Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

[Kellarinlämmittäjä]

Taloyhtiöllä lienee kiinteistövakuutus. OK -talossa yleensä se normiliittymä mainiosti riittää mutta kuinkahan tuommoisessa taloyhtiössä sitten jos MLP kilahtaa. Tekninen vika ja siihenkö ei tarvitse varautua, koska vakuutus korvaa jos vahinkoja koituu ? Voi huoletta säästää sekä sen suuremman liittymän kulut ja vielä (tarpeettomien) varavastuksienkin asennuskulut. Kannattaa ehdottomasti vaatia kirjaamaan tämä vakuutusehtoihin ellei nyt sitten jo ole koeponnistettu korvausautomaatti.

 

[Mikki]

Lapsellista vänkäämistä. Jos MLP on mitoitettu mitoituslämpöön ja asiat on järkevästi osoitettu laskelmilla vaikkapa, niin ei tuollaisen varmistukseksi täydy varautua täystehoisilla vastuksilla.

Aivan sama kuin vaatisit tuota kaukolämpölaitteiston rikkoitumisen varalle, koko kerrostalon pitämiseksi lämpimänä.'

Ei se noin mene. On OIKEITA lämmitysjärjestelmiä ja sitten on VILP:ejä. En laske edes PILP:iä tuohon jälkimmäiseen kategoriaan, koska siinä vastusten käyttöön on aina varauduttava ja isoja kiinteistöjä ei muutenkaan sellaisen varaan laiteta. Mutta näemmä VILP:eillä jotkut yrittää. VILP olisi ihan hyvä MLP:n rinnalle leppoisten kelien kaivojen lepuuttajaksi.

 

[pökö]

Taloyhtiöllä lienee kiinteistövakuutus. OK -talossa yleensä se normiliittymä mainiosti riittää mutta kuinkahan tuommoisessa taloyhtiössä sitten jos MLP kilahtaa. Tekninen vika ja siihenkö ei tarvitse varautua, koska vakuutus korvaa jos vahinkoja koituu ? Voi huoletta säästää sekä sen suuremman liittymän kulut ja vielä (tarpeettomien) varavastuksienkin asennuskulut

Mites kun öljylämmitys kilahtaa, mikä silloin lämmittää ja kuka korvaa ja mitä?
Tai öljy loppuu, sitäkin tapahtuu, eikä uutta saada ajoissa.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Niin, tätä tässä on yritetty selvittää? Kai nuo öljylaitteet pitää saada kuntoon ettei talo jäädy. Riittääkö sama MLP:lle että korjataan, jos menee rikki (tai poissaolon aikana vaikka vain häiriöön) ?

 

[rema]

CH5V Kiinteistölämpöpumput​

Cooper&Hunter CHV5 kiinteistölämpöpumput nostaa VRF-järjestelmien energiatehokkuuden ja käyttömukavuuden uudelle tasolle.​

DC invertterikompressorin erityinen korkeapainekammiorakenne parantaa suorituskykyä erityisesti keski- ja täydellä teholla. Älykäs lämmöntalteenottojärjestelmä parantaa hyötysuhdetta jopa 78% verrattuna perinteiseen VRF-järjestelmään ja ECOP arvon olessa tällöin jopa 6,67. Erittäin hiljaiset sisäyksiköt lämmittävät ja jäähdyttävät tilat tarpeen vaatimalle tasolle energiatehokkaasti. Järjestelmän hallinta tapahtuu huonekohtaisilla säätimillä, ryhmittäin tai etähallintana.

Nopea ja helppo asennus kompaktin modulaarisen rakenteen ansiosta. CHV5 ulkoyksiköiden teholuokat ovat välillä 22,4kW-61,5kW ja yhdistämällä useita yksiköita max teho on 246kW. Yhteensä neljään ulkoyksikköön voidaan liittää jopa 80 sisäyksikköä putkipituuden ollessa yhteensä jopa 1000m. Älykkään CAN-väylätekniikan ja automaattisen sisäyksiköiden tunnistuksen ansiosta suuren järjestelmän asennus on nopeaa ja helppoa. KATSO ESITE TÄSTÄ

 

[pökö]

Riittääkö sama MLP:lle että korjataan, jos menee rikki (tai poissaolon aikana vaikka vain häiriöön).

