Paras lämpöpumppu 86-neliöiseen omakotiin Meri-Lapissa?

[Mikki]

Tulee mieleen kyllä aikanaan tänne kirjoittamani sketsi siitä, miten insinööri ja ekonomi viettää kesänsä. Löytyy ehkä haulla jotenkin. Mutta @jussipa tuossa jo totesikin, että vain asennettu ILP säästää ja talvi pukkaa jo päälle.

Insinööri laskee edelleen COP/SCOP desimaaleja, kun ekonomi olisi jo varaamassa etelänmatkaa summamutikalla valitun ILP:n tuomilla säästöillä. Käytännössä kun erot pumpuissa on kuitenkin niin mitättömät.

Suht helposti saat valittua kumman pumpun ostat, kun pysäytät kadulla ensimmäisen tyylikkäästi pukeutuneen naisen ja kysyt että kumman pumpun ottaisit. Ja sitten tilaat sen.

 

[Hempuli]

Suht helposti saat valittua kumman pumpun ostat, kun pysäytät kadulla ensimmäisen tyylikkäästi pukeutuneen naisen ja kysyt että kumman pumpun ottaisit. Ja sitten tilaat sen.

"Toi oli surkein kuulemani iskurepliikki, mutta mennään..."

 

[Tifo]

Insinööri laskee edelleen COP/SCOP desimaaleja

Jatko-opinnot paikallaan?

 

[Kaimo Ärräpää]

Täällähän on näköjään maailmanluokan humouristit paikalla. (Eh eh eh.)

Mutta jos kyseessä on vain pilkun*ussinta, niin silloinhan asia on selvä, Midea. Tuossa sitten herätti tämän koko mietiskelyn kuitenkin tuo, että tuo Toshi on kilowatin verran tehokkaampi pienemmässä pakkasessa, joka varmaan on useimmiten. Mutta onko sillä(kään) mitään merkitystä sähkön säästämisessä, on se kulkusissa kutiseva kysymys.

 

[Mikki]

"Toi oli surkein kuulemani iskurepliikki, mutta mennään..."

... kahville juttelemaan aiheesta, kun vaikutat mukavalta mieheltä kun haluat kuulla naisen mielipiteen näinkin tekniseen asiaan".

Että varovasti kysymyksen kanssa, että ei jää "Mirkku" kainaloon.

 

[Tifo]

Toshi on kilowatin verran tehokkaampi pienemmässä pakkasessa, joka varmaan on useimmiten

Mistä sait noi lukemat?

 

[pamppu]

Mutta jos kyseessä on vain pilkun*ussinta, niin silloinhan asia on selvä, Midea. Tuossa sitten herätti tämän koko mietiskelyn kuitenkin tuo, että tuo Toshi on kilowatin verran tehokkaampi pienemmässä pakkasessa, joka varmaan on useimmiten. Mutta onko sillä(kään) mitään merkitystä sähkön säästämisessä, on se kulkusissa kutiseva kysymys.

Itse laskisin niin, että Midean oletettu käyttöikä on 10 vuotta ja Toshiban 20 vuotta. Voin olla väärässäkin, mutta näin silti laskisin, osittain perustuen siihen, että mitä on tullut luettua halpakoneiden ja kalliimpien merkkien hajoamisista. Vaikka kumpi tahansa voi sattumalta kestää 20v tai sattumalta hajota seuraavana päivänä, niin todennäköisyydet sille on jotain ja yritän minimoida vaivat ja tappiot todennäköisyyksillä.

 

[Kaimo Ärräpää]

@pamppu, jos asia noin menisi, niin silloin selvä valinta olisi Toshiba.

Nyt mukaan ehkä tulis kuitenkin kolmaskin malli, eli Daikin Perfera 30. Onko siinä jotain merkittävää iloa siitä ulkolämpötilan kompensoinnista? En nää mitään muuta merkittävää eroa nyt.

 

[Niinpä]

@pamppu, jos asia noin menisi, niin silloin selvä valinta olisi Toshiba.

Nyt mukaan ehkä tulis kuitenkin kolmaskin malli, eli Daikin Perfera 30. Onko siinä jotain merkittävää iloa siitä ulkolämpötilan kompensoinnista? En nää mitään muuta merkittävää eroa nyt.

No onhan tuo Daikin pakkasilla selvästi tehokkaampi.Myös VTT:n mittauksissa.

