Paras lämpöpumppu 86-neliöiseen omakotiin Meri-Lapissa?

A

Arisoft

Hyperaktiivi
Kaimo Ärräpää

Kaimo Ärräpää

Yleisinsinööri (amk)
Jos ja kun tuo Daikini nyt valikoituu, siinä on lämpötilan alarajana -31. Täällä saattaa joskus harvoin olla jopa -35 pakkasta. Mutta ei viime vuosina ole kyllä muistaakseni ollut. Niin pitääkö tuo pumppu sammuttaa muka silloin? Asentaja kyllä sanoi täällä käydessään, ettei tarvitse sammutella "niillä pumpuilla, joita hän myy". Tuo juuri on yksi asentajan tarjoamista.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Kaimo Ärräpää sanoi:
Jos ja kun tuo Daikini nyt valikoituu, siinä on lämpötilan alarajana -31.
Klikkaa laajentaaksesi..

Näyttäisi nyt siltä että 1. viestin tavoitteista ja periaatteista on luovuttu. Takaisinmaksuaika venynee nyt noin 10 vuoteen. :cool:;D:huh:

Kaimo Ärräpää sanoi:
Erittäin tärkeää on, että pumpun takaisinmaksuaika on mahdollisimman lyhyt. Jos investoimme pari tonnia ilmapumppuun, eihän se maksa itseään takaisin varmaan 5-6 vuodessakaan! Joten pumpun täytyy olla mahdollisimman halpa.
Klikkaa laajentaaksesi..
 
Kaimo Ärräpää

Kaimo Ärräpää

Yleisinsinööri (amk)
@janti , loppujen lopuksi katsomme, että, jos halvempi pumppu maksaa itsensä takaisin 3 vuodessa ja kalliimpi 4 vuodessa, yhdellä vuodella ei ole niin suurta merkitystä. Aloitusviestiä en näköjään voinut muokata. Noissa laskelmissa ei ole huomioitu sitä, että hintaero ei olekaan sata prosenttia verrattuna ns. laatumerkkiin ja kiinamerkkiin. (Mideakin asennettuna kuitenkin 1800 euroa, Daikin 2500 eur.)

Mutta itse kysymykseen, onko mitään merkitystä sillä, jos pumppu päällä -35 asteen pakkasessa?
 
T

Tossunkorjaaja

Aktiivinen jäsen
Kaimo Ärräpää sanoi:
@janti , loppujen lopuksi katsomme, että, jos halvempi pumppu maksaa itsensä takaisin 3 vuodessa ja kalliimpi 4 vuodessa, yhdellä vuodella ei ole niin suurta merkitystä. Aloitusviestiä en näköjään voinut muokata. Noissa laskelmissa ei ole huomioitu sitä, että hintaero ei olekaan sata prosenttia verrattuna ns. laatumerkkiin ja kiinamerkkiin. (Mideakin asennettuna kuitenkin 1800 euroa, Daikin 2500 eur.)

Mutta itse kysymykseen, onko mitään merkitystä sillä, jos pumppu päällä -35 asteen pakkasessa?
Klikkaa laajentaaksesi..
100 prosenttia edullisempi kuulostaa jo ilmaiselta
 
Hempuli

Hempuli

Töllintunaaja
janti sanoi:
Näyttäisi nyt siltä että 1. viestin tavoitteista ja periaatteista on luovuttu. Takaisinmaksuaika venynee nyt noin 10 vuoteen. :cool:;D:huh:
Klikkaa laajentaaksesi..
Kun johonkin asiaan perehtyy pitkään ja hartaasti, niin saattaa huomata alkuperäisten tavoitteiden ja periaatteiden olleen epäkurantteja. Niinpä TMA ei ole enää takaisinmaksuaika vaan Turhaan Mietittävä Asia.

Jännä kyllä, omassa hankinnassa ei TMA kiinnostanut ja olen siitä hyvin kiitollinen, mutta jos nyt uusisin lämpöpumppua, niin ns. halpispumppu olisi kiinnostavin lähtökohta.
 
