Panasonicin sulatushuijaus

[okvp]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Omasta systeemistäni katsottuna minimikokoonpano olisi:

• Arduino + virtalähde (esim. kännykän USB-A -liitäntäinen laturi)
• Kaksi suojattua DS18B20 1-wire lämpöanturia
• Optoerotin
• Huijausvastus
• Optoerottimen ledin etuvastus
• Kotelo

Optoerottimen voi myös korvata releellä. Mutta joka tapauksessa Arduino pitää erottaa pumpun sähköistä.

Toinen lähestymistapa tähän on mitata ulkoyksikön puhaltimen ottamaa virtaa ja päätellä sulatustarve siitä.

Loggauksen voisi tehdä esim. emoncms.org -palveluun suoraan Arduinosta, kunhan siinä vain on verkkoyhteys. Mulla on lankaverkko suoraan käytettävissä, eli Arduinossa on Ethernet shield. En tosin ainakaan vielä postaa siitä suoraan emoncms.org -palveluun, mutta netistä löytyy esimerkkejä siitä miten se tehdään suoraan Arduinosta.

Kiitos tiedoista!
Tulipa sitten ostettua Raspberry Pi, joka itseasiassa on täysiverinen tietokone, tuolla voi periaatteessa tehdä samalla kotiserverin. Nuo anturit + sopivan releen saa siihen periaatteessa lähes suoraan kiinni. Noita suojattuja 1-wire antureita, pi releitä yms. ei näköjään, saa Suomesta järkevään hintaan verrattuna kiinan toimituksiin, joten toimitus aikaa noille tulee ainakin pari viikkoa, taitaa talvi loppua kesken ennen kuin tuo on toiminnassa...

 

[tms]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Mitä kummaa. Neljän tunnin jälkeen sulatushuijaus vedetty pois ja Pana jatkaa siitä huolimatta vielä melkein 8 tuntia sulattamatta. Kokonaisveto 11,5h sulattamatta pakkasella.

 

[P3trik]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus


Onko muuten kukaan laskenut että millainen dT näillä vastuksilla tulee suhteessa normaali NTC:hen ?

Kysyn siksi että NTC on logaritminen eikä lineaarinen - eli vastusarvon pienentäminen rinnakkaisvastuksella voi logaritmisuuden takia kumoutua kun kennon lämpötila tippuu riippuen vastusarvosta. (Tämä on merkkiriippumatonta)

 

[tms]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Huijaus kasvaa kun lämpötila laskee. Se näkyy hyvin edellisen sivun ylemmästä kuvasta. OutPipe on Panasonikin näkemä huijattu anturiarvo(paitsi sulatus) ja OutKenno on ulkoinen anturi jota ei huijata.
Huijaus on ulko -20 asteessa reilu 15 astetta ja -10:ssä reilu 10 astetta. Siis tässä tapauksessa 33kohmin vastuksella ja optolla jonka vastuksen kytkevän transistoripuolen yli jää lisäksi jännitehäviö.

 

[P3trik]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Tarkoitin että: kun pipetemp laskee niin NTC arvo muuttuu enemmän (logaritmisesti) jolloin tarvitaan pienempi pipetemp lämpötilan muutos näyttämään samaa sulatusehdon täyttämää lämpötilan muutosta. Eli meneekö jossain raja-arvo minkä alle pipetemp arvoa ei kannata enään laskea ?

 

[dbwarrior]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus


Onkos jollain jotain arvausta tai havainto mitkä käyntiaika välit on sellasia jolloin sulatus ei liipaistu normaaleilla rajat ylittävillä arvoilla ?
Olen päivä päivältä entistä vakuuttuneempi että siellä on jotkut ajankohdat jolloin sulatus viivästyy. Näistähän siloin tällöin raportoi myös täysin vakiokuntoisten koneiden omistajat että kone vaan käy eikä sulata.

Jos ne aikavälit on kiinteitä niin osaisi ottaa softalla vähän vaikka etukenoa ettei tarvi turhaan odotella.

 

[pAy]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Täydellä teholla jos käy niin sulatus tulee pakkasella oltaessa varmasti 50min välein, osateholla käydessä voi mennä 4-5h ilman sulatusta lähelle -10 astetta, varmasti olisi kylmemmälläkin pidemmät välit jos kävisi osateholla. Pyyntiä kunnolla lisää niin sulatus varmasti 50min kuluttua.

