Prismatic lifepo kennot & bms

Sukke

Aktiivinen jäsen
Jos laskee, että akkua purkaa teholla 2400 W ja 10 % menee häviöihin saadaan 240 W. Tuohan vastaa teholtaan varmaankin pöytätietokonetta jonkinlaisessa rasituksessa. Ei nyt ihan mahdottomalta vaikuta, että tuon saisi pidettyä siedettävissä lämpötiloissa ilmajäähdytyksellä lämpimissäkin säissä. Riittäisiköhän joku 20 cm kotelotuuletin tai kaksi siirtämään riittävästi ilmaa. Voi olla riittämätön, jos on jonkinlaista suodatinta kanavissa.

Pahin tilanne luultavasti kuumat kesäpäivät ja akkujen lataus täydellä teholla, jolloin jäähdytysilmakin voi nousta +25 asteeseen.

Talvea varten sitten jäähdytyskanavat umpeen ja tuulettimet irti sekä lämmitys ohjattuna käyttöön.
 

Sukke

Aktiivinen jäsen
Tuo 10% lienee lähempänä koko järjestelmän hävikkiä, pelkkä akkupaketti voisi olla luokkaa 1% tai alle.

Prosentin kanssa onkin sitten kertaluokkaa helpompi elellä eli puhutaan parista kymmenestä watista.

Kannattaakohan laatikosta tehdä ennemmin hyvin eristetty, jolloin kylmällä kaudella riittävän lämpötilan saavuttaminen vaatii vähemmän lämmitystä ja toisaalta lämpötila saattaa pysyä tasaisempana? Vai vähemmän eristetty, jotta kesällä on vähäisempi jäähdytystarve?

Jotenkin tuntuisi, että ennemmin paremmin eristetty olisi kokonaisuudessaan parempi vaihtoehto.

Tokihan eristeitä on mahdollisuus talven jälkeen poistaa ja syksyllä lisätä, mutta jäisiköhän kuitenkin käytännössä tekemättä.
 

tepa

Aktiivinen jäsen
Lämpötilasuojaus pitää olla kunnossa BMS puolesta tuollaisessa järjestelyssä, niin alaraja kuin ylärajakin.

Etenkin silloin kun ilmankiertoa ei ole, nousee lämpötila paikallisesti laatikkoa suuremmaksi. Laatikko taas nousee ympäristöä suuremmaksi eristeiden takia (umpiseinäkin on jokin eriste). Tällöin voi päästä tilanteeseen, jossa ulkona on +25, laatikossa +35 ja paikallisesti +55 joka onkin jo mahdollisesti hieman korkea.

Ehkä tekisin helposti poistettavin eristein, tai ainakin osa pois.
 

Sukke

Aktiivinen jäsen
Lämpötilasuojaus pitää olla kunnossa BMS puolesta tuollaisessa järjestelyssä, niin alaraja kuin ylärajakin.

Etenkin silloin kun ilmankiertoa ei ole, nousee lämpötila paikallisesti laatikkoa suuremmaksi. Laatikko taas nousee ympäristöä suuremmaksi eristeiden takia (umpiseinäkin on jokin eriste). Tällöin voi päästä tilanteeseen, jossa ulkona on +25, laatikossa +35 ja paikallisesti +55 joka onkin jo mahdollisesti hieman korkea.

Ehkä tekisin helposti poistettavin eristein, tai ainakin osa pois.

Joo, lämpötilaseuranta tulisi joka tapauksessa ja sitä käytettäisiin lämmityksen ja ilmajäähdytyksen ohjaamiseen. Laatikko olisi lämmityskauden umpinainen ja muina aikoina ilmajäähdytetty tuulettimien avulla. Ohjaushan voisi olla niin, että ilmajäähdytys olisi päällä, jos ulkolämpötila on akkujen lämpötilaa viileämpi ja akut on jäähdytystä vailla.

Ei eristeiden osittainen purkaminenkaan olisi ehkä ongelma.

Ja lämpötilan perusteella voi rajoittaa myös latausta / purkua.
 

Sukke

Aktiivinen jäsen
Onko käytännön toteutukseen jotain vaikutusta sillä, minkälaiset terminaalit kennossa on?

Useasti kai navoissa on pystyssä "ruuvi", mutta sitten on myös tupla ruuvin rei'illä varustettuja malleja, kuten EVE LF280K V3, linkki alla. Molempien kanssa tulee kaiketi toimeen.