T

Tossunkorjaaja

Aktiivinen jäsen
Yleisesti omia havaintojani, joita arvostan ilpissä, kaikkea ei voi laskea takaisinmaksuajan perusteella:
-lattiat ovat lämpimämmät, kun lämmin ilma kiertää tehokkaammin
-etäohjauksella voi säätää mistä vaan pyyntiä ylös ja alas, jos on vaikka reissussa
-jos sattuu olemaan reissussa, niin ei tarvitse jättää pelkällä suoralle sähkölle, kun takka on kylmänä
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Kaimo Ärräpää sanoi:
@janti , loppujen lopuksi katsomme, että, jos halvempi pumppu maksaa itsensä takaisin 3 vuodessa ja kalliimpi 4 vuodessa, yhdellä vuodella ei ole niin suurta merkitystä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Onko yhden vuoden laskennallinen säästö siis 700 €/vuosi (millä sähkönhinnalla). ??

2500 € ja 4 vuotta olisi noin 600 €/vuosi eli noin 5000 kWh vuosisäästö => Tämä tuskin toteutuu tässä kohteessa, jossa nyt meni arviolta noin 9100 kWh lämmitykseen. (3000-3500 kWh/ v voisi olla realistinen) ;)

Löytyykö aiempien vuosien sähkönkullutuksesta ja puiden polttomääräästä parempaa tietoa? Palaako jatkossa puuta leivinuunissa?

ILP kannattaa laittaa puhallukselle -35C ja lämmitellä sitä leivinuunia. ;)
 
Viimeksi muokattu:
Kaimo Ärräpää

Kaimo Ärräpää

Yleisinsinööri (amk)
@janti, siis on se takaisinmaksu yli 4 vuotta, mutta ei Midean ja tuollaisen Daikinin tms. välillä se ero takaisinmaksussa ole karkeiden laskujen mukaan vuotta suurempaa. Sähkönhinta on nyt noin 0,16 €/kWh (sis. siirto), mutta soppari on katkolla, niin nousee siitä.

Ihan muutaman satasen pumppua ei uskalla ottaa. Asia olisi täysin eri, jos pumpun saisi asentaa itse. Varmasti otettaisiin halvin, kun tarvittaessa vaihtamalla paranee. Mutta nyt se ei ole järkevä ajatus. Karkeassa säästölaskemalla käytin tuota 3 600 kWh säästöä vuodessa. Oletettavaa kai on, että tuollainen kallis pömpeli säästää edes jonkun sata kWh:ta enempi kuin halpa, ja tätä en edes huomioinut tuohon.

Leivinuunia on poltettu jo nyt joka päivä ja jatkossakin poltetaan lämmityskaudella joka päivä.

@wannabe olikin nyt the real one. Itsellä haritti silmät tai aivot oli sumussa, kun ei löytynyt tuota. Eli pumppenia ei sammutella talvella.

@Tossunkorjaaja , jos asennettuna on pumppeni 2 500 eur, sitä 100 prosenttia halvempi olisi 1 250 eur...
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
Oho, poikkeuksellisen satoisa ilpinostoketju. Mikäs tässä näin hyvin on osunut yleisön hermoon, täytyy viikonloppuna kahlata läpi ja katsoa onko esim vihjeitä provokaation heittoon (se on usein ainoa keino saada vastauksia, kun suomalaiskansallisesti ei reagoida, ellei joku kehtaa ylittää suomalaiskansallista vaisuutta, johon sitten tartutaankin raivolla heti kättelyssä)
 
Kaimo Ärräpää

Kaimo Ärräpää

Yleisinsinööri (amk)
@Tifo , 2500/2=1250 eur. Ja taas 1250x2 =2500. Ja 2 = 100 % suurempi kuin 1.

Sitten taas toki 2500 x 50 % onkin 1250... Laskut menee oikein, mutta termit saattaa olla väärin.

@Arisoft, eikä sähkötöitäkään saa tehdä itse...
 
Kaimo Ärräpää

Kaimo Ärräpää

Yleisinsinööri (amk)
No niin kertokaapa vielä, missä noista kolmesta on paras se lämmityslogiikka (Mitsu, Toshi, Daikini). Ja säädettävyys, että voi laitta vaikka niin, että puhallus menee yöksi täysille, mutta lämpötilapyynti vaikka vain +18 asteeseen. Päivällä taas vaikka kolmosteholla ja pyynti +22, illalla kakkosteholla ja pyynti +25 jne...