 

[dbwarrior]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus


Lähinnä kaipailin logatuista kohteista havaintoja joissa tunnettu kennolämmön arvo ei liipasekkaan 4min sisällä sulatusta kuten jossain toisessa ajankohdassa tunnetusti tapahtuukin.

Tässä esimerkki mitä tänään olin todistamassa:
Käynti aika 94min, kennolämpö -6,5 ja ulkona -1,5 niin sulatus liipastui ihan kiltisti 4min sisään kun sulatus lupa annettiin.
kun taas
Käynti aika 97min, kennolämpö -4,5 ja ulkona +0 ei sulatusta taphtunutkaan odotetusti, vaan vasta 75min päästä.

Saattaa tietty olla että just tällä kertaa koodissa jotain häikkää, mutta tätä samaa ole havainnut kaikkina näinä modailu vuosina. Joskus vaan ei triggeröidy vaikka kennolämpö lähettäs älylle kuinka rajat ylittävää tietoa.

 

[tms]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Sama homma kuin E9:llä tuli eilen E12 pumpulla. Ulkolämpötila nousee yli -4 asteen ja kortrolleri luovuttaa sulatukset Panasonicille klo 6 sitten yksi sulatus jonka jälkeen kosteusprosentti putoaa nopeasti ulkona. Pana käy osatehoilla 11,5h ilman sulatuksia. Kosteusprosentin noustessa Pana päättää itse sulatuksista kuvan oikeassa reunassa.

Olisikohan tuossa mahdollisuus huijata ulkoilma- ja pipetemp anturia molempia aktiivisesti niin, että pana luulee olevansa alueella -5C - 0C astetta kovemmillakin pakkasilla.
Huijaus tulisi pitää molemmilla antureilla samoina jotta sulatustarve olisi havaittavissa lämpötilaeroista. EEV:n säätöä tuon kyllä luulisi häiritsevän niissä pumpuissa joissa se on, jollei se sitten säädy pelkästään kompressorin kierrosluvun mukaan.
Toisaalta tuohon ei ole tarvetta kun perinteinen huijauskin toimii hyvin.

Pitäisi vielä saada kuivan kelin täystehologi hiukan -5 astetta lämpimämmässä.

 

[dbwarrior]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Taisi löytyä syy / seuraussuhde eli olin jo unohtanut nuo orkkislogiikan rajat.
---------------------------------------------
4. Deice operation judgement condition
When any of below a, b, c, d condition is satisfied, deice signal is produced.
a. Continuously, outdoor heat exchanger temperature < 3°C for 120 minutes and outdoor heat exchanger temperature < -6°C for 3 minutes and outdoor air temperature > -1°C and Comp. is ON.
b. Continuously, outdoor heat exchanger temperature < 3°C for 80 minutes and outdoor heat exchanger temperature < -7°C for 3 minutes and outdoor air temperature > -1°C and Comp. is ON.
c. Continuously, outdoor heat exchanger temperature < 3°C for 40 minutes and outdoor heat exchanger temperature < -9°C for 3 minutes and outdoor air temperature >= -3°C and Comp. is ON.
d. Continuously, outdoor heat exchanger temperature < 3°C for 40 minutes and outdoor heat exchanger temperature < -11°C for 3 minutes and outdoor air temperature < -3°C and Comp. is ON.
However, the first deice will start only after minimum of 60 minutes in operation. (2nd deice and onward shall follow above conditions)
---------------------
Sehän tarvii -8 astetta plussa kelillä. Kun softa yritti saada sulatuksen tapahtumaan 4 asteen erolla myös plussa kelillä niin eihän se vielä riittänyt orkkis rajoille. Nyt kun nosti 6,5:een tarvittavan eron niin johan tuli tolkkua.
Tuo netti kake tuo kivan lisän lauhalla kelillä kun sillä saa käskytettyä tuohon sulatuksen hetkeen lisää pyyntiä niin kennolämpö tippuu nopeasti jolloin sulatus lähtee käyntiin.

 

[dbwarrior]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Alkaa kohta oleen taas se aika vuodesta kun Panasonic pumppaajat alkaa taas ihmetteleen "pönttö"sulatusten ihmeellisyyksiä.

Muistaakseni ihan viimeisissä malleissakin tämä maaginen 40minsan kellosulatus oireilu alkaa siellä 10 asteen pakkasilla ?

 

[dbwarrior]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Näyttäs taas tälle talvea olevan näitä normi pakkasia tarjolla.
Millaisiin sääli sulatuksiin olette modatut pumppunne asettaneet tuossa 20-25 pakkasasteen paikkeilla ?
Täällä näyttää vakiintuneen sellaset 4-8 tunnin käynti ajat. Tuo 4h toteutuu siloin kun pakkanen kiristyy ja kenno kiskasee kuurat pintaan(kennon LT ero ilmaan yli 4 astetta) ja 8h on sitten varsinainen säälisulatus aika tälle kelille.

Pumpun kwh mittariin tällainen kaasu pohjassa ajo tarkoittaa sellasta 25-25,5kwh per vrk lukuja. Sanomattakin selvää että takalle jää melkoinen veto vastuu
20 pakkasella piisaa vielä kerta vrk poltto, mutta 25 kohdalla kandee jo poltaa aamuin illoin. No mieltä toki lämmittää kattoa sitten graaffista noita 40kwh per vrk kuultus käppyröitä jälkeen päin, kun on pakkasjakso selätetty.

 

[dbwarrior]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Ilmeisesti tuo 8h on ihan kelpo säälisulatusväli. Tukkoisuuden puolestahan tuota voisi venyttää huomattavasti pidemmäksi, mutta merkittävää etua tuosta pidemmästä ei juurikaan ole, joten tuolla varmaan mennään....

 

[hemaris]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Ilmeisesti tuo 8h on ihan kelpo säälisulatusväli. Tukkoisuuden puolestahan tuota voisi venyttää huomattavasti pidemmäksi, mutta merkittävää etua tuosta pidemmästä ei juurikaan ole, joten tuolla varmaan mennään....

Tämä on hyvä tietää. Itsellä on manuaalinen katkaisimella tehty huijaus ja sen takia sulatusvälit venyy helposti tuohon 8-10 tuntiin johtuen yöunien ja työpäivien rytmistä. Kenno on yleensä siinäkin vaiheessa ihan puhdas, mutta olen yleensa antanut laiiteen vetää pari rundia kellosulatuksilla jonka jälkeen otetaan taas pidempi rupeama sulatushuijauksilla.

 

[pAy]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Osaisiko joku sanoa mistä johtuu, että kun otan sulatushuijauksen pois päältä, alkaa sulatus aina vasta 1,5h päästä tästä, eikä ole merkitystä onko huijaus ollut sulatuksen jälkeen päällä 1/2 vai 3h.

 

[dbwarrior]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

PAY: Miten reagoi jos irroituksen jälkeen käytät pyyniä jokusen sekunnin täysillä ja sitten palaat vanhaan ?

Säälisulatuksien pituuksista:
Oman manuskan pohjalta öljyille luvataan jähmepisteeksi -35. Viime yön -30 asteen pakaksella ajettu 6h sessio ennen säälisulatusta tuotti ainakin lämpötiloista mitattuna havainnon, että öljyä ei ainakaan ollut kertynyt kiertoon tukkeeeksi asti, sillä palasi samoihin arvoihin kun ennen sulatusta.

 

[Kossmann]

Vieläkös joku tätä leikkiä muistaa?

Piti oikein rekisteröityä nyt foralle kun aikaakin on vierähtänyt sen 6 vuotta vastuksen laiton jälkeen(viime talvena tosin ei tarvinut kertaakaan), taas 2h pumpannu ilman sulatuksia.

Ei voi Fujitsua haukkua, 11vuotta seinällä ja 10 vuotta on talvisin antanut "kaikkensa", tai no ehkä viimesen 6vuotta kun modaus on ollut.

Sisäkenno pesty 2kertaa, ei muita huoltoja pumpun eliniän aikana.
Viime kerralla siirsin sisäkennon päällä olevan anturin ulkopuolelle ja vähän alemmas katon rajasta, niin rauhoittui käyttäytyminen jonnin verran.

Kitkutusta ulkoyksiköstä on tullut jo 3 tai 4vuoden ajan(pakkasella), sisäyksikön puhallin jonnin verta rahisee ja siivekkeiden swingi ei meinaa jaksaa kunnolla enää liikkua.