Eikö MLP ole korjattuna yhtä ehjä kuin joku muu korjattu laite?

 

[Kellarinlämmittäjä]

On, toki. Arvelisin, että vakuutusyhtiöt saattavat edellyttää varautumissuunnitelmaa ellei se ole itsestään selvyys. Tämmöisiä saattaisivat olla kriittiset varaosat ja tarveaineet sekä esim. sopimus uskottavan palvelun tarjoajan kanssa korjaustöihin tulosta, kun viasta tulee ilmoitus.

 

[pökö]

Tämmöisiä saattaisivat olla kriittiset varaosat ja tarveaineet ja esim. sopimus uskottavan palvelun tarjoajan kanssa korjaustöihin tulosta kun viasta tulee ilmoitus.

Ei koko lämpöpumppualalla ole uskottavia palveluntarjoajia.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Suuremmissa laitoksissa - siis tarkoitan tehtaita - näitä pitää pohtia etukäteen ja ne suunnitelmat myös tarkastetaan. Selitykseksi ei kelpaa että "ei oo varaossoo enkä tiiä mistä löötyy".

Kai nuo kauppaliikkeet hommat jotenkin hanskaa. Niillä tosin ei ole kaikki munat samassa korissa jos niistä yksi vaikka sattuisi vähän lämpenemään.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Tai öljy loppuu, sitäkin tapahtuu, eikä uutta saada ajoissa.

Jos määrät ovat niin suuria, että huoltoasemalta noutaminen ei käy päinsä, voi pyytää pikatoimitusta tai kääntyä tämmöisten palveluntarjoajien puoleen.

Polttoöljy Turku | Öljyn myynti ja toimitus 24/7

Turun Pikapolttoöljy Oy tarjoaa polttoöljyn pika- ja pientoimitukset luotettavasti Turussa sekä lähiseuduilla. Ota yhteyttä ja kysy lisää palveluistamme!

www.turunpikapolttooljy.fi

Polttonesteiden saatavuus on käsittääkseni varsin hyvä eikä myyntiä tai hallussapitoa ole Suomessa vielä toistaiseksi kielletty. Tuontipolttoaineiden hinnoissa on myös veroluontoinen varmuusvarastointimaksu ja lisäksi toimijoilla on asetettuja velvoitteita varmuusvarastoinnin järjestämisestä.

En kyllä tunne tapausta, että talo olisi jäätynyt, kun öljyä ei olisi saatu hommattua paikalle mutta varmaan "loppumisia" on paljonkin. Jos asiat jättää oman onnensa nojaan, tuppaa käymään huonosti.

 

[Mikki]

Öljy on luotettava lämmitys kuin kallio. Väärän vuosituhannen systeemi vain ja mielestäni jo nyt taakka AsOylle maineen kannalta.

Vuonna 2009 kun ketjun seikkailu alkoi oli se vielä jollain lailla siedettävä. Nyt se on reliikki, käytettiin sitä paljon tai vähän.

Onko tosiaan niin ettei VILP kanssa ole koskaan muuta vaihtoehtoa tälle tiedossa?

 

[rema]

Öljy on luotettava lämmitys kuin kallio. Väärän vuosituhannen systeemi vain ja mielestäni jo nyt taakka AsOylle maineen kannalta.

Vuonna 2009 kun ketjun seikkailu alkoi oli se vielä jollain lailla siedettävä. Nyt se on reliikki, käytettiin paljon tai vähän.

Onko tosiaan niin ettei VILP kanssa ole koskaan muuta vaihtoehtoa tälle tiedossa?

On hyvä vaihtoehto öljylle VILP systeemin kanssa, se on suora sähkö, me tarvittaisiin n. 25 kW:n vastukset, nykyisen 6 kW:n vastuksen lisäksi, jolloin pärjäisimme muutaman vuorokauden, lämpöjen laskiessa hitaasti (pää- sulakekokoa ei tarvitse korottaa), kun meillä on iso varauskyky ja jos se on yläkantissa. Kun VILP:t eivät käytä sähköä, niin silloin voimme käyttää lisä vastuksia. Tarvitaan tähän automaatiota, siiion kun VILP:t alkavat käynnistyä, niin vastuksia vähennetään.
Tämä edelläkuvattu on ollut mukana pitkään, mutta nykyisen järjestelmän, ylläpito on vienyt minulta niin paljon aikaa( myös muu kehitys toiminta ) että se on vielä toteuttamatta. Eli öljystä pyritään eroon. Jos minulla olisi yhteistyö kumppaneita, niin kaikki olisi tehty. Foorumi on ollut hyvä asia, on voinut kysyä ja saanut ehdotuksia, mielipiteitä ja vastauksia.
Vaikka edelläkuvattu saadaan toteutettua, niin kannattaa jättää öljyvehkeet varalle, vaikkakin niiden käyttö on epätodellista.
Jos minulla olisi koelaitos, niin paljon olisi tutkittava.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Öljy on luotettava lämmitys kuin kallio. Väärän vuosituhannen systeemi vain ja mielestäni jo nyt taakka AsOylle maineen kannalta.

Onko tosiaan niin ettei VILP kanssa ole koskaan muuta vaihtoehtoa tälle tiedossa?

Esim. Venäjällä laki vaatii, että kaasukattiloissa on oltava öljyn poltto mahdollisuus. Suomessakin melkein kaikissa kattilalaitoksissa on öljypolttimet varalle ja nostamaan huipputehoa biopolttoaineilla lämpenevissä kattiloissa. On iso ero onko se energian tuotto öljyllä vai onko se öljy vain varalle. Hinnan korotuskaan ei paljon vaikuta mutta täyskielto olisi poikaa.

Joka tapauksessa kannattaa miettiä loppuun saakka tuo kunnossapitopuoli, olipa lämmitystapa mikä tahansa. Se on noissa kaukolämpö ja öljykattilasysteemeissä aika helposti järjestettävissä mutta aivan varmasti toteutettavissa myös lämpöpumppujärjestelmille. Yksi hyvä keino on jakaa järjestelmä itsenäisiin osiin, jotka vikaantuvat toisistaan riippumatta tai rakentaa varakapasiteettia joka samalla tai muilla lämmöntuottotavoilla. Kriittisten varaosien saatavuus pitäisi olla selvitetty ja toimitusaika tiedossa tai ne pitäisi olla hankittu. Usein varaosat ovat yhteisiä muiden mahdollisten tarvitsijoiden kanssa.

Suurissa laitoksissa varmaan VILPille öljy aika vahvoilla ja Suomessa pakkanen nyt ei ole mitenkään poikkeuksellinen sääilmiö. Voihan se varajärjestelmä olla kapasiteettitarpeesta riippuen pelletti, sähkö, (neste-) kaasu jopa hake. Varajärjestelmissä yleensä hankintahinnalla ja käyttövarmuudella on suuri merkitys. Kaikkien kiinteiden polttoaineineiden ongelmana on systeemin kallis hankintahinta ja vaikeudet automaattisessa päällekytkeytymisessä. Jollekin se VILP voi olla hybridiratkaisu esim. puulämmitysjärjestelmässä. Tämä saattaa olla hyvinkin kilpailukykyinen vaihtoehto esim Lapissa.

 

[Mikki]

Kerran se kirpaisisi vain, kun tulisi poravaunu pihaan ja poraisi 2x300m kaivot. Toiseen kiinni se nykyinen MLP 10kW ja sitten toiseen kaivoon tämmöinen 16kW 8kEUR pumppu: https://www.maalampotukku.fi/product/20/nibe-f1155-16-em

Kun samalla luovuttaisiin öljystä, niin ARA-tuilla saisi 50% alennuksen koko hässäkästä. Aivan järjetöntä on mitään muuta edes suunnitella nyt kun pitää kuitenkin investoida aika isosti kun vanha iso VILP on rikki. Jos lonkalta sanoisi, että projekti olisi 30 000 euroa, niin loppulasku tukien jälkeen olisi sen 15kEUR.

Energia-avustus taloyhtiöille

Ara on myöntänyt energia-avustuksia asuinrakennusten energiatehokkuutta parantaviin korjaushankkeisiin asuinrakennuksen omistaville taloyhtiöille.

www.ara.fi

Investoikaa nyt @rema kerralla kunnolla, niin saatte aivan eritason lämmitysjärjestelmän pohjalle. Sen jälkeenkin voitte kyllä edelleen viritellä aurinkokeräimiä jos haluatte tai käyttäää VILP myös jos on edes yksi toimiva sellainen käytössä.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Kerran se kirpaisisi vain, kun tulisi poravaunu pihaan ja poraisi 2x300m kaivot. Toiseen kiinni se nykyinen MLP 10kW ja sitten toiseen kaivoon tämmöinen 16kW 8kEUR pumppu:

Oletko sinä ihan tosissasi, että tuommoiseen rivitaloon tuommoinen kahden kaivon systeemi olisi riittävä? Hyvä kuitenkin että nyt jo kaksi eikä yksi x 300 m. Ei tuommoista kukaan edes suostuisi tuonne toimittamaan millään toimintatakuulla. Tuo olisi vain vähän enemmän kaivoa kuin mitä itselleni Tompeli OK-taloon laski. Öljykattilan teho Remalla lienee ~100 kW, todellinen tarve voisi olla siinä 60 kW (?) paikkeilla pakkaspäivinä eli 40 kW vastuksilla pitäisi tulla pumpun lisäksi. Suuresta tukilämmitystarpeesta johtuen vuositulos tuommoisella alimitoitetulla MLP järjestelmällä jäisi todennäköisesti paljon huonommaksi kuin nykyisellä VILP systeemillä.

Aikoinaan noita itse kyselin ja silloin tänne itselleni arveltiin tarvittavan 16 kW konetta. Se varmaan hyvä olisi ollutkin. Kun kerroin omista tehomittauksistani, jotka olisivat ehkä mahdollistaneet 12 kW koneen käytön, sanotiin kohteliaasti että suunnitelma on aivan hyvä mutta silloin pitää itse vastata ihan puumerkin kanssa mitoituksesta.

Ongelmatkin ovat aika tavallisia porauksissa.

Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?

Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?

www.maalampofoorumi.fi

 

[Lappanen]

Ongelmatkin ovat aika tavallisia porauksissa.

Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?

Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?

www.maalampofoorumi.fi

Sitten on myös aika tavallista, että porataan vaikkapa 12 kpl yli 200 metrin reikää ilman ongelmia, hoitovastike pysyy ennallaan ja maalämpö sekä LTO maksetaan silti takaisin 7-8 vuodessa:

Iso kerrostaloyhtiö vaihtoi maalämpöön – ensimmäisiä omassa kokoluokassaan Espoossa

ASUMINEN Lämmitys oli pois päältä vain yhden päivän, kun iso taloyhtiö vaihtoi lämmönlähdettä. Ensin piti tietysti äänestää.

www.lansivayla.fi

 

[Mikki]

Oletko sinä ihan tosissasi, että tuommoiseen rivitaloon tuommoinen kahden kaivon systeemi olisi riittävä? Hyvä kuitenkin että nyt jo kaksi eikä yksi x 300 m. Ei tuommoista kukaan edes suostuisi tuonne toimittamaan millään toimintatakuulla. Tuo olisi vain vähän enemmän kaivoa kuin mitä itselleni Tompeli OK-taloon laski. Öljykattilan teho Remalla lienee ~100 kW, todellinen tarve voisi olla siinä 60 kW (?) paikkeilla pakkaspäivinä eli 40 kW vastuksilla pitäisi tulla pumpun lisäksi. Suuresta tukilämmitystarpeesta johtuen vuositulos tuommoisella alimitoitetulla MLP järjestelmällä jäisi todennäköisesti paljon huonommaksi kuin nykyisellä VILP systeemillä.

En minä oikeastaan sitä edes tarkoittanut, että tuo olisi täystehoinen MLP. 26kW lämmitystehon tuosta kuitenkin saisi taloyhtiöön pohjalle, josta noin 18-20kW olisi ilmaisenergiaa kaivoista, ja loput sitten on raavittava kasaan vastuksilla TAI sitten investoimalla täystehoiseen MLPhen.

Tuossahan Rema yllä sanoi, että ne saisi 25kW + 6kW vastukset käyttöön jo nykyisellä sähköjärjestelmällä VILP:ien kanssa vaikka niissä on huonompi COP. Eli 51kW lämmitystehon MLP:n kanssa saisi vähintään vastuksilla + MLP:llä.

Ei todellakaan VILP investointia nyt, vaan ne MLPt!!!

 

[Sakarikk]

Suuremmissa laitoksissa - siis tarkoitan tehtaita - näitä pitää pohtia etukäteen ja ne suunnitelmat myös tarkastetaan. Selitykseksi ei kelpaa että "ei oo varaossoo enkä tiiä mistä löötyy".

Kai nuo kauppaliikkeet hommat jotenkin hanskaa. Niillä tosin ei ole kaikki munat samassa korissa jos niistä

Kerran se kirpaisisi vain, kun tulisi poravaunu pihaan ja poraisi 2x300m kaivot.

Vertailuna vanha 18 asunnon kerrostalo kulutus kaukolämmössä n. 200MWh/v, sopimusteho 89kW.
Tomppelin mitoitus 200MWh, 70 kW pumput 5x295m kaivot. Kaivojen välit sellaiset että loppuu tila sekä sähkön syötöstä teho varakapasiteettia varten. Hinta yli kipurajan, nostettiin kädet pystyyn

 

[rema]

Meillä on jo nyt hyvä järjestelmä, hommataan Ecoair 125 paikalle korvaava IVLP joka on varustettu jäähdytys mahdollisuudella. Viiime talvi meni polttaen öljyä n.2000 L vaikka Ecoair 125 puutui lämmöntuotannosta.
Meillä on edelleen tavoite 70 MWh/a , johon päästään kun kaikki toimii suhteellisen hyvin ja uusi IVLP on mukana.
Lähtökohta 24500 L/a öljyä eli 245 MWh/a
Ei me tarvita kaivoa, kun hankitaan 25 kW:n sähkövastus, sähkö virranohjaus ja n. 20 kW:n IVLP.
Investointi n. 10000 € tai hivenen päälle.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Hinta yli kipurajan, nostettiin kädet pystyyn

Niin. Kun sopivasti yksinkertaistaa ja laskee "väärin", myös tulokset ovat uusia ja ihmeellisiä ja saa semmoisia asioita kannattamaan, mitä muut eivät saa. Tulokset latistuu, kun muistaa ottaa enemmän asioita huomioon.

Tuolla Espoossa Kirstinmäellä oli laskettu mentäväksi 3:n COP:lla. Kuinkahan se muuten mahtaa taistelussa riittää, kun sitä on aina tingitty paremmaksi. Itse olen myös huolissani tason säilymisestä vuosien mittaan.

 

[Lappanen]

Niin. Kun sopivasti yksinkertaistaa ja laskee "väärin", myös tulokset ovat uusia ja ihmeellisiä ja saa semmoisia asioita kannattamaan, mitä muut eivät saa. Tulokset latistuu, kun muistaa ottaa enemmän asioita huomioon.

Tuolla Espoossa Kirstinmäellä oli laskettu mentäväksi 3:n COP:lla. Kuinkahan se muuten mahtaa taistelussa riittää, kun sitä on aina tingitty paremmaksi. Itse olen myös huolissani tason säilymisestä vuosien mittaan.

Tuosta saisi väliraporttia, jos vaan olisi lukuoikeudet..

https://www.hs.fi/koti/art-20000064...b_CCFYM6mbY7kC3GIWr_Yxq2:eek:5r6EUbrcQy5czsBQ

En tiedä miten saadaan laskettua väärin, jos hoitovastikkeet pysyvät samana ja maalämmön takaisinmaksuaika on alle 10 vuotta. Rivitalomittakaavassa. Tiedän yhden tuollaisen rivitaloyhtiön jossa tuo on jo toteutunut siis TMA, niitä lienee kyllä useampikin jotka päätyneet samaan ratkaisuun. Toki kaukolämmöstä maalämpöön, mutta miksei öljystä maalämpöön yhtä hyvin kannattaisi. Ei se ainakaan toimivaa lopputulosta muuta että onko lähtökohta kaukolämpö vai öljy.

 

[Mikki]

Eihän tässä ole kuin näkemyseroja. Harvassa taitaa tosin olla yhtiöt, jotka VILPiin kuitenkaan lähtee ja ihan perustelluista syistä.

Mutta @rema: kun teillä on se öljy edelleen, niin te voisitte nyt tehdä kuitenkin luopumisen siitä ja saada ARA tuet!!! Tehkää siis kunnollinen investointi nyt, niin saatte 50% alennuksen investointiin.

Eli teette nyt kunnon suunnitelmat, että hommaatte sen ison VILP:n ja luovutte öljystä ja huolehditte siitä että sähköjärjestelmä on toimintakuntoinen ja vastuskäyttö on automatioitu. Jos siihen sähköjärjestelmään tarvitsee tehdä parannuksia niin tehkää.

Hommatkaa Niben F2120-20 kuten suunnittelitte ja lisäksi sitten tämän mitä Nibe SMO40 ohjaa portaittain päälle ja pois päältä:

Sähkökattila Nibe ELK 26

Nibe ELK 26 -sähkökattila asennetaan yhdessä lämpöpumpun kanssa omakotitalojen ja muiden pienempien kiinteistöjen lämmitysjärjestelmiin. Kun lämmöntarve on suurempi kuin lämpöpumpun kapasiteetti, sähkökattila kytketään automaattisesti päälle lisälämmönlähteeksi.

www.taloon.com

 

[kaihakki]

Ara tuki taitaa edellyttää öljysysteemien purkua. On käsittämättömän typerä vaatimus. Olisi hyvin järkevää jättää varajärjestelmäksi.

Mites muuten on tällaisten VILP/MLP systeemien huolto-, ylläpito-, päivitys-, jne. asiat hoidettu rivareissa ja kerrostaloissa. Pitääkö paikallisen huoltoyhtiön perehtyä noihin systeemeihin ja ottaa vastuulleen niiden toiminta. Vai hoidetaanko taloyhtiön oman talkooväen voimin. Huoltoyhtiö varmaan laskuttaa joka tapauksessa jotain kuukausittain. Kuka vastaa siitä, että kämpät on lämpimiä ja lämmintä vettä riittää.

 

[jmaja]

Ara tuki taitaa edellyttää öljysysteemien purkua.

Ei edellytä, mutta se nostaa suurinta mahdollista korvausosuutta. Normaaleissa lämpöpumppuhommissa voi saada enintään 25% kuluista poislukien suunnittelu jne., joista saa 50%. Öljystä luovuttaessa voi saada 50% kaikesta.

 

[Mikki]

Ei edellytä, mutta se nostaa suurinta mahdollista korvausosuutta. Normaaleissa lämpöpumppuhommissa voi saada enintään 25% kuluista poislukien suunnittelu jne., joista saa 50%. Öljystä luovuttaessa voi saada 50% kaikesta.

Jeps... ja nuo meinaa nyt tehdä 10kEUR investoinnin ja maksaa ilman tukia. Tekisivät 20kEUR investoinnin ja maksaisivat siitä 10kEUR tukien jälkeen. Tai vielä parempi 30kEUR investoinnin ja siitä maksuun 15kEUR. Tuolla rahalla laittaisi jo monta juttua kuntoon nykyisestä systeemistä.