Ja vastaavat mallissa LF304:


Tuolle 280 Ah -versiolle luvataan 8000 sykliä ja 304 Ah -versiolle vain 4000 sykliä. Hinta näyttäisi olevan nyt melkein sama. Myös puristuksesta maininta (280-320kg). En ole tosin ajatellut puristella, jos joskus kotiakun rakennan. Jos sykleissä on noin iso ero, ei isompaa kapasiteettia kannata kaiketi edes harkita. Toisaalta jos lataus- ja purkuvirrat ja käyttöalue on maltillisia, voiko noin isoa eroa edes tulla.
 

-Teme-

Vakionaama
QSO myy uusia EVE MB30 3.2V, 306Ah ja EVE MB31 3.2V, 314Ah prismatic kennoja. Valmistaja lupaa MB30 kennolle 10.000 sykliä SOC 70% ja MB31 kennolle 8000 sykliä / SOC 70% - kannattaa huomata että aiemmin n.6000 syklin lupauksessa SOC oli 80%.
Todella kattavat speksit saatavana molemmista kennoista MB30 ja MB31
Andy / Off-grid-garage on ajanut ensimmäiset testit tuolle MB30 eli 306Ah kennolle ja 40A CC purkutestissä saanut mitattua 333.3Ah eli 1078Wh ja lataustestissä 331.9Ah eli 1105.75Wh = yli kiloWatti per kenno! Kannattaa huomata että kyseessä oli 306Ah nimellisteholtaan oleva kenno. Tuskin maltan odottaa paljonko tuolla MB31 kennolla on annettavaa.

Hinta näille kennoille on jo heti tuoreeltaan aika naurettava $69/kpl suoraan QSOlta alibaban kautta tilattaessa 64 ja enemmän kennoja.
68 kennoa ja shippaus Suomeen tekee yhteensä $6358 USD + tulli 2.8% eli 158€ ja ALV 1445€ jolloin kokonaishinnaksi 7466,60€ eli 109,80€/kpl - joka jyvittyy 0,35€/Ah tai 106€/kWh - tuolla 64 kennolla sadaan 330Ah * 3,2v * 64 = 67,6kWh akusto
Kennoille annetaan 5 vuoden takuu
linkki QSO MB30 ja QSO MB31

ps.laskennassa käytetty 68 kennoa, jotta 4 varalla just in case
 

-Teme-

Vakionaama

-Teme-

Vakionaama
Mitenkähän noiden BMS/balansointi ?
Samasta paikasta löytyy JK Inverter BMS joka lienee yksi parhaimmista vaihtoehtoista tällä hetkellä. Siinä on aktiivinen balansointi, fw päivitys mahdollisuus, sekä CAN/RS486 väylät ja tukee useaa eri invertteri merkin liikennöintiprotokollaa.
Esim 1A aktiivi balansointi ja 100A max lataus & purku hinta n.100€
 
Viimeksi muokattu:

Käyttäjä89

Aktiivinen jäsen
Jos tuollaisia 314Ah akkuja (~1kWh) ostaisi 16 niin siitä saisi 48V jännitteelle sopivan systeemin rakennettua ja noilla hinnoilla kennoille tulee hintaa 1550€ ja jostain pitäisi sitten saada kotelo niin se voisi jostain maksaa ehkä sen 500 - 600€.

Kokonaishintaa tulisi 2000€ ja hieman päälle. Ei se huono hinta olisi per kWh.

EDIT: Taisi näistä EEL koteloista jossain olla juttuakin ja näkyy olevan ilmainen rahti eli 620€ kotelo jossa BMS mukana
 
Viimeksi muokattu:

Espejot

Hyperaktiivi
Jos tuollaisia 314Ah akkuja (~1kWh) ostaisi 16 niin siitä saisi 48V jännitteelle sopivan systeemin rakennettua ja noilla hinnoilla kennoille tulee hintaa 1550€ ja jostain pitäisi sitten saada kotelo niin se voisi jostain maksaa ehkä sen 500 - 600€.

Kokonaishintaa tulisi 2000€ ja hieman päälle. Ei se huono hinta olisi per kWh.

EDIT: Taisi näistä EEL koteloista jossain olla juttuakin ja näkyy olevan ilmainen rahti eli 620€ kotelo jossa BMS mukana
Tarteeko muuta? Kaapelita tms. Tässä olisi kyllä paikka mihin voisi lainata tyttelin saksia vrt Pylontech...