VTT:n testiraportit | Ilmalämpöpumppuvertailu | Scanoffice

Etsitkö luotettavaa ja puolueetonta ilmalämpöpumppujen vertailua? Testissä malleja merkeiltä Mitsubishi, GREE, Toshiba, Daikin, Panasonic, Fujitsu ja moni muu.

scanoffice.fi

 

[julli100]

No onhan tuo Daikin pakkasilla selvästi tehokkaampi.Myös VTT:n mittauksissa.

VTT:n testiraportit | Ilmalämpöpumppuvertailu | Scanoffice

Etsitkö luotettavaa ja puolueetonta ilmalämpöpumppujen vertailua? Testissä malleja merkeiltä Mitsubishi, GREE, Toshiba, Daikin, Panasonic, Fujitsu ja moni muu.

scanoffice.fi

Näissä pitäisi olla mukana kuinka paljon muuta lämmitystä tarvitaan pumpun lisäksi mitoitusteho 6kW@ -26c, kaikilla tulee helvetin kylmä

 

[Kaimo Ärräpää]

@julli100 , joo samaa kahtelin itsekin. Mutta tässä haetaan nyt vain sitä, että minkä verran on eroja nyt näiden kolmen, Midean, Toshiban ja Daikinin välillä siinä, kuinka paljon voi arvioida sähkökulutusta säästyvän. Eikö kukaan tosiaan tiedä, miten saa vähän omaan taulukkoon noita vertailtua? Pitääkö huomioida nuo lämmitystarveluvut vai riittääkö vain oman rotiskon lämmityssähkön kulutus?

 

[Pumppaataikuole]

Taitaa olla foorumin historian vaikein ilmalämpöpumpun hankinta.

 

[Mikki]

Taitaa olla foorumin historian vaikein ilmalämpöpumpun hankinta.

Mutta normipäivä insinööreille

Jos naiset pelottaa, niin myös kolikolla heitto toimii. Tosin kun on kolme vaihtoehtoa, niin insinööri jumittuu miettimään, miten kolikolla voi valita yhden kolmesta, täydellisellä algoritmilla.

 

[blobbo]

Oikeastihan tässä käy niin, että kun se pumppu viimein seinälle saadaan, seuraava vuosi sitten kauhistellaan kun sähköä onkin mennyt 2000kwh enemmän kuin aiemmin. Samaan aikaa puut liiterissä on kummasti lisääntyneet, mutta niitähän ei lasketa.

 

[Mikki]

No joo.. ei piruilla liikaa. Hyvät vaihtoehdot on esillä ja valinta on makuasia. Excelit pois ja ottaa saduista tarjouksista vaikka keskimmäisen.

 

[jussipa]

Säästäminen on suhteellinen käsite. Energiakriisin velloeassa pahimmillaan moni rakensi 20k€ ulkosaunan ja otti talon katolle 25k€ aurinkipaneeleita jotta säästyy sähköä

Ja säästyy toki sähköä.. Takaisinmaksuaikaan ei enää yksi elämä riitä

 

[Tifo]

Taitaa olla foorumin historian vaikein ilmalämpöpumpun hankinta.

Jos oikein muistan niin @Husky teki myös aika tarkan valintaprosessin eikä kaikki mennyt kuin Strömsössä. Voi itse kommentoida jos haluaa. Ehkä kuitenkin tässä on ykköstila.

 

[Husky]

Ahaa, tällainen ketju.

Joo, ei nyt kauhean yksityiskohtainen valintataulukko itselläni ollut, vaan heti ymmärsin että kannattaa keskittyä muutamaan tärkeään asiaan. Se vaan, ettei sitä tiennytkään tuolloin mikä on tärkeätä.

Olen huomannut, että kun aina osa projekteista menee vähintään jonkin verran pieleen, niin asiaa ei tarvii murehtia jälkikäteen, jos on edes yrittänyt perehtyä etukäteen.

Taisi tuossa olla mainittuna mukana Daikin. Kannattaa ottaa se, ellei tarvii pihistellä paria satasta.

 

[Tossunkorjaaja]

Hirveä vatkaaminen.
Paljon sinulle on annettu neuvoja, osta nyt vaan se pumppu, nii pääset säästöjen äärelle.
Pysy valtamerkeissä, niin huollot ja takuut toimivat.

 

[Kaimo Ärräpää]

Vitsikäs ketju muodostui, kiitos kaikille, jotka antoivat sormiensa nykiä näppäimillään, enkä siis v*ittuile, vaan ihan oikeesti.