Lämmityslogiikalla meinasin, ettei tule sitä katkokäyntiä tms.. Myös se, että reagoi oikeasti hyvin uunin lämmitykseen. Kun erehdyin tuonne lueskelemaan... ehkä ei olisi kannattanut.

Mie olen aikamoinen nörtti, että myös kohtuu luvalliset modaukset kiinnostaa. Esim. huonekohtainen mittaus vaikka yöaikaan. Joku langaton anturi tms. sitten huoneessa... No tämä ei ole tärkein kappale vaan nuo ylemmät. Insinörtti on aina insinörtti vakka Becelissä paistaisi.
 
K

Kidov

Jäsen
Mitsu cn105 liitännällä plus Home Assistant mahdollistaisi nämä monipuolisesti. Pumpun lämpötilamittauksen voisi toteuttaa millä tahansa Home Assistanttiin liitetyllä lämpömittarilla ja puhallusnopeudet automatisoitua omien mielihalujen mukaisesti. Cn105 porttiin pääsee helposti käsiksi, eikä tarvitse tehdä mitään pysyviä modauksia pumppuun.
 
H

huugo

Vakionaama
Kidov sanoi:
Mitsu cn105 liitännällä plus Home Assistant mahdollistaisi nämä monipuolisesti. Pumpun lämpötilamittauksen voisi toteuttaa millä tahansa Home Assistanttiin liitetyllä lämpömittarilla ja puhallusnopeudet automatisoitua omien mielihalujen mukaisesti. Cn105 porttiin pääsee helposti käsiksi, eikä tarvitse tehdä mitään pysyviä modauksia pumppuun.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ja toshibassa sama. Eiköhän noihin kaikkiin löydy HA integraatiot jolloin HA:lla voi akaa miten haluaa. Sitten pumppujen käytöksessä varmasti eroja, mutta niiden vertailu tämmöisessä erikoiskäytössä taatusti vaikeaa. Jokatapauksessa pitää itse optimoida esim varttisähköily

Ps itselle tuli tänään Toshiba Arctic White 25 ja HA integraatio toimii mainiosti. Vloppuna voisi viritellä pörssisähköoptimoinnin lämpötilan ohjaukseen.
 
H

huugo

Vakionaama
Kidov sanoi:
Ilmeisesti suurin osa mitsuista tukee tätä lokaalia ohjausta cn105 portin kautta. (Siihen voi liittää jonkin esphome mikrokontrellin.) Tuki löytyy ainakin ln ja rw malleista.

@huugo Tukeeko Toshiba paikallista ohjausta Home Assistantilla, vai kiertääkö komennot pilven kautta?
Klikkaa laajentaaksesi..
Pilven kautta perussetti Toshibassa. En ole kaivanut saisiko paikalliseksi.
 
Kaimo Ärräpää

Kaimo Ärräpää

Yleisinsinööri (amk)
Sorry kun toistan itseäni, mutta siis missähän pumppenissa noista kolmesta olisi tuon lämpötilan hallinta ja ajastettavuus monipuolisin pakasta vedettynä?

Ja meillä siis katkaistaan nettiyhteydet joka yöksi, koska ei haluta pitää turhaan muuntajia päällä (tulipaloriski ja näistä on varoiteltu). Niin sellainen systeemi pitää periaatteessa olla, että ohjelmointi voi tietysti kiertää, vaikka se typerältä tuntuukin, netin kautta, mutta ne asetukset ja toiminnot pitää jäädä voimaan puhtaasti offlineen. Jollakin voi nettipömpelit olla päällä yötä päivää, muttei meillä.



Maanantaina ollaan asentajalle ilmoittamassa, mikä pumppu otetaan. Teline on jo tehty talon päätyyn! ;)
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Enpä ole juuri koskaan kuullut, että nettiyhteyksiä katkotaan yön yli tulipalovaaran pelossa. Melkoista hätävarjelun liioittelua sanoisin.

