Panasonicin sulatushuijaus

[dbwarrior]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Otatko pumpun sisältä sähköt vai miten? Laita vaan kuvia jahka jaksat.

Sähköt tuohon "ilmamassa" anturoinnin lämmitys vastuksillekko ?
Tällä hetkellä asennus vielä mallia "väliaikainen", kun luottoa ei ollut tuohon toimintaan. Tässä väliaikaisversiossa vastuksien sähköt tuleesiis pumpun lähistöllä olevasta pistorasiasta. Pitää jatkossa kattoa mistä ne sähköt sinne ottaa.

 

[tms]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Alkaapi Panan kennolämpötilat huitelemaan kohta tuolla -30:n pahemmalla puolella ja öljyn jähmepiste näyttää olevan -35 joten sulatushuijaus sai nyt uudet ehdot.
Ulko >= -20 => maksimikäyntiaika 3h jos sulatusta ei kennon huurtumisen vuoksi tarvita.
Ulko < -20 & Ulko >= -25 => maksimikäyntiaika 2h jos sulatusta ei kennon huurtumisen vuoksi tarvita.
Ulko < -25 => maksimikäyntiaika 1h jos sulatusta ei kennon huurtumisen vuoksi tarvita.

"Pour point ℃ <-35 "
http://www.gscaltex.com/Common/downloadHandler.ashx?path=%2FUpload%2FATTACH%2FAttach%2FMSDS%2F201011%2F89e1896f-a495-4918-bc5b-082d778efcd3.pdf&on=MSDS(E)+-+Ze+GLES_RB68A(0).pdf

 

[dbwarrior]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Mistähän mitattavasta suureesta tuo jähmettyminen ensimmäisenä vois havaita ?

Vai matkaako se öljy tosiaan sinne höyrystimelle ja jää sinne tyytyväisenä odottamaan sulatusta...

 

[Deleted member 1344]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Sulatusmodaus on kyllä rautaa, ilman sitä tuo kone lähinnä sulattelee itseään ja taas nostaa kierroksia.

Mulla on pyyntinä +24 (eli kone säätää tehonsa niin että imuilma pysyy +26 asteessa). Tuosta näkyy hyvin myös miten auringonpaiste vähentää tehontarvetta ja miten kone reagoi siihen.

Koti-COP on luokkaa 1.7 - 2.0 näillä parinkympin pakkasilla. Vaikea sanoa tarkkaan, pitäisi mitata puhaltimen kierroslukua. Aamulla kuin koitin niin AUTO-puhallus oli sama kuin manuaali-kolmonen.

 

[tms]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Mistähän mitattavasta suureesta tuo jähmettyminen ensimmäisenä vois havaita ?

Onhan sen jo öljyn valmistaja mitannut, että jähmettyminen tapahtuu -35 asteessa. Tuskinpa se pumpun muuhun toimintaan vaikuttaa kuin voiteluun.

Vai matkaako se öljy tosiaan sinne höyrystimelle ja jää sinne tyytyväisenä odottamaan sulatusta...

Niin, tämä on tämä ikuisuuskysymys johon ei oikein tahdo saada käytännön tietoa. Jos olisi läpinäkyvä höyrystin tai edes nestelasi sopivassa paikassa niin sieltä todellisuudessa näkisi mikä tilanne oikeasti on. Se on varmaa, että öljy liikkuu koska sitä vuotokohdistakin ulos tulee. Höyrystinputkisto on pitkä ja kyllä sinne seinämiin luulisi sitä öljyä kertyvän jos jähmepiste ylitetään(alitetaan?) ja tilaa jää vielä kylmäaineellekin liikkua.

Tässä nyt vielä pientä teoreettista jossittelua, oletuksia ja mahdollisesti laskuvirheitä kun varsinaista tietoa ei ole.

Katsotaan tilannetta jolloin kompressori ottaa noin kilowatin ja siirtää ottotehonsa kylmäaineeseen 60kJ/kg entalpialla. Silloin massavirraksi saadaan 1kJ/s / 60kJ/kg = 0,0167kg/s joka on noin 1kg min eli 60 kg tunnissa. Jos kilossa kylmäainetta liikkuisi 5g öljyä (0,5%) niin öljyä liikkuisi tunnissa siten 60*5g eli 300g. Jos höyrystinputkisto pyydystäisi tämän kylmyyttään kokonaan niin kompressorilla olisi käytettävissä voiteluun tunnin käynnin jälkeen vielä noin 20g öljyä jos kokonaisöljymäärä olisi 320g.