Mutta jos kuitenkin väliin mahtuisi jotain myös vakavalla naamalla tietoa. Eli verrataan noita kolmea pumppua. Koska onhan noissa lukujen valoissa selviä eroja, vaikka scoppi onkin samaa luokkaa kaikissa. Miten noita voi verrata?

Tässä ei haeta mitään viikkokausien autistivertailua vaan sellaista pikaista suoritustehon vertailua noiden välillä.

 

[Tifo]

Vitsikäs ketju muodostui, kiitos kaikille, jotka antoivat sormiensa nykiä näppäimillään, enkä siis v*ittuile, vaan ihan oikeesti.

Mutta jos kuitenkin väliin mahtuisi jotain myös vakavalla naamalla tietoa. Eli verrataan noita kolmea pumppua. Koska onhan noissa lukujen valoissa selviä eroja, vaikka scoppi onkin samaa luokkaa kaikissa. Miten noita voi verrata?

Tässä ei haeta mitään viikkokausien autistivertailua vaan sellaista pikaista suoritustehon vertailua noiden välillä.

Tuo tänne noiden pumppujen suoritustehotaulukot tai käyrät niin verrataan.

 

[janti]

Mutta jos kuitenkin väliin mahtuisi jotain myös vakavalla naamalla tietoa. Eli verrataan noita kolmea pumppua. Koska onhan noissa lukujen valoissa selviä eroja, vaikka scoppi onkin samaa luokkaa kaikissa. Miten noita voi verrata?

Tuossa yksi helppo tapa vertailla (Excel-taulukko). Siihen voi täytellä vertailtavien ILPien tiedot sinne välilehdelle. Asunnon todellinen lämmitystehontarve pitäisi tietää ja pohja.

Zadah-kokonaisvuosiCOPlaskuri lämpöpumpuille

Laskurissa oli pieni virhe lämmönjaon tehokkuuden laskemisessa... Nyt korjattu versio: Tosiaan laskuria voi käyttää myös VILP/MLP vertailuun, kuten APK tuossa yllä tekikin... Jokainen voi tehdä ihan omia johtopäätöksiään :) EDIT päivitettyyn version lisätty muutamia pumppuja alasvetovalikkoon...

lampopumput.info

 

[Tossunkorjaaja]

Vitsikäs ketju muodostui, kiitos kaikille, jotka antoivat sormiensa nykiä näppäimillään, enkä siis v*ittuile, vaan ihan oikeesti.

Mutta jos kuitenkin väliin mahtuisi jotain myös vakavalla naamalla tietoa. Eli verrataan noita kolmea pumppua. Koska onhan noissa lukujen valoissa selviä eroja, vaikka scoppi onkin samaa luokkaa kaikissa. Miten noita voi verrata?

Tässä ei haeta mitään viikkokausien autistivertailua vaan sellaista pikaista suoritustehon vertailua noiden välillä.

Onko se coppi ihan samaa luokkaa kuitenkaan. Tuolla ylempänä on hyvä linkki VTT:n testeihin. Edit: scop->cop

Itse valitsisin tällä hetkellä Mitsun RW25:n, noiden testien perusteella. Aikaisemmin olin kallistunut Daikinin perferaan.
Tämä siis, jos tuo tossun skvp sanoo sopparin irti. Tossun Polar on toisena pumppuna, se on ihan ok. Uusi saisi olla vielä parempi hyötysuhteeltaan

 

[haraldh]

Tämäkin saattaa auttaa jos vain halutut mallit löytyy;

Ilmalämpöpumppu (ILP) - laskuri

Valitsisin lapissa itse sellaisen jonka pakkaspään suorituskyky on paras. Miksei Mitsun RW tai uusi RZ?

 

[Hempuli]

Käsi taskuun vertailuna lämpötarpeella 9100 kWh, niin esim. COP 3,3 ja 3,5 ero on alle 200 kWh. Pakkasilla teoreettiset tehoerot saa käytännössä hävitettyä marginaaliin pumpun eri sulatuslogiikoilla.

ILP tarvitsee joka tapauksessa muun lämmönlähteen ja ääripakkastehot ovat mielestäni toisaikaiset. Täällä Lounais-Suomessa pumput tuottavat rahallisesti suurimman säästön nollan ja miinusviiden asteen lämpötiloilla, kun siinä talvikausi yleensä pyörii. Pohjoisempana tietysti enemmän, mutta ei sielläkään jatkuvasti ole -25C ja enemmän.