Ottakaa tuolla periaatteella myös jääkaapit, pakastin irti. Niiden kompuroissa on suurempi riski varmasti.
yle.fi

Pakastin syttyi yöllä palamaan kerrostaloasunnossa Kuopiossa

Paloivaroittimen hälytysääneen herännyt asukas onnistui rajaamaan palon pakastimeen sammutuspeitteen ja irtoveden avulla. Palosta ei aiheutunut henkilövahinkoja.
yle.fi yle.fi

Ja ILP ehdottomasti yöksi pois virroista.
yle.fi

Ilmalämpöpumppu räjähti ja aiheutti tuhoisan tulipalon Joensuussa – Paloasiantuntija: "Kyllä kahvinkeitin on vaarallisempi laite"

Lämpöpumput aiheuttavat vuosittain muutamia tulipaloja. Yleensä kyse on sähköviasta.
yle.fi yle.fi
 
Kaimo Ärräpää

Kaimo Ärräpää

Yleisinsinööri (amk)
@Mikki , no eipä se hätävarjelun liioittelua ole. Kompurat käy yöt ja päivät. Ne pakastimien ja jääkaappien taustat pitäisi muistaa aina välillä imuroida. Verkkomuuntajapaloja (esim. laturit ja muut virtalähteet) on esiintynyt. Olisi järjetöntä sammutella ilpiä. Jos sammuttelisi jääkaappiakin, niin... ehkä sitten oikea asuinpaikka olisi joku hoitolaitos. :)

Oli miten oli, mielestäni on järjetöntä kierrättää ylipäätään pakolla jonkin laitteen hallintaa netin kautta, jos ei tarvetta nimenomaan etäohjaukselle. Eli joku täppä tai toimitila, että voi tosiaan paikallisessa wifi-verkossa ohjata laitetta tai muuttaa sen asetuksia.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Kaimo Ärräpää sanoi:
@Mikki , no eipä se hätävarjelun liioittelua ole.
Klikkaa laajentaaksesi..

No ei toki, jos ajattelee että ne loput 99,99999% nettiyhteyksien käyttäjistä ei piittaa turvallisuudesta. On varmasti about yhden käden sormilla laskettavissa ne ihmiset Suomessa (tai euroopassa/maailmassa), jotka yöksi ottaa virrat nettipurkeista tulipalovaaran vuoksi.

Ehkä lasten nettikäytön rajoittamisen vuoksi joku voi niin tehdä.
 
Viimeksi muokattu:
T

Tossunkorjaaja

Aktiivinen jäsen
No jos nettipurkki pitää ottaa yöksi irti, isompi ongelma on varmaa sitten se pistorasian koskettimien löystyminen.

Saahan sen irti ottaa jos kokee olonsa turvallisemmaksi. Kännykät ja muut akun sisältävät laitteet sitten varmaan yöksi kääritään folioon.

Onnea kuitenkin uudelle pumpulle!
Jos oikein käytät, niin ehkei tarvitse ihan jokainen päivä sitä leivinuunia käryyttää
 
E

exrx

Jäsen
huugo sanoi:
Pilven kautta perussetti Toshibassa. En ole kaivanut saisiko paikalliseksi.
Klikkaa laajentaaksesi..
Itsellä on kolme Toshibaa joita ohjaan Home Assistantin avulla paikallisesti ilman pilveä. Se onnistuu, kun käyttää esimerkiksi Broadlink RM4 -yleiskauko-ohjaimia, joiden kautta ohjaus tapahtuu. Tällä tavalla onnistuu käytännössä minkä tahansa ILP:n ohjaus ilman pilveä tai ILP:n wifi-optiota.

Mitä tulee noihin aikaisemmin esitettyihin toiveisiin ajastetusta ohjauksesta, niin se onnistuu ainakin Toshiban kanssa kunhan on viikko-ohjelmakyvykäs kauko-ohjain, joka tulee esim. Toshiba Polarin mukana vakiona.
 
Kaimo Ärräpää

Kaimo Ärräpää

Yleisinsinööri (amk)
@exrx , no joo. Daikin on kuitenkin nyt meille valittuna eikä sitä enää muuteta. Uskon, että lunastaa paikkansa. Varsinkin kun siinä lienee parhaimpia sulatusveden poistoja ja kuolattu hiljaiseksi pumppeniksi. Nyt eka talvi menee varmasti manuaalisiti, mutta keväällä kaivaa kunnollinen sulamisvetten poisto putket viemäriin.

Tosi hyvä vinkki tuo kake-ohjaus. Pidemmän päälle saattaa herää intohimoja tuunailla laitteen toimintaa... :)
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom