Pilp Nibe f750 kokemuksia?

Mikki

Vakionaama
PILP:t ovat kyllä paljon sopivampia etelä-rannikolle, kuin Rovaniemen korkeudelle. Ja varsinkin jos on kyse F470 tyyppisestä 1,9kW tehoisesta lämmityksestä.

Rovaniemelle F750 on myöskin varmaan liian tehoton, varsinkin ilman tuloilman esilämmitystä. Onhan niitä pakkasia kuitenkin sielläpäin paaaljon pidempään ja rajumpina kuin etelässä. Eli kyllä hyvä LTO + MLP on sinne paras ratkaisu.
 

RauskiH

Jäsen
Muistin juuri että kun viimeksi olin taloa ostelemassa 6 vuotta sitten niin myynnissä oli vajaat 3 vuotta vanha, korotetulla yläkerralla oleva lappli talo. Neliön mallinen pohja ja asuinneliöt oli 140-145 luokkaa. Erillinen talli oli mutta kesken ja kylmänä. Vuosikulutus oli n. 23-24 tkwh ja kun olin taloa katsomassa niin tulikivitakan kylkeä ei käynyt mielessäkään koskea. Lämmön tunsi metrien päästä, oli kuulemma emäntä justiinsa leiponut. Kahvin kanssa syötiin kyllä kaupan keksejä eikä minulle tarjottu lämpimiä nisuja:confused:

Kodinhoitohuoneessa oli jokin niben pilp. Kuulemma oli pelannut hyvin kun vähän muisti säädellä. Kysymykseeni suurehkona pitämääni sähkönkulutukseen ja poltettujen puiden määrään en saanut järjellistä kommenttia.
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Vuosikulutus oli n. 23-24 tkwh ja kun olin taloa katsomassa niin tulikivitakan kylkeä ei käynyt mielessäkään koskea.
Eihän tuo nyt välttämättä edes liity lämmityksen sähkönkulutukseen. Mistä sitä tietää mihin se sähkö on mennyt? Saa tuon määrän menemään mennen tullen maalämpötalossakin.
 

burmanm

Vakionaama
Soittelin joskus tästä Niben tekniseen tukeen ja tuntuivat siellä sanovan, että BS1:stä ei varsinaisesti näkisi mitään ilmamääriä. Pisti hieman ihmettelemään sellainen näkemys, mutta enpähän alkanut kyseenalaistamaankaan.
Veikkaan että kyseisellä anturilla on niin huono tarkkuus ettei se toimi tuohon tarkoitukseen. Käytettäisiinkö tuota enemmänkin sulatuksia varten, niin että siitä näkee muutoksen ilmamäärissä kun kenno alkaa jäätymään - eikä niinkään absoluuttista lukemaa varten.
 

pokeri

Jäsen
Veikkaan että kyseisellä anturilla on niin huono tarkkuus ettei se toimi tuohon tarkoitukseen. Käytettäisiinkö tuota enemmänkin sulatuksia varten, niin että siitä näkee muutoksen ilmamäärissä kun kenno alkaa jäätymään - eikä niinkään absoluuttista lukemaa varten.
Juu, sulatusta haistelee tuolla anturilla ainaki. Höyrystin miinuksella puoli tuntia+ tuon anturin lukema viitearvosta laskenu 10%. Viitearvon ottaa edellisen sulatuksen jälkeen ko kompura on käynnistyny
 

root

Jäsen
Kysymys niben f750+sam 40 sulatus tiheyteen. Talon lämmitettävä nettoala 141m2 ja tilavuus 540m3 kaksikerroksinen syksyllä 2018 pirkanmaalle valmistunut puuelementti talo,. Sulatusvälit olleet nyt 1h-2h ja sulatuskertoja vuorokaudessa 15-20 kertaa. Puhallin nopeudet poisto 43% ja tulo 59% (alipaineinen). Auttaako puhallinnopeuksien nosto kasvattamaan sulatus välejä? Alemmaksi lasku, poisto 28% ja tulo 39% aiheuttaa hälytyksen pienestä ilmavirrasta
Itselläni on normaalinopeutena poisto 60 % ja tulo 48 %, tosin minulla on SAM 41, joten siinä(kään) suhteessa ei ole täysin vertailukelpoinen tilanne. Mittausarvot puhallinnopeuksille oli vielä suuremmat. Muut tiedot näkyvätkin signaturesta. Menikö sulla noi puhallinnopeudet väärinpäin, kun noilla mökki olisi ylipaineinen?

