pökö
Kaivo jäässä
Tavalla tai toisella tuo pumppu pitäisi korvata jollain perinteisellä pumpulla.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Eli eikö se kiertopumppu lähde ollenkaan pyörimään vai onko siinä semmoinen vastaava pieni sulanapitokäynti kuten Setässä jolla se ei ehkä jaksa toimia? Setän suosituspumppuna (tämä ei kuulunut toimitukseen mutta oli selkeä suositus ostaa juuri tämä tähän virkaan) oli Grundfoss UPM Geo, en nyt muista mikä tehoversio. Tuo ei ole jumittanut ei suurella eikä pienellä kuormituksella. Koska kiertää vapaalla, en ole edes hommanut varalle latauskiertopumppua. Noitahan saa kaikista putkiliikkeistä hyllystä ja ihan ilmainenkaan ei ole.
Kyllä käsittääkseni päästää mutta itsellä ei tule vapaakiertoa ilmeisesti ollenkaan. Ratkaisuna tähän on ajatus lisätä toinen perinteinen kiertovesipumppu johonkin väliin jolla saa hätätilassa jotain kiertoa aikaan ja jospa juminut pumppukin jaksaisi sen avulla lähteä kiertämään.
Ei lähde ollenkaan, se on se ongelma. Magnetiitti tai muu moska keraamisen akselin pinnassa vaikuttaa aiheuttavan riittävän kitkan että sähkömagneetti ei jaksa saada siipiä liikkeelle.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Tuosta "jotain kiertoa aikaan" tulee mieleen, että jopa tuo latauskiertopumpun sulanapitokierrätys aavistuksen tärvelee lepuutusta, kun se aiheuttaa pienen kierron lämmityspuolen vesiin kun lämmityksen paluu ja VILPille meno liittyvät samaan putkeen. Ehkä joku tämmönen voisi toimia toisinkin päin mutta jos tarkoitus on lepuuttaa niin sitten tietty tältä pohjalta voi olla vaikea mitään järkevää jalostaa?
Kyllähän laite kierrättelee vettä silloin tällöin lepuutuksessakin. Nythän on epäilys virinnyt että jäätymiseneston logiikka ei vain olisi tarpeeksi aktiivinen kovilla pakkasilla ja jonnekin saattaa päästä sen verran jäätä muodostumaan että muutenkin herkäksi todettu kiertopumppu menee H20 -virheeseen. Ehkä se on itse kiertopumppu joka pikkuisen ehtii jäätämään.
Toinen asia on sitten magnetiitin yms kerääntyminen joka voi myös kiertopumpun jumittaa, sehän voi tapahtua jopa taianomaista direct-modea ajaville ja missä keleissä vain.
Minimivarautuminen kaikille konetta lepuuttaville olisi automatisoitu valvonta ja hälytys virheiden varalle imo. Heishamon + HA -kombolla se ei olisi vaikea tehdäkään. Samaan syssyyn hälytyksen voisi liipaista myös jollain raja-arvolla liian alhaisista inlet- ja outlet-lämmöistä.
Toinen asia on sitten magnetiitin yms kerääntyminen joka voi myös kiertopumpun jumittaa, sehän voi tapahtua jopa taianomaista direct-modea ajaville ja missä keleissä vain.
Minimivarautuminen kaikille konetta lepuuttaville olisi automatisoitu valvonta ja hälytys virheiden varalle imo. Heishamon + HA -kombolla se ei olisi vaikea tehdäkään. Samaan syssyyn hälytyksen voisi liipaista myös jollain raja-arvolla liian alhaisista inlet- ja outlet-lämmöistä.
Miten tuon j-monon kv pumpun saa pakotettua päälle jatkuvalle? Ollaan yhden koneen ka nsa taisteltu ja ongelma on se että laite sammuttaa vesipumppuaan (esim sulatuksen ajaksi), ja antaa esim h65 virhettä lun vesi ei kierrä. Tuo sitten kärjistyy h20 virheeksi myöhemmin.