Mitenköäs näi noi tyyppihyväksynnät yn muut määräykset?
 

Käyttäjä89

Aktiivinen jäsen
Varmaan pitäis jotain kaapelia vielä sitten hommata millä kytkee tuon välin tuonne invertterille, mutta muuten ei varmaan mitään hyväksyntöjä noilla kiinan vehkeillä ole.
 

VesA

In Memoriam
Varmaan pitäis jotain kaapelia vielä sitten hommata millä kytkee tuon välin tuonne invertterille, mutta muuten ei varmaan mitään hyväksyntöjä noilla kiinan vehkeillä ole.
Vaikkapa Victronin vehkeet tykkäävät jutella BMS:n kanssa - onkohan jossain listaa siitä minkä kanssa JK:n bms osaa jutella ?
 

Käyttäjä89

Aktiivinen jäsen
Mitään kattavaa listaa en kyllä löytänyt suoraan. On vain erilaisia kuvakaappauksia joissa on kuvia eri valmistajien logoista, mutta niiden varaan nyt ei kauheasti voi laskea. Victronin laitteet pitäisi kyllä olla tuettuna ihan jonkun youtube videonkin perusteella.
1715503199906.png
 

haraldh

Vakionaama
Mitähän tuolle SmartBMS123 tapahtui? Se on ollut pitkään hankintalistalla ja nyt sitä ei näytä saavan enää moneltakaan paikalta. Olen lykännyt ostoa sen hinnan takia, ehkä siksi?
 

-Teme-

Vakionaama
Kyllä kelpais jos tuollainen lava lasketaan pihalle, harmi että on vain netiltä pöllitty kuva.
nopeasti laskien n.180kWh varaustehoa koska paalissa on 200 kennoa, 8 kennoa jäisi vielä varalle.
12 kennoston kanssa 15kW kuormalla kuorma olisi vain n. 26A/kennosto eli 0.1C ja syklien perusteella akut kestäisivät eliniän - ikääntyvät kylä muutoin

1717057477153.png
 

haraldh

Vakionaama
Mitähän tuolle SmartBMS123 tapahtui? Se on ollut pitkään hankintalistalla ja nyt sitä ei näytä saavan enää moneltakaan paikalta. Olen lykännyt ostoa sen hinnan takia, ehkä siksi?
Näytttää muutenkin aika tyhjältä tuo GWL-kauppa nykyään. Näinköhän kiinan kennot voittivat? Ja ilmeisesti JK BMS on da shit nyt tällä hetkellä, ainakin minun käyttöön.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Oma valinta silti olisi EEL v4 box (JK inverter BMS) ja siihen erikseen itse latoen kennot.
Suunnilleen saman hintainen kuin se Basen Green tarjous (2250e) seinälle ripustettava, tarteeko tähän muuta tai täytyykö veroa maksaa?
Onko noissa BMS sitten mikälainen ero?
 

Liitteet

  • 1720030861744.png
    1720030861744.png
    58 KB · Katsottu: 83
Viimeksi muokattu:

-Teme-

Vakionaama
Suurin ero BMS osalta on että JK Inverter BMS firmiksen saa päivitettyä, ehkä parasta suurikapasiteettisten kennojen kanssa että siinä on hyvin toimiva balansoija joka oikeasti saa jännitteet tasattua. Lisäksi säädöt ovat monipuolisemmat, vaikka niitä ei nyt tarvitse niinkään säätää.
EELin kopasta löytyy myös fyysinen johdonsuoja
 

Espejot

Hyperaktiivi
Suurin ero BMS osalta on että JK Inverter BMS firmiksen saa päivitettyä, ehkä parasta suurikapasiteettisten kennojen kanssa että siinä on hyvin toimiva balansoija joka oikeasti saa jännitteet tasattua. Lisäksi säädöt ovat monipuolisemmat, vaikka niitä ei nyt tarvitse niinkään säätää.
EELin kopasta löytyy myös fyysinen johdonsuoja
Kaupana lienee luotettava eli sieltä saa mitä tilaa vaika olisi ennakkotilaus?
 

Espejot

Hyperaktiivi
Kysyin MB31 milloin saatavilla
Näinhän se on. Tässä tapauksessa mietin "Availability: Expected shipping date: 30 July 2024 (in 15 days)" huomautusta että onko noi varastossa vai ei.

The MB31 is still pre-sale,
it will arrive in our EU warehouse in 20-30 days.

If you want,you can pre-order them,
and I will keep the stocks for you and ship it once it arrives.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Victronien hyötysuhteesta oli aiemmin keskustelua. Sen varmaan voi liittää TMA keskusteluun kun kyseessä on harakoille menevät häviöt?
Kuten todettu Victron MP-2 hyötysuhde alle 300w kuormalla on heikko. MP-2 laitteita tarvitaan 3kpl jolloin tuo heikko hyötysuhde on n.1kW pohjakuormaan asti validi ongelma.
Viesti tuotu TMA keskustelusta insinöörien iloksi tekniselle puolelle.

Mikä on heikko hyötysuhde? MP2 3kVA inun hyötysuhde on yli 92% tehoalueella 200-1300 kW. Eli maximi yli 90% hyötysuhdealueella on 3,9 kW (3x 1300W) joka taitaa vastata 50% MB31 rakenetun akuston max purkuvirrasta?

Pienenä sivuhuomautuksena akkula lupaa 8000 syksiliä kun taas kiinakauppa 10 000 syksliä @80%.


Akun suurin sallittu jatkuva purkuvirta on 0,5C eli 157 ampeeria! – Eli jos tarvitset rajumpaa purkuvirtaa, valitse mieluummin EVE LF280K tai Calb L173F280A. Tai toinen vaihtoehto on laittaa useampi EVE MB31 rinnan, jolloin purkuvirta kertautuu.
Lähde: akkula.fi : MB31
 
Viimeksi muokattu:

-Teme-

Vakionaama
Viesti tuotu TMA keskustelusta insinöörien iloksi tekniselle puolelle.

Mikä on heikko hyötysuhde? MP2 3kVA inun hyötysuhde on yli 92% tehoalueella 200-1300 kW. Eli maximi yli 90% hyötysuhdealueella on 3,9 kW (3x 1300W) joka taitaa vastata 50% MB31 rakenetun akuston max purkuvirrasta?

Pienenä sivuhuomautuksena akkula lupaa 8000 syksiliä kun taas kiinakauppa 10 000 syksliä @80%.


Akun suurin sallittu jatkuva purkuvirta on 0,5C eli 157 ampeeria! – Eli jos tarvitset rajumpaa purkuvirtaa, valitse mieluummin EVE LF280K tai Calb L173F280A. Tai toinen vaihtoehto on laittaa useampi EVE MB31 rinnan, jolloin purkuvirta kertautuu.
Lähde: akkula.fi : MB31
kun kuorma on alle 300w per vaihe, hyötysuhde on heikko. Paremman hyötysuhteen saa kun ajaa yhdellä vaiheella 900w kuin kolmella 300w
 

Mikki

Hyperaktiivi
Onpas ne maan valinneet välivarastolleen. Koska noita tuskin EU:n kautta roudataan sinne Ukrainaan, niin laivakuljetukset täytynevät toimia jollain tasolla rahdille. Mutta onkohan tuossa joku teknis-taloudellinen veivaus välissä, kun ne puhuu kuitenkin EU varastosta.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Onpas ne maan valinneet välivarastolleen. Koska noita tuskin EU:n kautta roudataan sinne Ukrainaan, niin laivakuljetukset täytynevät toimia jollain tasolla rahdille. Mutta onkohan tuossa joku teknis-taloudellinen veivaus välissä, kun ne puhuu kuitenkin EU varastosta.
Sitä mietin, onko EU nyt vapautettu veroista tms vai hoitaako myyjä tulaus jne proseduurin.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Mitenkäs sitten jos ostaa yhden battery boxin, vaikkapu tuon EEL 48V 16S V4 ja josku myöhemmin hankkii toisen samanlaisen boxin mutta tuntien kinnalaiset niin BMS on jo muuttunut? Pylontechissähän uusin akku on ketjun ensimäisenä...
 

haraldh

Vakionaama
Eikö noihin bokseihin voi vaihtaa sen BMS;än mitä haluaa? Joku JK 16S maksaa sen huntin niin ei se kai siitä jää kiinni?
 

-Teme-

Vakionaama
Mitenkäs sitten jos ostaa yhden battery boxin, vaikkapu tuon EEL 48V 16S V4 ja josku myöhemmin hankkii toisen samanlaisen boxin mutta tuntien kinnalaiset niin BMS on jo muuttunut? Pylontechissähän uusin akku on ketjun ensimäisenä...
Odotan että off grid garagen Andy testaa tuota
Eikö noihin bokseihin voi vaihtaa sen BMS;än mitä haluaa? Joku JK 16S maksaa sen huntin niin ei se kai siitä jää kiinni?
Ovat vähän eri mitoilla niin pitää tuunata kiinnikkeitä ja liitäntöjä.
Andy vaihtoi Seplos BMS:n mason kopasta JKbms inverter malliin. Nykyään saa jo uusia etulevyjä joilla JK bms sopii ruuvaamalla paikalleen
 

HotZone

Vakionaama
Litium.akkujen vanhenemista voi hidastaa lataamalla ne 70..80% tasolle jos ei ole pakko aina olla täyttä kapasiteettia reservissä.
Lataaminen on helppoa. Vakiojännite riittää ja se voi olla jatkuvasti siinä jännitteessä, jos siis ei ole tarve pikaladata.
 

-Teme-

Vakionaama
Litium.akkujen vanhenemista voi hidastaa lataamalla ne 70..80% tasolle jos ei ole pakko aina olla täyttä kapasiteettia reservissä.
Lataaminen on helppoa. Vakiojännite riittää ja se voi olla jatkuvasti siinä jännitteessä, jos siis ei ole tarve pikaladata.
Tuo ohje toimii esim NMC kemialla, mutta LFPssä ei voi tietää 70…80% tasoa jännitteestä tai ladata vain siihen jännitteen säädöllä. Niissä jännite on niin tasainen että varaustaso lasketaan ladatusta ja kulutetusta kapasiteetista ja se vaatii että akut ladataan 100% tasoon aika ajoin, lisäksi top balansointi tehdään vasta tuolla 3.4v jännitteen tasosta jolloin ollaan jo 97-98% kapasiteetissa. Balansointia ei tule tehdä tuolla flätillä alueella.
Ohessa erään LFP kennon lataus ja purkukäyrät. Siitä näkee että 95% ja 30% kapasiteetti tasojen jännite ero on alle 0.1v
Käytännölliset jänniterajat LFP kemian akuille on BMSssä syytä asettaa purun osalta 3v ja latauksessa 3.45v jossa top balansointi alkaa 3.4v tasossa. LFP kennojen min/max arvot on noin 2.5v ja 3.65v mutta tällä saadaan enää ehkä 5% kapasiteettia lisää.
 

Liitteet

  • IMG_9234.jpeg
    IMG_9234.jpeg
    298,3 KB · Katsottu: 67
Viimeksi muokattu:

Espejot

Hyperaktiivi
Tuo ohje toimii esim NMC kemialla, mutta LFPssä ei voi tietää 70…80% tasoa jännitteestä tai ladata vain siihen jännitteen säädöllä. Niissä jännite on niin tasainen että varaustaso lasketaan ladatusta ja kulutetusta kapasiteetista ja se vaatii että akut ladataan 100% tasoon aika ajoin, lisäksi top balansointi tehdään vasta tuolla 3.4v jännitteen tasosta jolloin ollaan jo 97-98% kapasiteetissa. Balansointia ei tule tehdä tuolla flätillä alueella.
Ohessa erään LFP kennon lataus ja purkukäyrät. Siitä näkee että 95% ja 30% kapasiteetti tasojen jännite ero on alle 0.1v
Käytännölliset jänniterajat LFP kemian akuille on BMSssä syytä asettaa purun osalta 3v ja latauksessa 3.45v jossa top balansointi alkaa 3.4v tasossa. LFP kennojen min/max arvot on noin 2.5v ja 3.65v mutta tällä saadaan enää ehkä 5% kapasiteettia lisää.
Hienoa että mukana on keskutelija joka tietää asioista - unohtamatta keskustelujen suolaa, näkemyseroja.
 

-Teme-

Vakionaama
Käviskö tämmöinen kahva sekä akkuihin että MP2:een
Ei tuolla spekseissä puhuta mitään DC arvoista, taitaa olla vain AC käyttöön speksattu
 

Jule

Vakionaama
Toisaalta sitä LFP akkuakaan ei ole pakko joka syklillä balansoida eli ladata täyteen, jos siitä akusta koittaa saada maksimin irti.
 
Back
Ylös Bottom