 

[Kossmann]

Vieläkös joku tätä leikkiä muistaa?

Piti oikein rekisteröityä nyt foralle kun aikaakin on vierähtänyt sen 6 vuotta vastuksen laiton jälkeen(viime talvena tosin ei tarvinut kertaakaan), taas 2h pumpannu ilman sulatuksia.

Ei voi Fujitsua haukkua, 11vuotta seinällä ja 10 vuotta on talvisin antanut "kaikkensa", tai no ehkä viimesen 6vuotta kun modaus on ollut.

Sisäkenno pesty 2kertaa, ei muita huoltoja pumpun eliniän aikana.
Viime kerralla siirsin sisäkennon päällä olevan anturin ulkopuolelle ja vähän alemmas katon rajasta, niin rauhoittui käyttäytyminen jonnin verran.

Kitkutusta ulkoyksiköstä on tullut jo 3 tai 4vuoden ajan(pakkasella), sisäyksikön puhallin jonnin verta rahisee ja siivekkeiden swingi ei meinaa jaksaa kunnolla enää liikkua.
katso liitettä 68360

Ja mallihan meillä tosiaan oli ASYA12LGC / AOYR12LGC

 

[timbba]

Vieläkös joku tätä leikkiä muistaa?

Toki toki muistaa!

Sul on ilmeisesti kytkin, jolla saat tuon huijauksen pois päältä? Meikä veti piuhan premiumisti sisälle saakka ja siinä on kiinni potikka (muistaakseni 1Mohm), joten pystyn säätämään vastusta tarpeen mukaan miten vain. Tällä tyylillä on edetty muistaakseni 6 vuotta.

 

[dbwarrior]

Ja topikkiin liittyen, uudet panat ei varsinaisesti modauksia tarvi, vasta kuin kelit jäähtyy -24.
Tosin -25 keliä kylmemmässä uudet panat on sen verran kyvykkäitä, että modausta alkaa kyllä kummasti kaipaamaan
Poiketen aiemmista malleista konetta ei tarvi "puijata" niin paljon kuin vanhalla logiikalla jolla kone piti saada näkemään lämpösempää arvoa kuin -10.

Minähän otin oston jälkeen varman päälle, ja heti kun koneen sain vedin koneen auki ja pistin piuhat kiinni tuon höyrystimen lämpöanturin rinnalle.

 

[Kossmann]

Toki toki muistaa!

Sul on ilmeisesti kytkin, jolla saat tuon huijauksen pois päältä? Meikä veti piuhan premiumisti sisälle saakka ja siinä on kiinni potikka (muistaakseni 1Mohm), joten pystyn säätämään vastusta tarpeen mukaan miten vain. Tällä tyylillä on edetty muistaakseni 6 vuotta.

Joo kyllä, tuolla kytkimellä päälle/pois, tuli aikanaan jonkun kylmiön tms mekaaninen termarikin hommattua- mutta se jäi asentamatta, tai on se tuolla tallissa vielä odottamassa asennusta.

Katkaisia saanu sen verran vettä ja ruosteessa ettei meinannu kytkeytyä enään päälle

Tuota aikaa kun tuon tein niin Fujitsustahan ei ollu hirveämmin kokemuksia huijauksen osalta, mutta tämän foorumin joku vakiokasvo sellaisen oli tehnyt ja ajattelin että meni syteen tai saveen niin tuli kokeiltua itsekkin.

Jos en ihan väärin muista niin vertailin jotain datalehdykäisiä rinnakkain, lähes varmasti Mitsun (voi olla että olen väärässäkin, saattoi se olla panankin) vastaavilla arvoilla olevaa, ja sitten apinoin täältä foorumeilta löytyvää tietoa.

Kuollakseni en muista mitä niistä katselin ja enkä kyllä niistä mitään ymmärräkkään

Mutta hyvin on toiminu ja käytettävyyshän parani 50% kovilla pakkasilla.
Sen verran vanha lousko mitä lämmittää että kello sulatusta ei kestä kyllä kauaa ettei mökki ala viilentyä.

Kohta fuji saa pumpata seuraavat 11 vuotta autotallin seinällä

Uus järkevillä speksillä täytyisi kesällä tilalle laittaa, määräävä tekijä on kyllä uudella heti tuo kellosulatuksen raja- tai sen helppo modaus.