kuluttajalla ja jäsenellä. Tämä tarkoittaa puolueettomuutta ajatellen sitä että pumppukauppiasjäsenellä pitää olla huomattavasti korkeampi vaatimustaso osoittaa väitteensä todeksi kuin tavallisella rivijäsenellä.

Vieläkin tärkeämpi seikka on se että pumppukauppiasjäsen pyrkii hyötymään tästä epäsuhdasta taloudellisesti ja valtamaan markkinoita toiselta joko kehumalla myymäänsä tai niinkuin useimmin täällä, mollaamaan ja provoamaan toisen laitetta ja absurdi tilanne on tosiaan se että ei tapahdu useinkaan yritysjäsen yritysjäsentä vastaan vaan yritysjäsen henkilöjäsentä vastaan jossa kyseinen jäsen koettaa hyvinkin vaatimattomin resurssein puolustautua ja todistaa vain tehneensä hyvän hankinnan.

Väittely henkilöjäsen vastaan henkilöjäsen
Lainaan tässä jäsen Espejotin jossain keskustelussa ollutta osuvaa ilmaisua. Väittelyssä on monesti kyse siitä ”kenen kusikaari lentään pisimmälle” ja tässä ”lankulle astumisessa, punaisen tai valkoisen lipun nostossa ja mittaamisessa” moderointi on onnistunut tasapuolisemmin eli selkokielellä moderointi on ollut joitain ”lapsuksia” lukuunottamatta asiallista ja tasapuolista.

Smiley211001

 

[MPetroff]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Väittely yritysjäsen vastaan henkilöjäsen[/b]
Mielestäni tässä moderointi on epäonnistunut useimmin ja johtunee juuri noista yllämainituista seikoista. Jäsen systeemi totesi aiemmin aivan oikein että yrityksellä, pumppukauppiasjäsenellä on ylivoimaisesti paremmat edellytykset, tieto ja taito lämpöpumpuista ja huoneilmastointilaitteista kuin tavallisella kuluttajalla ja jäsenellä. Tämä tarkoittaa puolueettomuutta ajatellen sitä että pumppukauppiasjäsenellä pitää olla huomattavasti korkeampi vaatimustaso osoittaa väitteensä todeksi kuin tavallisella rivijäsenellä.

Vieläkin tärkeämpi seikka on se että pumppukauppiasjäsen pyrkii hyötymään tästä epäsuhdasta taloudellisesti ja valtamaan markkinoita toiselta joko kehumalla myymäänsä tai niinkuin useimmin täällä, mollaamaan ja provoamaan toisen laitetta ja absurdi tilanne on tosiaan se että ei tapahdu useinkaan yritysjäsen yritysjäsentä vastaan vaan yritysjäsen henkilöjäsentä vastaan jossa kyseinen jäsen koettaa hyvinkin vaatimattomin resurssein puolustautua ja todistaa vain tehneensä hyvän hankinnan.

Tähän tosiaan kaipaisi muutosta, noin vuoden palstaa aktiivisena seuranneena. Päätin kirjoittaa mielestäni muutaman asiallisen kommentin ja kokemuksen hankkimastani pumpusta.

Mutta pumppu nyt sattui olemaan vääränmerkkinen muutamien uskovaisten mielestä, niin turpiinhan siinä sai. Ei ole normikuluttajalla oikeutta antaa käyttökokemuksia, jollei mukana ole mittareilla saatuja käppyröitä ja hienoja mittaustuloksia.

 

[R-410A]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Hyvä ja totuudenmukainen kirjoitus ”Sonilta”
Tässä omia mietteitä ko foorumista vuosien varrelta:
--------------------------------------------------------------------------
Ylläpidolle, ylläpitäjinä toimivat ( Samppa ) ja ( eepponen ).
>ylläpidämme sivustoa puhtaasta "innostuksesta" lämpöpumppuihin.<
Sen on varmaan huomannut jo muutkin etten yksin minä, koska rekisteröityjä käyttäjiä näyttäisi olevan jo 147, ja viestejä on kirjoitettu 1832 kpl, nämä 20.11.2005 mennessä. Onnittelen hyvästä foorumista, olen tyytyväinen Ilmalämpöpumpun ( kohta 3 vuotta ) käyttäjä, ja mielestäni ”nestori”, ja ehkä muutenkin muihin foorumillle kirjoittaneisiin nähden.
-------------------------------------------------------------------------
Kiitos
Vierivä kivi ei ole sammaloitunut!
Kiitos www.lämpöpumput.info alkuunpanijoille ”Sampalle” ja ”eepposelle”, ja kaikille muillekin jotka myöhemmin on omalta osaltaan asiantuntevasti osallistunut foorumin ylläpitoon, tottakai kaikille kyselijöille, eihän mitään dialogiaa ( vuoropuhelua ) olisi syntynyt joka on kasvanut alkuajoista, siitä kun minäkin otin muutamalla kirjoituksella osaa keskusteluun.
Kirjoitin 20.11.05 - klo:18:19 ”Foorumi paikallaan”, jolloin rekisteröityjä jäseniä oli 147
nyt 19.8.2010 klo 20:45 on 4372 jäsentä.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=234.msg1967#msg1967

Tänään 12.12.2012 tilanne kun mukaan on tullut ”jantin” lisäksi useampi”MODE”:
211770 viestiä 13154 aihetta kirjoittanut 4239 jäsentä. Uusin jäsen: ev3449
Uusin viesti: "Vs: Keskustelua moderoin..." ( tänään kello 11:13 )
Näytä keskustelualueen viimeisimmät viestit.
[Lisää tilastoja]

Hyvää joulunodotusta kaikille /p045
Toivoo seniori R-410A

Ps olen samaa mieltä nimimerkki "MPetroff kanssa samaa kyytiä täällä on saanut joku muukin ettet yksin sinä ( ihmisiä ne "modetkin" on, se on inhimillistä ). Häntä pystyyn älä lannistu /g015

 

[pökö]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

No on se *aatana kun joku trolli provoilee tahallaan tuolla toisaalla ja sitten kun vähän huumorilla heittää takaisin, niin moderoidaan viestit pois??? Kyllä mitta tulee jossain vaiheessa täyteen ja se on sama pitää kaikki ajatukset ja ohjeet vissiin ominaan?

Ilmeisesti viittaat meikäläisen PILP aloitukseen.
Tiedoksi sulle ja Sampalle. Hallitsen kyllä provoilun jalon taidon mutta tämä poistettu aloitus ei ollut provoilua eikä muutakaan kansankiihotusta.

 

[Samppa]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Foorumilla ei ole oikeastaan selkeää jakoa yritys- ja henkilöjäsenten kesken. Kylmäkalle ja lämpöpumppukauppias tittelit ovat vain kertomassa muille ko. nimimerkin taustasta. Ja näiden ottaminen perustuu ihan vapaaehtoiseen ilmoittautumiseen ja lämpöpumppukauppias titteliä on jaettu viestien perusteellakin. Kylmäkalle- tittelin jakamisessa on aina varmistettu henkilöllisyys ja katsottu jotta löytyy Tukesin luettelosta yli 3kg luvat. Moderointimielessä kohtelu on ollut siis henkilö- ja yritysjäsenten kesken tasapuolista. Jos nyt kovin tiukasti aletaan moderoimaan ns. yritysjäsenten viestejä, niin todennäköisesti meillä ei kohta ole enää juurikaan näitä yritysjäseniä, vaan kaikki ammattilaisetkin toimivat anonyymisti henkilöjäsen nimimerkin takaa. Foorumilla ei ole mitään järkevää tapaa varmentaa käyttäjien henkilöllisyyksiä ja ammattitaustoja. Tämän vuoksi en näe kovin mahdolliseksi alkaa moderointiakaan räätälöimään henkilön ammatin perusteella.

Foorumin tarkoitus on toimia keskustelualustana kaikille palstan aihepiireistä kiinnostuneille tasapuolisesti.

Ote jokaiselle rekisteröityjälle näytettävistä käyttöehdoista:

KÄYTTÄJÄN VASTUUT

Käyttäjä vastaa siitä, että hänen lähettämänsä aineisto on julkaisukelpoista, hyvien tapojen ja lain mukaista.

LAMPOPUMPUT.INFO:N OIKEUDET

Lampopumput.info varaa oikeuden milloin tahansa estää pääsyn sivuilleen sekä oikeuden muuttaa sivuja tai sulkea sivut.

Lampopumput.info voi milloin tahansa poistaa käyttäjän tai käyttäjän lähettämän aineiston sivuiltaan.

Siinä vastaus lyhykäisyydessään SON:n kysymykseen 2 ja 3.

Lisäys: Lisäsin käyttöehtoihin vielä tarkentavan kappaleen:
Noudata "netikettiä". Varmista, että viestisi liittyy ryhmän aiheeseen. Älä lähetä samaa viestiä tarpeettoman moneen ryhmään. Ole kohtelias ja ystävällinen, äläkä tarkoituksella provosoi riitoja tai hauku muita keskustelijoita.

 

[Både]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Tähän tosiaan kaipaisi muutosta, noin vuoden palstaa aktiivisena seuranneena. Päätin kirjoittaa mielestäni muutaman asiallisen kommentin ja kokemuksen hankkimastani pumpusta.

Mutta pumppu nyt sattui olemaan vääränmerkkinen muutamien uskovaisten mielestä, niin turpiinhan siinä sai. Ei ole normikuluttajalla oikeutta antaa käyttökokemuksia, jollei mukana ole mittareilla saatuja käppyröitä ja hienoja mittaustuloksia.

Ihan vaan vinkki vitosena, tässä turha ruveta kaivamaan mitään marttyyrinaamaa esiin jos rupeaa väittämään aivan perusteettomia.Kuinkahan moni olisi antanut meikäläiselle "turpiin" jos olisin ruvennut väittämään että 1kpl FD35sia pitää 500neliötä lämpöisenä -35asteeseen asti.

 

[MPetroff]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Ihan vaan vinkki vitosena, tässä turha ruveta kaivamaan mitään marttyyrinaamaa esiin jos rupeaa väittämään aivan perusteettomia.Kuinkahan moni olisi antanut meikäläiselle "turpiin" jos olisin ruvennut väittämään että 1kpl FD35sia pitää 500neliötä lämpöisenä -35asteeseen asti.

No just tätä tarkoitin, ei onnistu kun on väärän merkkinen pumppu. Ja eihän sulla allekirjoituksen mukaan ole vartailupohjaa kun on vaan tuo FD50 omistuksessa.

Jos nyt mielestäni pidän tuota uutta pumppua tehokkaampana ja parempana kuin vanhaa FA:ta, niin ei sen luulisi paljoa sinun ahteriasi painavan.

Ja mun mielestä on eri asia väittää että mun SRK 35 pitää lämpimänä 75m2 -15 asteeseen, kun että FD35 pitää lämpöisenä 500m2 -35 asteeseen. Taidat olla vähän hakoteillä vaikka jonkun sortin "ammattilainen" oletkin.

 

[Espejot]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Nyt on moderoinissa asenetta + toimivuutta kun henkilökohtaisuudet poistetaan. Hienoa.

 

[MPetroff]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Hyvä Samppa!!! Melkein alkoi kiehua, mutta hyvä että moderointi korjaa.

 

[Sebu]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

No just tätä tarkoitin, ei onnistu kun on väärän merkkinen pumppu. Ja eihän sulla allekirjoituksen mukaan ole vartailupohjaa kun on vaan tuo FD50 omistuksessa.

Jos nyt mielestäni pidän tuota uutta pumppua tehokkaampana ja parempana kuin vanhaa FA:ta, niin ei sen luulisi paljoa sinun ahteriasi painavan.

Ja mun mielestä on eri asia väittää että mun SRK 35 pitää lämpimänä 75m2 -15 asteeseen, kun että FD35 pitää lämpöisenä 500m2 -35 asteeseen. Taidat olla vähän hakoteillä vaikka jonkun sortin "ammattilainen" oletkin.

Ihan itsekkin tuohon kyseiseen keskusteluun osallistuneena voin vakuuttaa etten olisi ottanut mitään kantaa siihen jos olisit sanonut että pidät uutta SRK 35 pumppuasi parempana kuin vanhaa FA pumppuasi sillä tämä on suorastaan todennäköistä, niin paljon näillä kahdella on ikäeroa ja FA on jo kaksi sukupolvea vanha pumppu.
Se mitä pidit ns. turpiinsaamisena oli että ilmoitustasi siitä että pumppu pitää 1.5 kerroksisen rintamiestalosi yksinään lämpimänä -15 asteen pakkasella epäiltiin ensin miehissä.. Saman lailla tuli turpii Jviirretille joka väitti että hänellä FD25 pitää 130m^2 lämpimänä vielä -20 asteessa.. Nämä lukemat eivät vain mittausten valossa kuulosta uskottavilta vaan siltä että asiaa katsotaan oman pumpun väristen lasien lävitse.
Vastauksena tähän epäilit etteivät VTT:n testit pidä paikkaansa koska antavat erilaisen tuloksen kuin miten uskot asian olevan ja ilmoitit ettei mikään mittaustulos muuta sitä faktaa että MHeavy on parempi lämpöpumppu kuin MElektric.
Kun sitten olemassa olevilla faktoilla yritettiin perustella että tilanne ei ihan tältä näytä puolueellisten eikä puolueettomien mittausten eikä itse asiassa edes valmistajan ilmoittamien lukujen valossa aloit nimitellä toisia keskustelijoita ääliöksi...

Tämän foorumi suola on juuri se että keskustelua käydään asia argumenteilla ja perustellen. Se että ei ole mittareita ei estä keskustelemasta mutta keskustelua ei voi käydä niin että toinen osapuopi pyrkii perustelemaan kantansa ja toinen väittää että ei pidä paikkaansa koska minä vaan olen sitä mieltä.

Ovatko nämä juuri niitä viestejä josta tulee varoitus

Edit: Sen verran voin kyllä myöntää että ketjun juuri äsken uudelleen luettuani siellä näytti kyllä osalla muistakin keskustelijoista lipsahtavan hieman henkilökohtaisuuksiin mikä ei tietenkään ole suotavaa oli sitten "oikeassa" tai "väärässä" :

 

[sam123]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Onhan tää moderointi nyt hiukka hukassa.

Ihan vaan vinkkinä että ketjua ei tarvitse sulkea, kun/koska:

a. Joku pelle sitä pyytää ja toinen faktojen puutteessa toinen vinkuja sitä säestää
b. Kun kaikki sanottava on sanottu niin ketju "kuolee" itsestään, tai jos keskustelu ohjautuu uusille urille niin moden tehtävä on erottaa se uudeksi aloitukseen tyyliin "keskustelua pilin pituudesta (re: oli sulatusjakson pituus nollakelissä)"

Moderaattoreiden on hyvä sisäistää että foorumi on kirjoittajiensa summa. Jos ei tule viestejä niin ei kukaan myöskään niitä lue ja muna/kana efekti on valmis.

Sitten kysymys moderaattoreille: MIKSI TÄMÄ KETJU SULJETTIIN? http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=16054.1635

On se nyt ihmeellistä, kun usean ihmisen tuntien panostus ja foorumin luetuin ketju laitetaan lukkoon ILMAN mitään syytä? Miksi näin tapahtui? Jos ei "yleistä keskustelua" ketjuun saa postata yleistä keskustelua niin muutettakoot sen otsikkoa.

 

[MPetroff]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Sebulle sen verran että ketjussa juuri kysyttiin kyseisten merkkien eroa ja koska olen molemmat omistanut niin kuvittelin olevani oikea ihminen siihen kommentoimaan.

Se että oma srk35 pitää rintsikan alakerran ja osan yläkerrasta (n.75m2) lämpimänä niin ei minusta mikään kovin ihme ole, kyllähän käyttösähkökin lämmittää.

Ja kuinka voin todistaa muuten kuin kertomalla sen että SRK on parempi kuin vanha FA? Muistaakseni ensimmäisessä viestissä mainitsin juuri sen vertailun FA malliin. Eli jos olisit lukenut ketjun silloin niin olisit huomannut mitä väitin ja mihin vertasin.

No oli miten vaan, nyt on SRK seinällä ja olen hyvin tyytyväinen siihen. Ja koska en omista mitään "ammattilaistaustaa" niin tämä on viimeinen kannanotto eri pumppujen hyvyydestä.

 

[janti]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Sitten kysymys moderaattoreille: MIKSI TÄMÄ KETJU SULJETTIIN? http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=16054.1635

Ketju oli turhan pitkä, useat keskustelijat menivät henkilökohtaisuuksiin, tämä ei ole politiikka foorumi, ketju sopisi paremmin suoli24.fi puolelle tai vaikka m-lämpö foorumia aktivoittamaan.

 

[Äimänkäki]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Ketju oli turhan pitkä, useat keskustelijat menivät henkilökohtaisuuksiin, tämä ei ole politiikka foorumi, ketju sopisi paremmin suoli24.fi puolelle tai vaikka m-lämpö foorumia aktivoittamaan.

Kolmesta ensimmäisestä perustelusta olen ihan samaa mieltä.

 

[pökö]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Sam 123:
Se suljettiin koska espejotin luultiin loikanneen (takaisin?)Ruotsiin .

 

[sam123]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Ketju oli turhan pitkä, useat keskustelijat menivät henkilökohtaisuuksiin, tämä ei ole politiikka foorumi, ketju sopisi paremmin suoli24.fi puolelle tai vaikka m-lämpö foorumia aktivoittamaan.

Henkilökohtaisuudet poistaa (asiansa osaava) moderaattori. Tarvittaessa antaa varoitusta tai bannia.

Simple as that.

 

[janti]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Simple as that.

Simppelin homma oli jos kirjoittajat (sinäkin sam123) osaisivat kirjoittaa ilman henkilökohtaisuuksia ja provosointia ja oikeista asioista oikeilla foorumilla. Ja miettisivät ja lukisivat tuotoksensa kertaalleen ennenkuin painavat sitä Lähetä-nappulaa.

 

[Samppa]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

On se nyt ihmeellistä, kun usean ihmisen tuntien panostus ja foorumin luetuin ketju laitetaan lukkoon ILMAN mitään syytä? Miksi näin tapahtui? Jos ei "yleistä keskustelua" ketjuun saa postata yleistä keskustelua niin muutettakoot sen otsikkoa.

Normaalikäytäntö että ylipitkiä ketjuja lukitaan. Ei tuota 110 sivua enää kukaan jaksa lukea alusta loppuun. Huomaa kuitenkin ettei tämä tuntien panostus ole minnekään kadonnut vaan on edelleen luettavissa. Vastaavista aiheista on myös aloitettu uusia ketjuja. Esim. http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=17230.0

No oli miten vaan, nyt on SRK seinällä ja olen hyvin tyytyväinen siihen. Ja koska en omista mitään "ammattilaistaustaa" niin tämä on viimeinen kannanotto eri pumppujen hyvyydestä.

Ketjussa mentiin turhan kärkkäälle linjalle. Siivoilinkin sitä hivenen jo tuossa alkuillasta ja varmaan vieläkin olisi aihetta. Tällaiset omakohtaiseen kokemukseen perustuvat kirjoitukset ovat foorumin keskeistä sisältöä. Ei tarvitse olla ammattilaistausta tai muutoinkaan käppyröitä ja laskelmia. Toki luvuilla ja faktoilla on helpompi saada uskottavuutta asiaan. Eli ilman selkeää näyttöä voi odottaa tiukkaakin kyseenalaistamista. Mutta tässäkin toivottavasti saadaan pidettyä jatkossa asialinja, jottei kenenkään tarvitse pahoittaa mieltään.

Ja miettisivät ja lukisivat tuotoksensa kertaalleen ennenkuin painavat sitä Lähetä-nappulaa.

Tässä olisi allekirjoittaneella opiskelemista
nimim. yleensä pari-kolme pikaista (1-5min sisään) jälkimuokkausta/viesti

 

[Samppa]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Muutin ketjun otsikkoa ja asetin sen ainakin toistaiseksi pysyväksi aiheeksi sivustoa koskevaa keskustelua- osion alkuun.

 

[Både]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Eli summa summarum; henkilökohtaisuuksiin saa mennä kunhan ei ole kauppias tai entinen sellainen.

 

[SON]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Sitten kysymys moderaattoreille: MIKSI TÄMÄ KETJU SULJETTIIN? http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=16054.1635

Ketju oli turhan pitkä, useat keskustelijat menivät henkilökohtaisuuksiin, tämä ei ole politiikka foorumi, ketju sopisi paremmin suoli24.fi puolelle tai vaikka m-lämpö foorumia aktivoittamaan.

Kyseisen aiheen aloittajanakin sanoisin jotain. Kun aloitin aikanani tuon ketjun, ei olisi tullut mieleenkään että siitä tulisi niin suosittu, lukukertojakin lähes 40.000 ja kukas se sanoikaan että sivujakin yli 100. Määrät kertovat siitä että aihe oli kiinnostava. Johtuiko kiinnostavuus siitä että itse aiheen asiasisältö kiinnosti vai siitä että aiheessa otettiin kantaa reipaanpuoleisesti, jäänee arvoitukseksi. Se millaiseksi sisältö muodostuu, on kirjoittajien ja moderoinnin yhteistyötä. Kaikki loppuu aikanaan, enkä pistä lainkaan pahakseni että aihe lukittiin vaikka nuo Jantin perusteet olisin moderaattorina muotoillut toisin sitä taustaa vasten mitä nyt tässäkin aiheessa on käsitelty.

Toivoisin kuitenkin että aihetta ei poisteta koska sinne on talletettu huomattava määrä sellaista taloutta koskevaa tietoa (linkkejä) jolla on jo ollut ja tule todennäköisesesti olemaan myöhempääkin käyttöä.
Smiley211007

*****

Toivoisin myös että tämä ketju johon Samppa foorumin ylläpitäjänä viittaa sallittuna aiheena, saa myös asiapitoisen sisällön foorumin sääntöjen puitteissa. Oma käsitykseni on se että tämä aihe sopii vallan maniosti aihealuelle jossa se on. Jos se jotain "nyppii" niin asian voi välttää olla lukematta sitä. Mutta noin yleisesti, kyllä taloutta koskevissa asioissa kannattaa olla "hereillä".

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=17230.0

Smiley211001

 

[Samppa]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Eli summa summarum; henkilökohtaisuuksiin saa mennä kunhan ei ole kauppias tai entinen sellainen.

Juu ei. Samat säännöt kaikille. Myös kauppiaille (entisillekin)

 

[Espejot]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Jos haluaa poistaa henkilökohtaisuuksia niin tämä SON aloittama Suomii sokeana-ketju voisi olla hyvä harjoituspaikka
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=16054.1635

 

[Sebu]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

No oli miten vaan, nyt on SRK seinällä ja olen hyvin tyytyväinen siihen. Ja koska en omista mitään "ammattilaistaustaa" niin tämä on viimeinen kannanotto eri pumppujen hyvyydestä.

Ei minunkaan ole tarkoitus kenekään mieltä pahoittaa, myönnän toki vastahakoisesti nauttivani väittelemisestä ja koko osallistumisessani oli vähintään yhtä paljon kyse juuri siitä että halusin saada perustelun esitetyille väitteille. Ei minullakaan ole ole mitään "ammattitaustaa" lämpöpumpuista vaikka koulutus onkin silloiselta TTKK:lta.

"Siviilipuolella" olen huomannut että osa ihmisistä loukkaantuu tavastani esittää asioita ja kuvittelee että haluan kävellä heidän ylitseen. Todellisuudessa olen varsin valmis muuttamaan kantaani jos vastapuoli pystyy loogisesti perustelemaan oman kantansa tai osoittamaan omassa päättelyssäni jonkun vian. Huomaan myös provosoituvani juuri siitä että asia-argumentiin vastataan mielipiteellä ihan kuin se että 1+1=2 ja se että "minun mielestäni se on kyllä 3" olisivat yhtä painavia argumentteja. Jos toinen puoli sitten on hyvin vakuuttunut ettei 1+1 ole 2 vaan 3 niin sitten kanta pitää perustella vaikka niin että kun nostan ensin toisesta kädestä sen yhden sormen pystyyn, sitten toisen sormen pystyy ja alan laskea käyttäen apuna toisen käden etusormea niin näen aina kolme sormea..

Sanotaan että makuasioista ei voi kiistellä ja yhdyn tähän täysin mutta teknisissä ja mitattavissa olevissa asioissa on yleensä vain yksi oikea vastaus yksiä lähtöarvoja kohden. Noiden VTT:n testien olosuhteiden tai järjestelyiden kyseenalaistaminen oli ihan OK ja asiaa hieman sivuttiin tuossa ketjussa mutta tässäkään oikea tapa ei ole
"niiden täytyy olla väärin koska tulokset eivät vastaa mielipidettäni". Toisaalta jos ei kerran ole mahdollisuuksia oman pumpun mittaamiseen millään tavoin ei tuota VTT:n testiä oikein pysty asiaperusteilla kumomaankaan jolloin houkutus mutu kortin käytöön lisääntyy..
Nuoruusvuosilta muistuu nämä omat "mun mopo kulkee 80" jutut vaikkei nopeutta oltu millään mitattukaan. Se nyt tuntui kulkevan niin pirusti Näin jälkikäteen ajateltuna tuskin kulki edes 60km/h.

No joka tapauksessa toivon että jatketaan keskustelua asiapohjalta tulevaisuudessakin. Jos asiasta haluaa keskustella fiilispohjalta niin lauseeseen lisätty "minusta ainakin tuntuu että..." pehmentää vastaanottoa huomattavasti verratuna faktana esitettyyn väitteeseen..

 

[Samppa]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Kuten edellisellä sivulla jo kerroin, niin omia käyttökokemuksia voi vapaasti esittää ilman akkreditoidun laboratorion kalibroimien mittavälineiden käppyröitäkin. Muutoin tämä vaipuu pelkästään "nörttien" hiekkalaatikoksi. Käppyröiden vertaaminen ja fiilaaminen on erittäin mielenkiintoista ja sille on vahva sijansa foorumilla. Mutta ei aleta kuitenkaan vaatimaan niitä jokaiselta. Tämä ei kuitenkaan tarkoita että täysin perusteettomia väitteitä tarvitsisi nieleskellä.

 

[pumputon]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Jos haluaa poistaa henkilökohtaisuuksia niin tämä SON aloittama Suomii sokeana-ketju voisi olla hyvä harjoituspaikka
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=16054.1635

Ylläolevan linkin kirvoittamana:
Onkohan tuo henkilökohtaisuuksien poisto tarkoitus toteuttaa palstan nimimerkkeihin kohdistuvista kirjoituksista,vai onko toimenkuvassa myös luonnollisiin henkilöihin (esim poliitikot ja vaikkapa lämpöpumppukauppiaat palstan ulkopuolelta) kohdistuvat henkilökohtaisuudet (lue ivaukset)? ???

 

[janti]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Kaikki missä on ainesta kunnian loukkauseen poistetaan, mutta säilötään mahdollisia oikeustoimia ennakoiden.
http://yle.fi/uutiset/keskustelupalstojen_yllapitajat_vastuuseen_vihateksteista/5330140
Oikeusministeriön liitemuistio 1.2.2010

Tässä hyvä kokoelma Suomen laeista jotka koskevat tätäkin foorumia
http://forum.hevostalli.net/ohjeet/laki.html

 

[Espejot]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Onnittelut aluevalvojan nimityksestä

jooo, Samppa pääsi yllättämään puhtaalla taklauksella kuolleesta kulmasta. Keräilen rojuja jonkin aikaa...
[lainattu muualta]

 

[Samppa]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Pitihän se tarkistaa että onko mies valmis ottamaan vastuuta, vai huuteleeko vain oppositiosta lämpimikseen

 

[Espejot]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Et kai vertaa Soiniin ja persuihin?

Minun kritiikiltäni olisi pudonnut pohja pois jos olisin juossut nauraen karkuun. Kyllähän minulta kysyttiin että kiinnostaako mutta EI KIITOS vaihtoehto oli kohteliaasti disabloitu ei auta valittaa, itse olen makuupaikkani pedannut.


***

Moderoinnissa on minusta sattunut kaksi - vai pitäiskö sanoa kolme - edistysaskelta lyhyen ajan kuluessa. Ensimmäinen on tiukentunut kanta henkilökohtaisuuksiin ja toinen on moderointi keskustelun siirtäminen sille kuuluvalle paikalle.

Kolmas uudistus, aluevalvojat on sitten hankalampi ruodittava. On totta että lisäsilmäparit eivät haittaa mutta alueiden jakaminen näin voi osoitautua ongelmaksi lähinna kahdella eri tavalla. Jos valvojalta lähtee lapanen kädestä niin tilanne on helppo korjata. Mutta pukki kaalimaan vartijana antaa tilaa kyseenalaistaa ratkaisujen oikeellisuuden riippumatta siitä minkälaisia ratkaisut on. Tämä lisää kyllä painetta ja kynnystä tehdä mitään. Hyvänä puolena voidaan pitää että valvontaan tulee "sielu" mukaan - on ikäänkuin motiivi tehdä asiat niin että keskustelun taso paranee. Niin tai näin, rohkea linjaus missä ei ole epäonnistumista pelätty.

 

[realmister]

x

x

 

[pökö]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Kai tuo jotenkin pumppaamiseen liittyy?

 

[Espejot]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Kai tuo jotenkin pumppaamiseen liittyy?

Ongelma ei ole aihe vaan se että nainen on tunnistetavissa ja halventavassa tilanteessa. Kuvaajalla on varmaakin mallin kirjallinen suostumus kuvan julkaisuun Tilannetta ei pelasta se että hän on ilman vaatteita vapaaehtoisesti. Kuva menee heitämällä rikoksen piiriin.

"Pelkkä lupa kuvaamiseen ei anna kuvaajalle mahdollisuutta käyttää kuvaa haluamallaan
tavalla. Omaan albumiin otoksen toki saa liimata, mutta kuvan julkaiseminen esimerkiksi näyttelyssä, lehtikuvana, internetissä tai mainoksessa onkin jo toinen juttu. Rikoslaki kieltää levittämästä yksityiselämää loukkaavaa tietoa suunnilleen näin: “Joka oikeudettomasti joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai muuten toimittamalla lukuisten ihmisten saataville esittää toisen yksityiselämästä tiedon, vihjauksen tai kuvan siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa... on tuomittava yksityiselämää loukkaavasta tiedon levittämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.”

 

[Samppa]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Lisäksi ko. kaltaiset kuvat eivät millään tapaa kuuluu tälle sivustolle. Näitä on kyllä netti pullollaan muutoinkin.

 

[Äimänkäki]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Ongelma ei ole aihe vaan se että nainen on tunnistetavissa ja halventavassa tilanteessa.

Mistä tiedetään, että nainen on halventavassa tilanteessa? Hänhän poseeraa edustavalla, koristellulla tuolilla ja on heittänyt vaatteen taakseen tuolilla. Ei vaikuta mitenkään salaa otetulta.

Jospa hän haluaa julkisuutta, miksi muuten antautuu näin kuvatttavaksi?

Toinen juttu on sitten, onko kuvan paikka tällä foorumilla, mutta moralisoinnissa voisi pitää jotain kohtuutta.

 

[Espejot]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Mistä tiedetään, että nainen on halventavassa tilanteessa? Hänhän poseeraa edustavalla, koristellulla tuolilla ja on heittänyt vaatteen taakseen tuolilla. Ei vaikuta mitenkään salaa otetulta.
Jospa hän haluaa julkisuutta, miksi muuten antautuu näin kuvatttavaksi?

Kuvan ottaminen ja julkaiseminen on kaksi eri asiaa. Yleisellä paikalla mm ravintoloissa ei tarvita lupaa kuvata mutta julkaiseminen voi vaatia sen luvan. Kannattaa tutustua näiltä osin lakiin. Mutta ehkäpä kuvaajalla on mallin lupa julkaista kuva

...mutta moralisoinnissa voisi pitää jotain kohtuutta.

Laki ei ota kantaa moraaliin.

 

[Äimänkäki]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Laki ei ota kantaa moraaliin.

Espejot otti kantaa moraaliin. "Menee heittämällä rikoksen piiriin" jne. Ei sitä näillä tiedoilla saa rikokseksi, mutta moralisoinnilla voi saada.

 

[pökö]

Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Lisäksi ko. kaltaiset kuvat eivät millään tapaa kuuluu tälle sivustolle. Näitä on kyllä netti pullollaan muutoinkin.

Mistäs tiedät