Sulatus näillä pakkaskeleillä (-5 asteen tienoilla) n. 1,5 h välein, ja mitä olen itse säädellyt puhallinnopeuksia, sulatus silti pysynyt suht vakiona. Käytän vielä puhaltimen tahdistettu käyttö -asetusta, jos siitä olisi jotain marginaalista hyötyä energiankulutukseen
 

burmanm

Vakionaama
Käytän vielä puhaltimen tahdistettu käyttö -asetusta, jos siitä olisi jotain marginaalista hyötyä energiankulutukseen
Voisi kuvitella tilanteen olevan toistepäin näillä keleillä, tuolloinhan sulatus kestää pidempään (jos se vaikuttaa sen aikana), mutta ei talon vaipan yli tapahtuva lämpökato mihinkään pienene. Tällöin jää vähemmän aikaa itse lämmön keräämiseen ja sitä kautta joudutaan vetämään jäteilmaa enemmän pakkaselle / käyttämään vastuksia jotta saadaan kurottua kiinni.

Kauanko nuo 1,5h välein tapahtuvat sulatukset kestävät?
 

root

Jäsen
Kauanko nuo 1,5h välein tapahtuvat sulatukset kestävät?
Pitäis jaksaa laittaa tikku kiinni (en halua ostaa uplinkin premium-palvelua), mutta olisiko jotain 8-10 min. Täytyisikin tsekata ton tahdistetun käytön vaikutus sulatusaikaan, tosiaan kaiken järjen mukaan kestäisi sillä pidempään

EDIT: reilut 7 min kesti äsken sulatus, kun sattuis sopivasti uplinkissä kohdalle (ulkoilman lämpötila -3 C)
 
Viimeksi muokattu:

burmanm

Vakionaama
Eli laite on sulatuksella n. kaksi tuntia päivässä. Kyllähän siinä se kuuluisa 10% (tai enemmänkin riippuen miten nopeasti F750 nostaa kierroksia) kokonaiskapasiteetista katoaa, ei ihan merkityksetöntä. Onkohan tuo sulatus oikeasti tarpeellinen noin usein ja miksi ihmeessä se kestää noin pitkään..

Tosin käsittääkseni F750:sta on olemassa uudempi revisio jossa on sulatusta parannettu F730 mallin tasolle.
 

Beezeri

Jäsen
Piti alkaa ihmettelemään tuota lämmitysvesipumpun käyntinoputta, kun on ollut automaattiasetuksella alusta lähtien. Toi Niben oma pumppu on ainoa kiertovesipumppu lämmitysjärjestelmässä ja pumpun jälkeen on 100L puskurivaraaja. Lämmitys on Legalett perusteinen ilmalämmitys ja vettä puskurivaraajan jälkeen järjestelmässä kiertää vain noin 20litraa eli varmaankin pelkkä koneen oma pumppu riittää järjestelmässä.
Parhaillaan kun lämmitän takkaa, niin takan kiertoilma lämmittää paluupuolen vettä ja siten se pysyy aikalailla korkealla suhteessa menopuoleen, mutta Uplinkistä kun katsoo niin kiertovesipumpppu on pyörinyt siellä 1-5% tehoilla koko takan lämmitys jakson ajan. Ei mahda hirveesti vesi kiertää lattiassa? Oisko parempi laittaa manuaaliasetukselle pumppu? Ja jos ois, niin minkälaisella teholla kannattaa lähteä kokeilemaan?
 

pokeri

Jäsen
Pitäis jaksaa laittaa tikku kiinni (en halua ostaa uplinkin premium-palvelua), mutta olisiko jotain 8-10 min. Täytyisikin tsekata ton tahdistetun käytön vaikutus sulatusaikaan, tosiaan kaiken järjen mukaan kestäisi sillä pidempään

EDIT: reilut 7 min kesti äsken sulatus, kun sattuis sopivasti uplinkissä kohdalle (ulkoilman lämpötila -3 C)
Ei sammu puhallin sulatuksen aikana ko tahistettu asetus käytössä ja tuo uplinkin 25 €/a maksaa ittensä takasin....
 

root

Jäsen
Eli laite on sulatuksella n. kaksi tuntia päivässä. Kyllähän siinä se kuuluisa 10% (tai enemmänkin riippuen miten nopeasti F750 nostaa kierroksia) kokonaiskapasiteetista katoaa, ei ihan merkityksetöntä. Onkohan tuo sulatus oikeasti tarpeellinen noin usein ja miksi ihmeessä se kestää noin pitkään..

Tosin käsittääkseni F750:sta on olemassa uudempi revisio jossa on sulatusta parannettu F730 mallin tasolle.
Tämä laite on asennettu tammikuussa (vanhasta 410P:stä hajosi kompura), joten ainakin toivon sen olevan uusinta revisiota...
 
Viimeksi muokattu:

root

Jäsen
Ei sammu puhallin sulatuksen aikana ko tahistettu asetus käytössä ja tuo uplinkin 25 €/a maksaa ittensä takasin....
Juu, tiedän että ei sammu puhallin, vaan puhallustehot laskee sulatuksen ajaksi (ts. vähemmän pusketaan lämmintä ilmaa "raakana" ulos). Mielenkiintoista olisi kuitenkin verrata sulatusaikoja ko. asetuksella ja ilman
 

pokeri

Jäsen
Juu, tiedän että ei sammu puhallin, vaan puhallustehot laskee sulatuksen ajaksi (ts. vähemmän pusketaan lämmintä ilmaa "raakana" ulos). Mielenkiintoista olisi kuitenkin verrata sulatusaikoja ko. asetuksella ja ilman
Sanoimpa huonosti, siis sulatuksen aikana, jos kompressorin tahdistettu asetus käytössä, niin puhaltimen kierrokset ei laske eikä nouse vaan pyssyy samana.
Sitte vasta ko pirtin lämmitys tai lämpimän veen tarvetta ei ole ja kompura oikeasti sammuu ko sillä ei ole tarvis käyä niin sillon puhaltimen kierrokset laskee asetettuun arvoon, näin mulla ainaki toimii.
Eli sulatusaika ei muutu miksikään
 

stokis84

Tulokas
Screenshot_20190131-153141__01~2.jpg

Tässä kun on sulatuksista puhuttu. Meillä on ongelmana sulatuksen kestot. Välillä tuo normaali 10min, välillä 45min. Liitteenä kuva jäteilmasta.

Voikohan kyse olla tavallaan softabugista, että laite yrittää saavuttaa ilmanopeusanturin viitenopeuden, mutta syystä tai toisesta (ilmanpaine, tuuli tms) ei ihan siihen pääse? Huomasin, että kun tulee tällainen pitkä sulatus, niin ilmanopeus saattaa jumittaa jopa puoli tuntia esim arvossa 165.5-165.8 vs viitenopeus 166. Sitten 40-45min jälkeen tuntuu, että Nibe "luopuu" viitearvon tavoittelusta ja starttaa kompressorin.

Välillä ilmanopeus nousee viitearvon yli, mutta silti sulatus vaan jatkuu. Eli ilmanopeuden lisäksi joku muukin pitää sulatuksen päällä, mikäköhän?

Käytössä F750+SAM. Suodattimet on vaihdettu.
 

stokis84

Tulokas
Mikä on ollut ulkoilman lämpötila? Ettei vain olisi niin, että lämmitystarvetta vaan ei yksinkertaisesti ole riittävästi ja kompura lepuuttelee.
Tuo kuva on jostain -15 pakkasista, eli kyllä lämmitystarvetta on. Tuntuma on, että mitä kylmempi, sitä enemmän näitä 45min sulatuksia. Mutta tulee nollankin tuntumassa.
 

burmanm

Vakionaama
Välillä ilmanopeus nousee viitearvon yli, mutta silti sulatus vaan jatkuu. Eli ilmanopeuden lisäksi joku muukin pitää sulatuksen päällä, mikäköhän?
Näitä ongelmiahan F750:ssa on ollut, sen takia kai uudempi revisio sitä piti korjata. Kannattaa melkein kysellä Nibeltä suoraan, josko noita korjauksia voisi jälkiasentaa..
 

stokis84

Tulokas
Näitä ongelmiahan F750:ssa on ollut, sen takia kai uudempi revisio sitä piti korjata. Kannattaa melkein kysellä Nibeltä suoraan, josko noita korjauksia voisi jälkiasentaa..
Tämä on valmistettu alkuvuonna 2017.
Osaatko tarkemmin sanoa mitä on mahdettu korjata?
Olen laittanut useamman mailin Nibelle viimeisen 1.5kk ajan, eivät ole vastanneet mitään. Pitää soitella ensi viikolla.
 

root

Jäsen
Jälkimmäisessä keskustelussa mainittiin "Vika sulatuselementissä EB16" -virheviesti. Oli myös omassa pumpussa ja sain Niben tuesta ohjeeksi, että johtuu siitä, että ilmanopeusanturia (BS1) ei ole kalibroitu. Kalibrointi tehdään huoltovalikossa 5.1.5.1. "Todellinen ilmavirta" -kohtaan pitää laittaa mittauspöytäkirjaan merkitty poistoilmavirta ja samoin normaalinopeudeksi pitäisi laittaa nopeus, jolla ko. mitattu poistoilmavirta toteutuu.
 

Eemilou

Jäsen
Talo valmistumassa ja ollut f750 pilp sähkövastuksilla päällä. Nyt huomasin ennen kun ilmastointia laitan päälle että katolla oleva jäteilman poistoputken hattu on jäässä. Onko jotain vaaraa kun otan jään pois jos sattuu tippumaan kanavan sisään jäätä? Vielä en osaa sanoa onko se jäteilmakanava kuinka pitkältä matkalta jäässä.

Voiko tuota jäteilmaa esim nyt alussa laittaa niin että se ei menisi heti pakkasen puolella katolta pihalle?
 

stokis84

Tulokas
katso liitettä 59178
Tässä kun on sulatuksista puhuttu. Meillä on ongelmana sulatuksen kestot. Välillä tuo normaali 10min, välillä 45min. Liitteenä kuva jäteilmasta.

Voikohan kyse olla tavallaan softabugista, että laite yrittää saavuttaa ilmanopeusanturin viitenopeuden, mutta syystä tai toisesta (ilmanpaine, tuuli tms) ei ihan siihen pääse? Huomasin, että kun tulee tällainen pitkä sulatus, niin ilmanopeus saattaa jumittaa jopa puoli tuntia esim arvossa 165.5-165.8 vs viitenopeus 166. Sitten 40-45min jälkeen tuntuu, että Nibe "luopuu" viitearvon tavoittelusta ja starttaa kompressorin.

Välillä ilmanopeus nousee viitearvon yli, mutta silti sulatus vaan jatkuu. Eli ilmanopeuden lisäksi joku muukin pitää sulatuksen päällä, mikäköhän?

Käytössä F750+SAM. Suodattimet on vaihdettu.
Soittelin aiheesta Niben tekniseen tukeen. Vastauksena ympäripyöreää "No nää on monimutkasia laitteita, moni asia vaikuttaa." Osasi kertoa, että sulatuksen kestoon vaikuttaa ainakin jäteilman ja poistoilman lämpö, sekä ilmanopeus.

Eli turha puhelu, ei näköjään ammattilaisetkaan näistä oikein ymmärrä.
 

Sarppa5

Jäsen
Meillä ollut laite n 10kk, uusi 130m2 talo. sähköä menee suht vähän, toimii siis hyvin siinä mielessä. Mutta toi helvetillinen ääni. Se on järkyttävä! En ikinä suosittelisi laitetta kenellekään, mikäli tämä pärinä/summeri tms ääni on normaali. Kesällä ei juuri pörissyt, mutta taas kun tämä lämmityskausi alkaa niin voih:( Taas kävin laittamassa laitteen yöksi lisäykselle, koska en saa nukuttua. Olen kahden makuuhuoneen päässä laitteesta ja ääni on karmea vielä monen seinän taakse. Laitetta vasten oleva seinä on vielä lisäeristetty. Kerran on niben huoltaja käynyt katsomassa laitetta, mutta silloin ei löytänyt mitään epänormaalia. Sanoi kylläkin, ettei laitteen äänen tulisi kuulua oven läpi kodarin ulkopuolelle. Täytynee taas ottaa yhteyttä nibeen... Onko muilla samaa kovaa ääntä havaittavissa?
 

Mikki

Vakionaama
Hmm... Itsellä ei vielä kokemuksia, mutta ei tuo laite ole tunnettu mistään erityisestä metelistä.

Eikä mikään laite niin kovaa meteliä saa pitää että se koko taloon kuuluu. Missään nimessä ei normaalilta kuulosta.

Onko se resonanssi-tyyppistä meteliä vai kompuran ääntä?
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

Taitaa olla kohtalotoveri..
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Meillä ollut laite n 10kk, uusi 130m2 talo. sähköä menee suht vähän, toimii siis hyvin siinä mielessä. Mutta toi helvetillinen ääni. Se on järkyttävä! En ikinä suosittelisi laitetta kenellekään, mikäli tämä pärinä/summeri tms ääni on normaali. Kesällä ei juuri pörissyt, mutta taas kun tämä lämmityskausi alkaa niin voih:( Taas kävin laittamassa laitteen yöksi lisäykselle, koska en saa nukuttua. Olen kahden makuuhuoneen päässä laitteesta ja ääni on karmea vielä monen seinän taakse. Laitetta vasten oleva seinä on vielä lisäeristetty. Kerran on niben huoltaja käynyt katsomassa laitetta, mutta silloin ei löytänyt mitään epänormaalia. Sanoi kylläkin, ettei laitteen äänen tulisi kuulua oven läpi kodarin ulkopuolelle. Täytynee taas ottaa yhteyttä nibeen... Onko muilla samaa kovaa ääntä havaittavissa?
Meillä oli Nibe 410P joka piti mekkalaa. Mittasin DB-mittarilla äänitason ja soitto Niben huoltoon ja kävivät jotakin tekemässä jolla äänet hiljeni sallitulle tasolle. Eli tarvitset jotakin kättä pidempää muuta kuin että laite meluaa. Lisäksi meillä on desibeli ovi (=palo-ovi ilman kynnystä, oven yläpuolella ilman siirtoritilä) joka blokkaa äänet hyvin. Vuosien saatossa kompuran ripustukset/äänenvaimentimet vanheni ja allkoi taas jossakin vaiheessa pitämään ääntä ennen kuin hajos.
 

Mikki

Vakionaama
130m2 talossa plussakeleillä ei energiaa vielä niin kulu että kompuran pitäisi ottaa kovia kierroksia.

Eikä tuon kokoisen talon ilmanvaihdon ilmamäärätkään riitä, että kompura ottaisi täysiä kierroksia. Laitteen pitäisi olla siis melko hiljainen nyt.. jääkaapin luokkaa.

Jos laitteen ääni poikkeaa rajusti teknisten tietojen arvoista, voi asiasta valittaa. Että mitaten vain kuinka kova se meteli on. Varmaan melkoinen asennustilassa jos se useiden seinien läpi kuuluu.

Screenshot_20191010-081342.png
 
Viimeksi muokattu:

Mikki

Vakionaama
Jotain sellaista veikkaisin itsekkin. Huoltomiehet ei välttämättä paljon muuta katso, kuin laitteen valikot läpi.

Meteli voi kuitenkin muodostua laitteen ulkopuolellakin. Sopiva resonointi IV putkiin tai lämmitysputkiin.

Äänenvaimentimet IV kanavissa, myös poistoilmakanavassa? Pehmustetut putkikannattajat lämmitysputkille?
 

Sarppa5

Jäsen
Wau! Kiitos useista vastauksista. Laitoin nibelle viestiä ja taas tulee huoltomies katsomaan. Harmi kun en saa tähän videoo liitettyä. Ääni on sellainen summerimainen, korkea ja samaan aikaan matala pärinä/hurina. Tästä löytyi YouTubesta kyllä vastaava video (löytyy hakusanalla nibef750 missljud). Aika kuvaavaa on, että itse kuvaamani videon kun kuuntelee kännykällä niin kännykkäkin tärisee. Ääni on jotenkin niin laajakirjoinen. Kesällä meni niin pienillä kierroksilla, ettei ääntä juuri kuulunut. Mutta nyt taas. Pahinta on iltaisin kun suihkussa käyntien jälkeen tekee käyttövettä.
 

Mikki

Vakionaama
No jos ääni on kuin tuossa videossa, niin vikaa on: ei kukaan tuollaista suostu kuuntelemaan ja ylittyyhän tuossa kirkkaasti se noin 50dB mitä ääneksi luvataan.

Mainitsit muuten että kulutus on ollut pientä. Paljonko on ollut ensimmäisen 10kk kokonaiskulutus talossa?
 
Viimeksi muokattu:
Meillä myös kuuluu matala jyrinä seinän läpi, eritoten suihkun jälkeen ja nyt kun otetaan lämpöä lisää. Erikoiskova gyproc+ kivivilla ja tekninen seinä on vielä laitettu äänimatolla. Seinän välissä lisänä bitumimatto. Tammikuu - tämäpäivä sähköä mennyt kokotalossa 7400kwh. Espoo, 1krs,600m3, 150m2,4hlö, sis kaiken sähkön
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Pehmustetut putkikannattajat lämmitysputkille?
Ongelma on että jos laite resonoi niin resonointi voi välittyä putkien kautta seinään joka toistaa muuten kuulumattomat äänet. Normaalit C-kanakkeet muovipehmusteilla ei estä resonointia. Tehokkain tapa taitaa olla joustoletkut millä laite erotetaan runkoputkista. Itse kannakoin rungin niin että pykälää isompi kannake ja kannake putkeen armaflexin päälle.
 
Auttaisiko vielä seinän tuplaaminen? Niben purku, tuplarunko ja laite takaisin paikalleen. Meille ääni tulee kompressorista ja on matalaa jyrinää
 

Mikki

Vakionaama
Minkä päällä laite makaa? Meille se tuli Tulvari alustan päälle. Se on jotain 5mm paksua muovia.

Piti asentaa jyrystopit sinne alle mutta jäi nyt sitten. Katsotaan miten ääni kuuluu. Laite on Khh huoneessa olevassa syvennyksessä, joka jää liukuoven taakse. Jos vehje jyrisee niin ulkonäöstä viis mutta ääni jotenkin loppuu.

Tämä muuten on VILPien etu että kompura on ulkona. Kyllä MLP vermeistökin voi lukea että vastaavia ongelmia on ollut jos laite ei vallan bunkkeriin ole laitettu.



Screenshot_20191010-213822.png
 
Viimeksi muokattu:
Samaisen tulvarin päällä metallikorokkeella. Viereisiin huoneisiin ääni ei kuulu, ainoastaan laitteen takapuolelta joka sattuu olemaan samalla olohuoneenseinä. Sama seinä jotanyt ytitetty eristää bitumilla. Onneksi vielä talossa takuuta ja äänestä reklamoitu
 

Mikki

Vakionaama
Mahtuisiko sinne koneen taakse ujuttamaan jonkun vaimennusmaton? Ääni on siitä kiusallinen otus, että pienikin muutos ympäristössä voi parantaa tilannetta huomattavasti.

Vaikkapa:

Meillä on koneen takana keittiö. Avokeittiö toki olohuoneen kera että ei sinnekkään jyrinää kaipaa. Meillä ei ole mitään rajua eristystä: ek-kipsi, sen alla 15mm vaneri, runkojen välissä villat ja sitten ek-kipsi. Voisi olla parempikin toki
 
Viimeksi muokattu:
Ylös Bottom