Mutta niinkuin sanottu tämä on vain tämä on vain tällainen heitto.

 

[dbwarrior]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Eilen sain aikaan uuden VRK kulutus ennätyksen. 24.4kwh. Tuo ja takka(noin 12kg/vrk) pitänyt talon vielä tavoite lämmöissä.

Tuossa laskin että jos takasta on irronnut about 36-40kwh ja ilpistä se 45-50kwh. LTO:n vastuksesta se 12kwh niin ollaan siellä 110kwh hujakoilla joka lienee hyvin lähellä lämmön tarvetta -20 asteen keskilämpötilassa.

Mun kohteessa sulatusvälin harvennuksesta suurin etu näillä keleillä on tuon takanlämmön levittyminen talon toiseen päähän. Tuohan tipahtaa about puoleen jos tuohon 40min hulluuteen kone päästetään. Lämmönlevittyminen on huomattavaa varsinkin nyt kun hokasin nostaa ohjaimen siiven 5mm koholle teipin avulla. Vaikutti melkein paria astetta takanurkassa. Nyt siis puhaltaa niin vaakaan kuin mekaanisesti on mahdollista.

 

[dbwarrior]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

-29:n tienoilla näköjään 100k käy riittämättömäksi, sen sai tänä ammuna todeta. Kyllä ero olikin suuri mun tapauksessa, kun ilpin yks päätehtäviä on pitää ilma liikkeellä jolloin takan lämpö saadaan painettua toiseenpäähän taloa. Tuo "liike" kun pysähtyy sulatus sekoiluun niin vaikutukset kyllä huomaa.

 

[tms]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Kannettava on ollut taas valvomassa viimeisintä muutosta. Ja myös täällä vastuksen riittämättömyys havainto
E9GKEW:ssä 33kohm vastus riittää estämään sulatuksen "vain" -28 asteeseen saakka.

 

[dbwarrior]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Nyt kun on 85k vastuksella menty ja 2 sulatusta per vrk niin ippiin olen saanut painetua 25.6kwh.
Onneksi päivällä aina lauhtuu sen verran että pumpusta alkaa irtoamaan oikeasti tehojakin.

 

[dbwarrior]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Onkos muu sulatushuijaus porukka laittanut merkille ettei -25 kohdalla tuollanen kohtuu kuurakerros kennossa paljoa mitta luvuissa näy?

Eilen petraantui edellis vuorokauden enkka. Nyt meni 26.2kwh, kiitos päiväs ajan lauhtumisen tuonne -14 tienoille.

 

[jarip]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Itse olen huomioinut, ettei kuura sinänsä huononna COP:a tai lämpötehoa mikäli ilmaa vielä kulkee kennon läpi. Jos sulatuksella vettä tulee puoli litraa, COP on täysin sama kuin sulalla kennolla. Se tuloksen väheneminen tulee kun ilma ei enää kierrä ja tulos suorastaan romahtaa hieman ennen sulatusta. Parhaiten sen näkee noilla pikkupakkasilla, kun pumppu saattaa jauhaa tuntikausia yhteen putkeen ja on käytännössä pikkuhuurassa koko ajan. Viimeiset 5 - 10 min mennään pykälää alle normi-COP. Prosessihan kiihdyttää itseään, joten sulatus ainakin normivehkeessä tulee kuin tilattuna. Silloin tosin vettä tuleekin jo se vakio n. 1 litra.

 

[apophis]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Tästäpä päästäänkin hyvin siihen, että miksi millään valmistajalla ei ole ulkoyksikön puhaltimessa tehomittaria??? Nimittäin kun kenno on kunnolla huurteessa, alkaa puhaltimen ottama teho laskea (vrt. imuri, jonka putken tukit kädellä -> kierrokset nousee).

Eli yhksinkertaisella tehonmittauksella saataisiin optimi sulatus? Tämä olisi itse kohtuu helppo viritellä ja olisi myös luotettavampi kuin valokenno tms. viritykset.

Mahdollisesti pelkkä ropellin rpm mittaus voisi paljastaa kennon olevan ummessa?

 

[dbwarrior]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Nyt vaan kaikki ropelli hatut idoimaan miten ropellin kierroksista / kuormituksesta saadaan tieto kaivettua sulatuksen ohjaukseen...

 

[Kari]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Tässä yksi huono esimerkki sulatus huijauksesta. Saa kyllä olla toistaiseksi päällä koska parempi valmistuu joskus jos valmistuu.

Koneessa kun oli valmiiksi rele joka vetää ehkä noin 30k vastuksen pipetempin rinnalle.
Ja vanha läppäri seurailee LogTempin kautta konetta.
Eli laitoin kaksi DS2405 kytkintä oheisen kytkennän kautta ohjailemaan relettä.
Idea yksinkertaisuudessaan on se että kun ulkolämpötila on alle -10C niin rele päälle
ja kun patterin lämpötila laskee alle -15C rele pois. (Patterin mittaus ei ole pipetempin päässä vaan toisella puolella patteria)

No kytkentähän ei voi toimia kuin luokkaa -10C/-14C alueella edes jotenkin koska sitä ohjustaa LogTemp.
Tarkoitus nyt lähinnä oli katsoa pelaako ajatus ollenkaan ja kyllä se pelaa.

Seuraava askel olisi pistää Arduino ohjailemaan hommaa itsenäisesti eli kun.

Lämpötila on alle -10C sulatus estetään ja päästetään päälle kun patterin lämpötila on ehkä noin 2 astetta alempi.
Sama tietenkin automaattisesti oli lämpötila mitä hyvänsä alle -10C modauksen voi tietenkin helposti rajoittaa vaikka -20C
Kosteus anturin voisi tietenkin lisätä ehtoihin jne

Modauksen irti kytkeminen ei kyllä pistäkkään aina sulatusta päälle vaikka niin joskus väitin (riippuu ilmeiseti monesta asiasta
onko lämpötila laskemassa/nousemassa jne vaan ilmeisesti aloittaa sulatuksen noin 30 min päästä.)

dbwarrior:in modaus on kyllä toimivan oloinen ja halpa. Tämä tulee jonkun verran kalliimmaksi mutta ilona on se että asetuksia
voi veivailla sisällä lämpimässä.

LogTemp sinänsä näyttäisi toimivan kivasti termostaattina joten siksi kytkis siitä miten itse tein ohjauksen.
Siinä nyt on tehty temppuilua 4070:kan kanssa mutta idea selvinnee miten DS2405 kytkimiä voi käyttää.
Lämpötila mittauksia oli paljonkin kunnes siirsin ne data avaruuten
Laitan yhden uuden kuitenkin malliksi miten lämpötila käyttäytyy patterilla.

 

[dbwarrior]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus


Tuosta viiveestä, onkohan kyse samasta ilmiöstä mikä löytyy myös minunkin pumpusta. Tosin sulla hieman eri kellotuksella.
Ainakin 9JKE:ssä on havattavissa sellasta että esim 3 tunnin käynnin jälkeen saa tulla millasta lämpötietoa tahansa niin pumppu käy vielä 30-40min. Tuota jo aiemminkin ihmettelinkin ja epäilin että onko kysessä jonkun sisäisen laskurin yli meno tai jotain. Tuo vielä menee silleen että esim 10tunnin kohdalla on kans havaittavissa samaa viivettä. Ts tiettyjen käyntijaksojen jälkeen reagoi muutokseen(irroitettuun huijaukseen) 3min sisään ja toisissa jakoisissa sitten pitkä viive.
Aluksi tuo pisti epäileen omaa kytkentää mutta sitten selvisi että riippuu käyntijakson pituudesta.

 

[Kari]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Jep kyllä sama ilmiä on olemassa E9CKP:ssä
Eli jos modauksen ottaa pois päältä niin välillä se on 3 minuuttia ja sulatus alkaa.
Joskus taas noin 30 minuuttia ja näyttää riippuvan siitä ollaanko menossa ulkolämpötilassa ylös vai alas.

Sen takia meinaankin modailla ulkolämpötilan / kennon lämpötilan kansssa kone on jo niin vanha
että sitä saa kurittaa miten haluaa. On se jo hintansa tienannut.