Jotain tehokaavioita pikaisesti löysin ja Daikinista esimerkki, ei muissa voi olla hirveitä eroja, kun tekniikka on sama.

Daikin Perfera 30 Hinta (FTXTM30A / RXTM30A)

Oletko hukassa ilmalämpöpumppujen kanssa? Onko Daikin Perfera 30 paras valinta sinulle? Sivuillamme voit vertailla ja tutkia, kaikki hintoineen.

www.lampotilamestarit.fi

 

[janti]

Kannattaa lukea aloitus ajatuksella ja tsekata pohjapiirros ja sitten ehdottaa laitetta.

Sinne ei tarvita käsittääkseni mitään huipputehoja pakkasille, koska tarvittaessa on leivinuuni avittamassa. Todellisuudessa lämmitettävää on vain noin 65 m², ellei aleta pesutiloja myöskin ILPillä lämmittämään. Lisäksi ongelmana on sisäyksikön tuleva paikka, joka tulee rajoittaa lämmön tehokasta leviämistä makuutilojen suuntaan.

Paras lämpöpumppu 86-neliöiseen omakotiin Meri-Lapissa?

Eka viestini tälle foorumille, hei kaikille! :pukki: Eli mikä olisi paras vaihtoehto ilmalämpöpumpuksi omakotiin, jossa 86 neliötä, leivinuuni ja sijainti Meri-Lapissa? Lämmityssähkön kulutus on haarukoitu tilastoista, ja se on noin 9 100 kWh/v (leivinuuni automaattisesti huomioituu mukaan...

lampopumput.info

 

[misa64]

Vitsikäs ketju muodostui, kiitos kaikille, jotka antoivat sormiensa nykiä näppäimillään, enkä siis v*ittuile, vaan ihan oikeesti.

Mutta jos kuitenkin väliin mahtuisi jotain myös vakavalla naamalla tietoa. Eli verrataan noita kolmea pumppua. Koska onhan noissa lukujen valoissa selviä eroja, vaikka scoppi onkin samaa luokkaa kaikissa. Miten noita voi verrata?

Tässä ei haeta mitään viikkokausien autistivertailua vaan sellaista pikaista suoritustehon vertailua noiden välillä.

Aika sama vertailla noita pumppuja ,jollei sijoituspaikka anna edes mahdollisuutta kunnon scoppeihin
Suora puhallus ja mahdollisimman pitkälle on scoppien kannalta välttämätön!

 

[Kaimo Ärräpää]

Nooh, ehkä se nyt sitten on ainakin noiden Daikinin ja Toshiban välillä arvanheittoa kumman ottaa. Siltä nyt tuntuu. Ehkä kallistuisi Daikiniin, jos siitä ulkolämpötilan kompensoinnista olisi mitään iloa. Nimittäin tässä talossa nykyään on niin pattereidenkin ja uunin kanssan, että kun ulkolämpötila muuttuu, sisällä tunuu joko kuumalta tai vetoiselta. Eikö joku ulkolämpötilan kompensoinnin pitäisi tuohon vaikuttaa?

 

[Tifo]

Mitä tarkoittaa ulkolämpötilan kompensointi, ilpissähän on huoneanturi joko sisäyksikössä tai kaukosäätimessä.

 

[janti]

Mitä tarkoittaa ulkolämpötilan kompensointi, ilpissähän on huoneanturi joko sisäyksikössä tai kaukosäätimessä.

Tuossa nostetaan automaattisesti hieman laitteen sisäistäpyyntilämpötilaa ulkolämpötilan mukaan. Osassa laitteiden tuollainen ohjaus on laitteen automaation jo sisäänrakennettuna, sitä ei käyttäjät pääse säätämään ulkolämpötilan mukaan. Normaalisti riittänee imuilman yhden pisteen lämpötilakorjaus, joka nykyisin useimmista laitteista löytyy. Tuollaista Daikinin tyyppistä käyräkorjausta tarvitaan vain hankalissa asennuspaikoissa esim. sisäyksikkö käytävällä (paljon puhallukse oikosulkua imuilmaan).

 

[Tifo]

Jos lämpötilan mittaus on kaukosäätimestä en näe tuota kompensaatiota kovin tärkeänä.