Päästää vettä läpi, kumpaankin suuntaan (siis ei ole esim takaislua siellä). Kyllä se varmasti jotain vastustaa, mutta jonkun muun lämmönlähteen avulla sammutettua panaa voi pitää lämpimänä.
SM:n mukaan jäisi päälle vain jos on "thermostat OFF" (ilmeisesti pitää ajaa siis käyrällä)
=> Ei saa ajaa Tank Modessa eikä Room Thermostat
Meillä on ollut alusta lähtien direct moodissa, enkä ole koskenut asetuksiin juurikaan. Jotain sieltä piti säätää, mutten muista ulkoa, että mitä. Joka tapauksessa on toiminut moitteetta viime kesästä lähtien.
Jos panan säätöjä alkaa veivata enemmän, niin voi helposti joutua hankaluuksiin. Varsinkin kun SM on erittäin monitulkintainen ja epäselvä monessa kohtaa.
Laita pana tehdasasetuksiin ja aloita alusta uudelleen.
Minkälainen laitteisto ja ajomoodi sinulla on.
Viimeksi muokattu:
Tässä saattaa olla pikkuisen perää, varsinkin jos lämpötila-anturit on lisäeristetty, kuten itse ajattelemattomuuksissani menin tekemään. Veikkaisin, että putkisto jäätyy ensimmäisenä mutasihdin kohdalta. Siinä varaavaa massaa on pienin määrä. Puuhapiste itselle: eristä putkisto ja rakenna hälytys Home Assistantilla. Hälytyksen tullessa eristetty putkisto voi tarjota tarvittavan lisäajan hätätyhjennyksen suorittamiselle.
Mutta kuten @Ton1A totesi, pumppu voi pysähtyä lennostakin.
Vielä aiheesta VILP ja pörssisähkö... meillä viime vuoden toteutunut sähkökulutus oli 9150 kWh, josta maksoin alle 300 € (energian osuus) eli 0,3 snt/kWh (ilman sähkötukea olisi ollut 0,5 snt/kWh). 9 kW T-Cap + 1000 l Akvaterm + 8,7 kWp paneelit + ILP + vesitakka on laitteisto, 2-kerroksisessa talossa neliöitä n. 120 + 120. VILP ei nollakelillä käy vuorokaudessa kuin pari "stinttiä" täysillä, aamuyöllä ja iltapäivällä, kunnes varaajan lämpö on n. 50..54 astetta pohjasta kattoon). Meille tällainen kunnon katkokäynti on ihan toimiva ja edullinen ratkaisu.
VILPin henkivakuutukseksi taidan kyllä rakentaa mahdollisimman yksinkertaisen lämpötila-anturi - Grundfos -piirin. Pumppu voisi olla vaikka takaiskuventtilin takana ja tuutata vastavirtaan (sitähän tosin silloin ei ole) tarvittaessa. Ja sitä Grundfosiakin täytyy aina välillä pyöräyttää testimielessä, menee muuten sekin jumiin.
No ei ole mulla, mutta naapurin konetta ihmetelty. 12kW J sarjan monoblokki, vuosi sitten alkutalvesta laitettu, ja kokoajan temppuillut.
Vesi kyllä kiertää yli 40l/min kun pumppu on päällä, eli ei se nyt mahdottomasti ahdista, mutta selvästi vesi ei kuitenkaan aina kierrä oikein, koska sähkövastuksen ylikuumenemissuojakin on lauennut monta kertaa (aiheuttaa H70 vikakoodin).
Siitähän tuo on nerokas laite että aina kun siihen tulee jokin vika se sammuttaa kv-pumpun ja jää odottelemaan jäätymistä.
Jotain hämminkiä varmaan on kytkennöissä. Panaketjuissa on esim. raportoitu ongelmista jos vesi kiertää sulatuksen aikana joko vapaakierrolla tai toisen pumpun takia.
Myös H70 löytyy foorumilta haulla mahdollisia aiheuttajia.
Ei vaan haku suostu noin lyhyttä termiä hakemaan.
Nykyisellään siellä kyllä toinen pumppu aiheuttaa kiertoa sulatuksen aikana, koska sähkökattila on pakko pitää päällä, mutta ihan yhtä huonosti se toimii myös kun muita pumppuja ei ole päällä.
Ja siis tosiaan sen H70 aiheuttaa se että vesi ei kierrä.
Panasonic monoblock H70 Abnormal Back-up Heater OLP vikakoodi sulatuksen yhteydessä
Elikkäs eilen pyörimään laitettu 5kw:n pana pysähtyy sulatuksen jälkeen tuollaisen virhekoodiin, virrat on lisävastuksella joten en usko että siitä on kiinni. Jotenkin tuntuu että asetus ongelma? Tuosta omasta manuaalistaan ota hullukaan selvää, onko muilla ollut samaa ongelmaa?
Eihän sinne panaan ohjaudu kuumaa vettä kattilasta? Sekin voisi aiheuttaa hämminkiä.
No tosiaan tuo H70 vika paukahtaa päälle kun ylikuumenemissuoja on lauennut, ja ko. suojan laukeamiselle ei oikein ole muuta syytä kuin että vesi ei kierrä. Toinen vikakoodi on H65, joka on "Deice Circulation Error", joka viittaa myös vedenkierto-ongelmaan.Panasonic monoblock H70 Abnormal Back-up Heater OLP vikakoodi sulatuksen yhteydessä
Elikkäs eilen pyörimään laitettu 5kw:n pana pysähtyy sulatuksen jälkeen tuollaisen virhekoodiin, virrat on lisävastuksella joten en usko että siitä on kiinni. Jotenkin tuntuu että asetus ongelma? Tuosta omasta manuaalistaan ota hullukaan selvää, onko muilla ollut samaa ongelmaa?lampopumput.info
Eihän sinne panaan ohjaudu kuumaa vettä kattilasta? Sekin voisi aiheuttaa hämminkiä.
No ei kai se sentään 40l/min kierrä jatkuvasti, tai sitten dT on luokkaa 0. Sulatuksissa saattaa spurtata hetkeksi noihin lukemiin.
Voiko olla ilmaa laitteissa? Sekin voi noita oireita aiheuttaa, jos siellä on ilmat väärässä paikassa.
Jollain oli myös vastuksen kytkennät väärin tehtaan jäljiltä.
Tuota buffer-kytkentää ei ole kuitenkaan lähtökohtaisesti tarkoitettu pakkasiin, koska se seisottaa vesipumppuakin, kun kone ei käy.
Tuskin kovin moni on muutenkaan ensiajatuksissaan edes miettinyt varaajan (yli)latausta talvipakkasilla. Tämä nykyinen sähkön hinta ja hinnan heilunta taas on ajanut siihen, että näitäkin sitten hyödynnetään pörssisähkön kanssa, jos on jonkinlaista varaajaa vilpin kaverina ja silloin sitä vilppiäkin myös seisotetaan.
Vuodessa on kuitenkin 12kk, joista noin 9kk pystyy helposti pörssisähköilemään monoblockin kanssakin ja loppujen 3kk kanssa varauksella ja järkeä käyttäen... ainakin etelässä ja lounaisranninolla.
Jos tosiaan meinaa ladata useiden kuutioiden varaajaa kovemmissa pakkasissa ja lepuuttaa monoblockia, niin silloin sen vesipumpun on pyörittävä, maksoi mitä maksoi.
Automaatioilla tuonkin saisi kyllä Panasonicissa pyörimään pikkukierroksilla, vaikka kone seisookin.
Siis yli 40l/min kiertää kun laittaa testin päälle.. Olisiko ollut suurin 46.. Eli ei pitäisi olla kierrossa mitään kohtuutonta vastusta tai tukosta tms.
Sulatuksen aikana pumppu ei käy, vaikka ehkä pitäisi..
Ilman luulisi aiheuttavan edes joskus lorinaa tms. Laitteisto toimii kuitenkin hienosti niin pitkään kun se vaan lämmittää, joko lämpöpumpulla, tai käsikäytöllä pelkillä sähkövastuksilla. Sulatusjakso laukaisee ongelmat.. Mutta ei tietenkään aina, tai käsin käynnistettynä.
Okei eli myöskään se ei auta että häkkäisi sen kiertopumpun pyörimään täysillä 24/7
Oiskos siellä muovisten putkien lisäksi jokin sopiva metallinen putkenpätkä hollilla, pääseekö esim. letkulähtöihin sisäpuolelta käsiksi?
Voiskos tuollaiseen pintaan laittaa tuollasen klixonin, jota tuolla sulatuskaapeleiden modausketjussa käytetty? Esim. 10C tms. rajalämpötilaksi ja sen perään sitten muutama metri sulanapitokaapelia hiukan kieputeltuna ympäriinsä.
Ajatuksena siis, että jos veden lämpötila jostain syystä laskee alle 10C kytketään päälle sen verran lämpötehoa että ulkoyksikön kriittisin alue pysyy sulana.
Toki tuon voisi tehdä esphomellakin, mutta hiukan idioottivarmempaa ratkaisua ehkä hakisin.
Voiskos tuollaiseen pintaan laittaa tuollasen klixonin, jota tuolla sulatuskaapeleiden modausketjussa käytetty? Esim. 10C tms. rajalämpötilaksi ja sen perään sitten muutama metri sulanapitokaapelia hiukan kieputeltuna ympäriinsä.
Ajatuksena siis, että jos veden lämpötila jostain syystä laskee alle 10C kytketään päälle sen verran lämpötehoa että ulkoyksikön kriittisin alue pysyy sulana.
Toki tuon voisi tehdä esphomellakin, mutta hiukan idioottivarmempaa ratkaisua ehkä hakisin.
Eikö helpompaa ole laittaa joku pieni itsestäänsäätyvä kaapeli ulkoputkiin, kun kone käy ja lämmin vesi kiertää niin ei lämmitä ja kun kierto lakkaa ja vesi kylmenee allaa lämmittämään.
Tuollainen kaapeli ja armaflexiä päälle niin ei pitäisi olla ongelmia jäätymisen kanssa
Tuollaisen itsestäänsäätyvän kaapelin watithan ei mene kovinkaan herkästi lähelle nollaa. Tässä kuva esim. Pistesarjat-merkkisen 10W kaapelin tehokäyrästä.
Eli jos nyt tehtäisiin oletus että kiertovesi = 30C ja kaapeli mukailisi sen lämpötilaa täydellisesti, olisi kulutus n. 6W/m. Käytännössähän muoviputki eristää lämpöä, joten sulapitokaapeli eristettynä lämpeää kuumemmaksi kuin kiertovedenlämpötila on. Eli ehkä watit putoavat alle 5W, mutta taas toisaalta ajatuksena ~50-60C sulanapitokaapeli lämmittämässä muoviosaa 24/7 ei kuulosta muovin kannalta kovin hyvältä.
Tällä mallilla tehtynä kaapelin pitäisi myös olla lyhyehkö ettei watteja pala turhaan taivaalle. 2m kaapeli 5W 24/7 tekee ~15e vudoessa.
Ja saako tuollaista kaapelia miten hyvin sitten esim. lämmönvaihtimen ympärille jne?
Mulla oli lähinnä ajatuksena että isketään tuota kaapelia se 4-6m sinne ristiinrastiin niin, että ainoastaan vikatilanteessa 10W/m = 40-60W teho riittäisi pitämään pumpun ko. ilmatilaa sen verran plussan puolella että mikään ei jäädy.
lmfmis
Vakionaama
Ei jäätymisen esto ole tässä nyt se pihvi. Kun pumppu jumii, ei se lähde uudestaan pyörimään..