Seuraava kone tulee varmaan olemaan joku 15 jotain Pana tai jotain. Ihan yhtä huonoja tai hyviä
kuulostaa muutkin olevan. Mutta Panaan osaan jo vaihtaa laakerit puhaltimeen

 

[Deleted member 1344]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Sitten seuraava sulatushuijauskysymys: Pana E12-CKP5 sulattaa huonosti (teki sitä jo ennenkuin huijasin sulatusvälejä pidemmiksi). E12-DKEW on selkeästi parempi.

Eli, esim. nyt 10 asteen pakkasella se käyttää sulatukseen noin melkein 15 minuuttia aikaa ja käy sinä aikana noin 500W teholla. Mutta esim. ulkoyksikön kennon puoliväliin tuppaa jäämään sellainen noin 10cm leveä poikittainen jäärantu. Samaten koneen pääty ei tahdo sulaa kunnolla. Eikä tuo koko ajan päällä oleva 17W itsesäätyvä sulatuskaapelikaan riitä yhtään mihinkään.

Jatketaanpas vanhaa aihetta kun talvi on taas tulossa. Toveri 'sähkökylmäDI' ehdotti että kompuran eristyksen voisi tarkistaa ja ehkä lisätä vähän fylliä. Otin sitten molemmat koneet auki, ja kas kummaa, uudempi on paremmin eristetty.

Laitoin sitten vähän lisää eristemattoa vanhemman koneistoon, saas nähdä onko tuolla mitään vaikutusta. Lisätäyttöä ei ole vielä tehty.

 

[Deleted member 1344]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

'sähkökylmäDI' oli eilen kylässä, tuo kone sai noin 200 gramman lisätäytön. Nyt sitten odotellaan talvea, toivottavasti tuo nyt sitten auttoi. Mullahan on tarkoituksena käyttää tuota konetta vain kovemmilla pakkasilla, VILPin tehon hyytyessä.

Voin kyllä varauksetta suositella. 'sähkökylmäDI':n asiantuntemus on vaikuttavaa, työ tehtiin huolellisesti kunnon työkaluilla ja sain laskun (jonka loppusumma jäi erittäin kohtuulliseksi).

 

[dbwarrior]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Jaaha aamulla näytti olevan taas se aika vuodesta kun pana tarvii kylkeensä modauskytkyä eli pakkasta se -10 ja 40min sulatus syklit päällensä. Ei siis muuta kuin modinpiuhat kiinni sokeri palaan ja menoks. Aika näyttää onko nyt lopullinen versio tuo 5 komponentin kytky("vakiovirtalähde" puolijohde, asettelu vastus, ntc vastus ja "esilämmitys" vastus)

 

[dbwarrior]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

No jokos muutkin Panan omistajat on päässyt väistelemään turhia sulatuksia modeillaan?

 

[tms]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Sulatuksen ohjaamisesta kenno/ulko lämpötilan mukaan alkaa olemaan jo pitkäaikaiskokemuksia. Toimii hyvin ainakin näissä kokeilluissa koneissa.
- Pohjan lämmitysvastus kytketään etukäteen kun kennoanturi on 3,5 astetta ulkolämpötilaa kylmempi.
- Sulatus "liipaistaan" kun ero on 4,5 astetta.
- Pohjan lämmitys poistetaan 15:sta minuutin jälkeen sulatuksesta.
- Öljynkeruu/Varmistussulatukset 3, 2, 1 tunnin välein pakkasen kiristyessä jos muuta sulatustarvetta ei ole.

Panoissa sulatukset otetaan hallintaan noin -5:ssä asteessa(katkokäyntiä ei saa enää olla) pohjan sulatusvastusta ohjataan jo aiemmin tarpeen mukaan.

ON/OFF Vilpissä tällä on ohjattu sulatuksia täysin vuodesta 2009 ja Panasonic E9 ja E12 koneissa huijausohjauksella jo jonkin aikaa.
outdoor pipetemp anturista sulatustarvetta ei saa pääteltyä niin hyvin kuin tuonne kennon sisään työnnetystä.

 

[dbwarrior]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Sulatuksen ohjaamisesta kenno/ulko lämpötilan mukaan alkaa olemaan jo pitkäaikaiskokemuksia. Toimii hyvin ainakin näissä kokeilluissa koneissa.
- Pohjan lämmitysvastus kytketään etukäteen kun kennoanturi on 3,5 astetta ulkolämpötilaa kylmempi.
- Sulatus "liipaistaan" kun ero on 4,5 astetta.
- Pohjan lämmitys poistetaan 15:sta minuutin jälkeen sulatuksesta.
- Öljynkeruu/Varmistussulatukset 3, 2, 1 tunnin välein pakkasen kiristyessä jos muuta sulatustarvetta ei ole.

Itse sulatus ajetaan täys mittaisena eli sitä ei ole lähdetty optimoimaan sen kummemmin ?
Joku PIC piiri hoitaa tuon logiikan tuohon ?

 

[tms]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Itse sulatus ajetaan täys mittaisena eli sitä ei ole lähdetty optimoimaan sen kummemmin ?
Joku PIC piiri hoitaa tuon logiikan tuohon ?

Näin on.
Pana osaa itse hoitaa sulatuksen hienosti loppuun asti jos täytös on oikea, mutta tuo outdoor pipetemp anturi jota Pana itse lukee ulkoilman lisäksi ei ole välttämättä paras paikka päätellä sulatuksen aloitusta. Ilmeisesti se on osasyy jonka takia Pana aloittaa sen raastavan kokonaisantotehon/COPin tappavan 40 minuutin sulatusvälin varmuuden vuoksi. En tiedä miten muut pumput pystyvät asian hoitamaan, vai pystyvätkö?
Korjataan tähän, että tuo ON/OFF pumpun sulatusten ohjaus on ollutkin käytössä jo vuodesta 2008. Yllätys yllätys ON/OFF VILPin sulatusongelmat keskittyvät lähinnä lievän plussakelin katkokäynnille ja ovat ohjelmallisesti aika haastavia, mutta sekin kyllä onnistuu.
Panasonicciin liittyen lisään alle uuden kuvan josta selviää vähän paremmin kuinka kaukana ulkoanturi on. Anturi on DS18B20. Johtimien päällä sisällä on silikonia ja sen päällä kaksi kutistesukkaa joista päällimmäinen ei ole anturin päällä vaan taaenpana ja tukee vain taivutuksilta ja tärinää vastaan. Anturin ohjelmallisessa lukemisessa pitää olla tarkkana varsinkin jos käytössä on keskeytyksiä.

 

[Deleted member 1344]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Pana osaa itse hoitaa sulatuksen hienosti loppuun asti jos täytös on oikea, mutta tuo outdoor pipetemp anturi jota Pana itse lukee ulkoilman lisäksi ei ole kovin hyvä paikka päätellä sulatuksen aloitusta. Ilmeisesti se on osasyy jonka takia Pana aloittaa sen raastavan kokonaisantotehon/COPin tappavan 40 minuutin sulatusvälin varmuuden vuoksi. En tiedä miten muut pumput pystyvät asian hoitamaan, vai pystyvätkö?

Kai se sillä pipe temp anturillakin hoituisi, jos sulatusehto olisi jotain parempaa kuin 'sulata aina kun pipe temp näyttää -11 tai alle, mutta ei alle 40 minuutin välein'.

Sigussa mainittu Fujitsu alkaa saman rumban kun pipe temp näyttää -6 astetta, ja aika on 35 minuuttia.

 

[tms]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Kai se sillä pipe temp anturillakin hoituisi, jos sulatusehto olisi jotain parempaa kuin 'sulata aina kun pipe temp näyttää -11 tai alle, mutta ei alle 40 minuutin välein'.

Sigussa mainittu Fujitsu alkaa saman rumban kun pipe temp näyttää -6 astetta, ja aika on 35 minuuttia.

Vertailin noita pipetemp ja kennoon työnnetyn anturin lämpötiloja viime talvena ja johtopäätös sulatuksen tarpeellisuudesta oli huomattavasti varmempi tehdä joissain tilanteissa kennoon työnnetystä anturista kuin outdoor pipetemp anturista.

 

[Nafta]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Juu,

Kapillaari pansuissa on tosiaa ongelma kun Pipe Temp lukee käytännössä höyrystymislämpötilaa ja jos kapillaarin vajavaisuudesta jouhtuen tulistusta on huimasti kenno täyttyy vain osittain ja siten myös huurtuu osittain.

Tästä johtuen siis pipe temp saattaa näyttää paljonkin pakkasta mutta kenno ei ole yhtään huurteessa. Tällöin myös lähtevä kaasu (höyrystimen lähtö)on ehtinyt lämmetä ulkolämpötilaan. -> ei sulatustarvetta.