 

[vmakela]

Itse laskin karkeasti niin että koko sähköstä lämmitys sähköä on x kWh verran, josta lattialämmöt vielä pois ja päädyin että se on luokkaa Max 6000-8000kWh josta saan pumpulla pois ehkä 3000kWh Max * 10c/kWh = 300€ vuodessa. Karkeasti kun yleistää niin saa jotain sinne päin ja itsensä tyytyväiseksi. Sen jälkeen en ole koskaan laskenut, ennen kuin nyt heräsin muistelemaan miten se oli. Suurin säästö tuli kun aloin 24/7/365 pitämään takkatilaa päällä ja manuaalinen puhallus 3/5, joskus jopa 4/5. Ääntään se pitää kun tehdään tosissaan töitä/lämpöä. Muuten on aivan turhaa laskeskella mitään takaisinmaksuaikoja jos pumppu huokailee hiljaa jossain.

 

[markok]

Tämäkin saattaa auttaa jos vain halutut mallit löytyy;

Ilmalämpöpumppu (ILP) - laskuri

Valitsisin lapissa itse sellaisen jonka pakkaspään suorituskyky on paras. Miksei Mitsun RW tai uusi RZ?

Testasin tätä omilla tiedoilla ja pari yllättävää asiaa tuli esiin. Ensinnäkin vuosittainen euromääräinen säästö 10000kWh lämmitysenergian tarpeella päivittämällä nykyinen Mitsu FD25 -> Mitsu RW25 on yli 200€. En olisi odottanut eron olevan noin iso. Toinen yllätys oli se, että toimiva Mitsu LN25 antoi paremman tuloksen kuin Mitau RW25. Ilmeisesti LN on kuitenkin aika hyvä pumppu Mitsurunnerilla varustettuna.

Tarkkojen laskelmien tekeminen tuolla on kuitenkin todella vaikeaa, kun ei tiedä todellista lämmitysenergian tarvetta.

 

[Tifo]

Ilmeisesti LN on kuitenkin aika hyvä pumppu Mitsurunnerilla varustettuna.

Sillähän on hyvät suoritusarvot. Toisten mielestä sulattelee liikaa.

 

[Arisoft]

Jos lämpötilan mittaus on kaukosäätimestä en näe tuota kompensaatiota kovin tärkeänä.

Ainahan sitä voi kaukosäätimellä itse kompensoida jos nurkat jäähtyy. Käytännössä ulkoilma on se mikä määrää lämmitystehon tarpeen perustason. Sisämittauksella sitten korjataan sitä jos on tarpeen.

 

[Tifo]

Käytännössä ulkoilma on se mikä määrää lämmitystehon tarpeen perustason

Niinhän se määrää mutta huoneanturi kertoo tarkalleen paljonko mökkiin tarvitaan lämpöä.

 

[Arisoft]

Niinhän se määrää mutta huoneanturi kertoo tarkalleen paljonko mökkiin tarvitaan lämpöä.

Sitä se ei juuri kerro. Se kertoo vain tarvitaanko lisää vai vähemmän. Määrästä sillä ei ole mitään käsitystä.

 

[Arisoft]

Niinhän se määrää mutta huoneanturi kertoo tarkalleen paljonko mökkiin tarvitaan lämpöä.

Laitain vielä esimerkin tähän pohdittavaksi kun sillä on merkitystäkin.

Kun ulkona vaikka 0 astetta, niin pumppu voi pitää talon hyvällä hyötysuhteella lämpimänä ajamalla pumppua pienillä kierroksilla, jolloin COP on selvästi parempi kuin jos se ajaa vuorotellen suurella ja pienellä teholla. Kun pakkasta on -10 niin pumppu tietää ettei pienet kierrokset riitä vaan voi käyttää suoraan suurempaa tehoa. Lopputulos on se, että huoneen lämpötila vaihtelee vähemmän kuin pumppu tietää mitä on odotettavissa. Kompensoinnin tavoite on siis parantaa hyötysuhdetta.

 

[Tifo]

Sitä se ei juuri kerro. Se kertoo vain tarvitaanko lisää vai vähemmän. Määrästä sillä ei ole mitään käsitystä.

Se ulkolämpötila ei tiedä kuinka hyvin talo on eristetty. Huoneanturi on aika fiksu vaikka onkin niin tyhmä. Se pyytää lisää kunnes tavoite on saavutettu.

 

[Arisoft]

Se ulkolämpötila ei tiedä kuinka hyvin talo on eristetty. Huoneanturi on aika fiksu vaikka onkin niin tyhmä. Se pyytää lisää kunnes tavoite on saavutettu.

Katso tuo esimerkki jos se auttaa ymmärtämään.