Ja tietenkin kun on itse silloin poissa ja ei pääse pumppua huoltamaan, jäätyy Pana umpeen kyllä. Lämmönvaihdein ensimmäisenä. SItä ei sultauskaapelit estä.
Joku rakennuslämmitin koteloon sisälle termostaatin ohjaamana olisi oikea kokoluokka ...
Ja tietenkin kun on itse silloin poissa ja ei pääse pumppua huoltamaan, jäätyy Pana umpeen kyllä. Lämmönvaihdein ensimmäisenä. SItä ei sultauskaapelit estä.
Joku rakennuslämmitin koteloon sisälle termostaatin ohjaamana olisi oikea kokoluokka ...
Viimeksi muokattu:
Hhartikainen
Aktiivinen jäsen
Vapaakierto ratkaisee tämän ongelman.
Jos koko rakennuksen sisälämpö on menossa pakkasen puolelle, niin on isompiakin murheita kuin VILP.
Jos koko rakennuksen sisälämpö on menossa pakkasen puolelle, niin on isompiakin murheita kuin VILP.
Kyllä ja ei. Vapaakierto pitää olla riittävän pieni, että kompurasulatus toimii oikein. Jos on ihan liian iso niin tulee virhe ja jos on vain vähän iso niin sulatusaika pitenee ihan järkyttävästi. Ilman vapaakiertoa tuo kompurasulatus on "varsin" nopea. Näin olen tuon itse ymmärtänyt. Toki poistaa tuon jäätymisongelman kun kierto on olemassa.
lmfmis
Vakionaama
Ei ole vapaakierto todellakaan mikään yleisavain.
- jäähtyy se varaaja vapaakierrollakin - ja sitten se kierto pysähtyy ja jäätyy
- pitää varaajan olla pumppua alempana ja isot putket
Oma varaaja on kyllä pumppua alempana mutta vaakavetoa sen verran ettei käynnisty kierrot. Varaaja 600litraa ja lämpöpuskuria riittää pakkasella ehkä tunnin verran.
Se ylimääräinen kiertovesipumppu linjaan on tässä se ratkaisu.
- jäähtyy se varaaja vapaakierrollakin - ja sitten se kierto pysähtyy ja jäätyy
- pitää varaajan olla pumppua alempana ja isot putket
Oma varaaja on kyllä pumppua alempana mutta vaakavetoa sen verran ettei käynnisty kierrot. Varaaja 600litraa ja lämpöpuskuria riittää pakkasella ehkä tunnin verran.
Se ylimääräinen kiertovesipumppu linjaan on tässä se ratkaisu.
lmfmis
Vakionaama
Ei kai se kiertovesipumppu sitä tiedä onko sen paikka sisällä vaiko ulkona? Nyt on taas vehje kunnossa, akseli siinä jumitti, oli ihan mustan magnetiittikerrostuman peitossa. Hyvän aikaa sitä sai varovasti naputella irti puupalikan ja vasaran avulla. Puhdistettuna akseli putoaa suoraan läpi moottorin ankkurin reiästä.
Viimeksi tuo oli jumissa 28.9.2022, joten voisi ottaa jokasyksyiseksi projektiksi puhdistaa pumpun akseli. Mulla on se Panasonicin oma magneettiproppukin, mutta ei siinä ollut juuri mitään.
Viimeksi tuo oli jumissa 28.9.2022, joten voisi ottaa jokasyksyiseksi projektiksi puhdistaa pumpun akseli. Mulla on se Panasonicin oma magneettiproppukin, mutta ei siinä ollut juuri mitään.
Mulla tuli n 3...4kk päästä startista mun splittiin
Karvakuono
Aktiivinen jäsen
Juuri näin! Jonkunlainen joukkokanne/valitus/itkupotkuraivari Panaa vastaan olisi paikallaan