Pipe temp anturinkin voisi sijoittaa tuonne lähtöön. Tämä tosin estää sulatuksen toiminnan.
Ohjaus nelitieventtiililtä ja rele-vaihto alkuperäiseen mittaukseen?

No joo, mikään ei voita omaa softaa...

 

[Kari]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Juu,

Kapillaari pansuissa on tosiaa ongelma kun Pipe Temp lukee käytännössä höyrystymislämpötilaa ja jos kapillaarin vajavaisuudesta jouhtuen tulistusta on huimasti kenno täyttyy vain osittain ja siten myös huurtuu osittain.

Tästä johtuen siis pipe temp saattaa näyttää paljonkin pakkasta mutta kenno ei ole yhtään huurteessa. Tällöin myös lähtevä kaasu (höyrystimen lähtö)on ehtinyt lämmetä ulkolämpötilaan. -> ei sulatustarvetta.

Pipe temp anturinkin voisi sijoittaa tuonne lähtöön. Tämä tosin estää sulatuksen toiminnan.
Ohjaus nelitieventtiililtä ja rele-vaihto alkuperäiseen mittaukseen?

No joo, mikään ei voita omaa softaa...

Kun pipe tempin rinnalle laittaa anturin niin kohdasta tulee ihan järkevää lukemaa. Eli vanhassa kapillaari koneessa sulatuksen
ohjaus menee suoraan kello ohjaukseen -10C kohdalla pipe temppiä ei oikeastaan lueta enään vaan sulatellaan suoraan kellon perässä 40 minuuttia ja sulatus.

Jos jaksan viitsin kerkiän niin laitan Arduinolla ohituksen pelaamaan ainut asia mikä voi mennä vikaan on se että pitääkö öljynkierron
takia sulatussykliä pitää päällä? Siitä ei kenelläkään ainakaan tällä palstalla ole varmaa tietoa. Mutua löytyy sivu tolkulla yhtään
pitkään käytössä olleesta modauksesta ei.

Oman voin ajaa jo romuksi ihan kokeilu mielessä ja uusi tulee olemaan pari pykälää isompi ja perusteluun miksi niin teen on se
että pakkasellakin voisi lämpöä tulla.

Kennon huurtuminen näkyy todella hyvin alkuperäisessä pipe temp kohdasta mitattaessa.

 

[Boosman]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Jos jaksan viitsin kerkiän niin laitan Arduinolla ohituksen pelaamaan ainut asia mikä voi mennä vikaan on se että pitääkö öljynkierron
takia sulatussykliä pitää päällä? Siitä ei kenelläkään ainakaan tällä palstalla ole varmaa tietoa. Mutua löytyy sivu tolkulla yhtään
pitkään käytössä olleesta modauksesta ei.

marraskuu 2010 asti vasta ollu huijaus vastus panassa kiinni, kyllähän tämäkin pumppu sulatus syklin tarvitsee, mutta kysymys onkin mikä on hyvä sulatus väli/öljyn palautus väli ? mun 150kohm vastus pipetemp anturissa rinnan kytkettynä toimii suurin piirtein -23 -24 asteeseen loistavan hyvin, mutta sitä kylmemmissä alkaa taas 40 minuutin suatussykli .
"kyllä laatu kompura kestää"

 

[Deleted member 1344]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

'sähkökylmäDI' oli eilen kylässä, tuo kone sai noin 200 gramman lisätäytön. Nyt sitten odotellaan talvea, toivottavasti tuo nyt sitten auttoi. Mullahan on tarkoituksena käyttää tuota konetta vain kovemmilla pakkasilla, VILPin tehon hyytyessä.

Alustavasti näyttäisi siltä että kylmäaineen lisäys + kompuratilan parempi eristys olisi auttanut. Kone on käynyt pari päivää putkeen pitkillä sulatusväleillä, eikä kennossa näy minkäänlaista jäätämisongelmaa. Tosin nyt ei ole ollut mitään -20 - -15 pakkasia, vaan ennemminkin on pyöritty -11 - -5 välillä.

 

[dbwarrior]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Se on luvannut taas sellasia kelejä viikoksi että kompuran "öljyt" on tiukoilla, jos nämä pidemmät ajo syklit sille puolen haastetta luo.

Kellähän mahtaa olla pisimmät kokemukset scroll kompuran öljyt jähmeenä ajosta eli panasta jossa 40min sulatusväli on ollut modattuna?

Tosiaan meillä -21 ulkona ja pana hoitaa viime vuotiseen tyyliin takan lämmönlevitystä tuolla kotiCOP 2:lla. Ilman modausta sais käännellä patterit päälle kun pumppu ei tarjoais tuota puhallusta joka takan lämmön levittämiseen tarvitaan.

 

[hase]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Ehdinkin jo luulla, ettei Panasonic HE9LKE:ssä olis tämän ketjun "vikaa", mutta ko. ominaisuus tuleekin vasta -20°C:ssa. Kunhan pakkaset helpottaa, niin sama modi pitänee tähänkin laittaa. Kenno aivan kirkas sulatuksen alkaessa. Kerran saamutin pumpun heti sulatuksen alkaessa, mutta keski aikansa ennen kuin alkoi lämpöä puhkumaan.

 

[dbwarrior]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Kyllä Pansu raukka joutunut tiukoille viimeisen vuorokauden aikana. 2 Sulatusta tuli vain sallittua ja koneen läpi mennyt sen 25kwh. Pakkasta tällä jaksolla sen -24/-32. Onneksi tuo on lupaillut lauhtumista niin pääsee kone taas osatehoille normaaliin tapaan.

 

[hemaris]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Ehdinkin jo luulla, ettei Panasonic HE9LKE:ssä olis tämän ketjun "vikaa", mutta ko. ominaisuus tuleekin vasta -20°C:ssa. Kunhan pakkaset helpottaa, niin sama modi pitänee tähänkin laittaa. Kenno aivan kirkas sulatuksen alkaessa. Kerran saamutin pumpun heti sulatuksen alkaessa, mutta keski aikansa ennen kuin alkoi lämpöä puhkumaan.

Jos Hase laitat sulatushuijauksen niin otatko samalla kuvia matkan varrella. olen itse miettinyt samaa hommaa jossain vaiheessa ja olisi mukava tietää että minkälaisia sisuskaluja He9:llä olisi odotettavissa kun tuon ulkoyksikön avaa.
Helsingissä nyt aamulla -26C. Pumppu ja takka riitti hyvin yön yli (sisällä lämpötila noin 22, makuuhuoneessa pari astetta alempi), mutta kieltämättä noita sulatuksia tulee nyt aika tiuhaan vaikka kenno on aivan puhdas.

 

[hase]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Panasonic HE9LKE sai tänään pipetemp vastuksen rinnalle 150k vastuksen. Nyt vaan kunnon pakkasia odotellessa. Seuraava kuvasarja kertoo, että painokytkimen päässä on 150k vastus, joka tulee jäämään kutistesukan sisään kunhan toimivuus on testattu. Piuhan toinen pää menee pipetemp liittimen selkään. Käytin korkeita IC-piirin kantojen jalkoja, jotka ssa painettua liittimen johtopuolelta pinnien ja liitinrungon väliin. Samalla lisäilin 1-wire l-tila mittauksen heti paisuntaventtiilin jälkeen. Tuo pipetemp on niin syvällä koneen sisällä ettei siihen pääse käsiksi. Onkohan tuossa mittauksessa ja sen sijainnissa mitään järkeä ??? ???

Ajatuksena on vielä tehdä erillinen NTC-termostaatti oparikytkentä hystereesillä, joka mitoitetaan sopivasti... Kun joltain liittimeltä sais vielä ryöstettyä käyttiksen.

Lopuksi vielä koneen alla oleva Polykarbonaatti (Lexan) sulatusallas, jossa 60W kaapeli. Ohjaus tulee apureleellä pohjavastukselta. Hyvin on pelittänyt tähän mennessä. Talvivarustelu (lähes) saavutettu

 

[hemaris]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Panasonic HE9LKE sai tänään pipetemp vastuksen rinnalle 150k vastuksen. Nyt vaan kunnon pakkasia odotellessa. Seuraava kuvasarja kertoo, että painokytkimen päässä on 150k vastus, joka tulee jäämään kutistesukan sisään kunhan toimivuus on testattu. Piuhan toinen pää menee pipetemp liittimen selkään. Käytin korkeita IC-piirin kantojen jalkoja, jotka ssa painettua liittimen johtopuolelta pinnien ja liitinrungon väliin. Samalla lisäilin 1-wire l-tila mittauksen heti paisuntaventtiilin jälkeen. Tuo pipetemp on niin syvällä koneen sisällä ettei siihen pääse käsiksi. Onkohan tuossa mittauksessa ja sen sijainnissa mitään järkeä ??? ???

Hase, kiitoksia hyvästä kuvasarjasta! Itse olin ajatellut käyttää rosvoliittimiä, mutta tuo sinun viritelmäsi näytti myös aika näppärältä! Täytyy miettiä että odottaako takuun (2v) umpeutumista ennen kuin alkaa modaamaan. Aika vähän noista modauksista toisaalta jää jälkiä...

 

[Deleted member 1344]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Odotan mielenkiinnolla miten EEV:llä varustettu pumppu suhtautuu tähän modaukseen. Olisi kiva huijata Fujitsua vastaavalla tavalla.

Tuon pumpun service manual on muuten täällä: http://www.lmg.nu/fileadmin/support/servicemanualer/s_he9_12lke.pdf

Toivottavasti toimii, eikä tule H28 virhettä.

 

[tms]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Pohdintaa pitkistä sulatusväleistä ja öljynkierrosta jo vuodelta 1972 tuo -60F on kyllä aika kova ja öljytkin ovat vaihtuneet jo moneen kertaan.

WARNING: Before using a defrost control system which can result in long periods of time between defrost cycles, the system operation must be analyzed to make certain the system design will insure adequate oil return to the compressor. If oil trapping can occur, tripping of the oil pressure safety control or failure of compressors without such controls can be expected due to lack of lubrication.

At ultra-low temperature conditions, -60°F. and below, IT MAY BE IMPOSSIBLE TO RETURN OIL WITHOUT WARMING THE EVAPORATOR. An oilseparator must be used on ultra-low temperature applications in order to minimize the oil circulation. Since oil separator eficiencies are considerably less than 100%, in extremely critical applications, two or more oil separators can be used in series to increase the overall efficiency and prolong the periods of safe operation, but for continuous operation, REGULAR DEFROST PERIODS ARE USUALLY A NECESSITY.

Application Engineering Bulletin. Revised October 1, 1972
http://www.lvhvac.com/cope_bulletins/17-1195.pdf

 

[tms]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Edellisestä huolimatta näillä mennään turvallisesti Hyöty on merkittävä verrattuna modaamattomaan Panaan

Ulko >= -20 => maksimikäyntiaika 3h jos sulatusta ei kennon huurtumisen vuoksi tarvita.
Ulko < -20 & Ulko >= -25 => maksimikäyntiaika 2h jos sulatusta ei kennon huurtumisen vuoksi tarvita.
Ulko < -25 => maksimikäyntiaika 1h jos sulatusta ei kennon huurtumisen vuoksi tarvita.

 

[Mika73]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Löytyisikö jostain hyviä ohjeita, miten tämä modaus tehdään... Jos löytäisin jonkun joka voisi modata pumpun..

 

[dbwarrior]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Nyt kun tämä "öljyn palautus" on taas otsikoisa niin kuinkas pitkiä siivuja modaajat ovatkaan koneitaan yhtäsoittoisesti ajaneet ennen sääli sulatusta ?

Tuossa mun "dynaamisessa" sulatusmodissa sulatuksia ei juurikaan tulis -20 pakkasrajan rikoutuessa kun ei kennokaan tukkeudu, mutta itse olen tuota 8h-10h jaksotusta pyrkinyt pitään. Mitään kelloa en ole tuohon jaksanut asentaan vaan kytkemestä napsautan modit syrjään jotta sulatus aktivoituu.

8h ajon jälkeen en ole vielä havainnut kotiCOP eroa minkä joskus olen bonganut aiemmissa ajoissa. Silloin lienee tilanne ollut jo se että öljyä ollut väärässä osoitteessa haitaksi asti mikä on sitten sulatuksen aikaan siirtynyt lähemmäksi oikeaa osoitetta.

Ei kai tässä tarvi odottaa vuosi - kaksi niin kompura varmaa ilmoittaa vastalauseensa tuosta vajaasta voitelusta