Mutta vähän turhalta tuntuu nämä vinkkaukset niille. Ei mikään mene jakeluun.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Tai vielä parempi 30kEUR investoinnin ja siitä maksuun 15kEUR.

Sinä elät ihan omissa sfääreissä noissa kustannuksissa. Tuolla sinun MLP budjetilla ei saavutettaisi mitään energiatehokkuusvaatimuksia ja tilanne vain huononisi nykyisestä.

Jos tuo mitoitettaisiin vaikkapa edes 150 000 kWh/v lämmönkeruun määrälle peräti 100 kWh/m/vuosi, reikää tarvittaisiin 1500 m. Koska kyse on kaivokentästä eikä yksittäisestä kaivosta, tarvittasiin reikää vielä enemmän. 30 €/m 1,5 km poraukset maksaisivat jo 45 000 €. Tuo sitten toimisi muutaman vuoden, lisäreijillä aina pidempään. Pintakeruupiirillä tuohon tarvittaisiin vähintään 0,3 ha joka möyrittäisiin mullin mallin mutta se toimisi sitten maailman tappiin.

 

[pökö]

Sinä elät ihan omissa sfääreissä noissa kustannuksissa

Jaa kuka elää? Joku on jo poraamassa kilometrejä reikää

 

[Mikki]

Aikalailla huvittavaa settiä, varsinkin kun en puhunut edellisessä viestissäni mitään MLP:stä. Tuo MLP viha saa näkemään jo harhoja ilmeisesti.

30KEUR:lla voisi saada vaikkapa

1. Öljylaitteiston purettua (1000€ teetettynä kun muovisäiliö?)
2. F2120-20 + SMO40 + ELK26 asennettua (15000€ asennettuna ja säädettynä)
3. Nykyiselle 10kW MLP:lle 300 metrin reiän. (10000€ sisälle asti putket tuotuna, MLP:hen kytkettynä)
4. Suunnitelmat, sähköjärjestelmän parannukset, ARA hakemusten käsittelyt -... sanotaan 4 tonnia.

Ja tuosta huvista maksettaisiin se 30kEUR - 15kEUR --> 15kEUR.

 

[kaihakki]

Tsekkasin lähtötiedot tähän keskusteluun. 18 asuntoa. Öljyä on kulunut noin 22000 litraa vuodessa, jolle hinnaksi annettiin reilut 13000 € (60 snt/l). Eli reilut 700,- euroa per kämppä. On todella pieni lämpölasku. Jos minulta kysyttäisiin, niin en tekisi mitään muutoksia. Öljyllä vaan niin kuin ennenkin.

 

[pökö]

Tsekkasin lähtötiedot tähän keskusteluun. 18 asuntoa. Öljyä on kulunut noin 22000 litraa vuodessa, jolle hinnaksi annettiin reilut 13000 € (60 snt/l). Eli reilut 700,- euroa per kämppä. On todella pieni lämpölasku. Jos minulta kysyttäisiin, niin en tekisi mitään muutoksia. Öljyllä vaan niin kuin ennenkin.

Et sitte noteeraa mitenkään niitä vuosia kun öljy on maksanut 1,15 e/litra? Tällä hetkellä shell thermo olisi meille 94 snt/l, on se vähän noussut.
Ja mistä sinä sitä öljyä otat kun öljylämmitys tavalla tai toisella loppuu Suomessa?

 

[Mikki]

Asiahan on niin että yksi ainut iso VILP olisi tuonut jo riittävät säästöt. Tämä koko pitkä ketju on siitä syystä että nuo haluaisi päästä noin COP 3,5 - 4:ään esitettyjen lukujen mukaan, mutta ne ei usko että se ei onnistu kuin MLP:llä.

Siksi tuolla on keskisuuren öljyjalostamon kokoiset viritykset tehtynä ja lisää vain puskee tavaraa sisälle.

Jopa MLP on jo ostettu mutta ne unohti tilata kaivon sille.

 

[Kellarinlämmittäjä]

On se öljy kieltämättä kallistunut noista ihan alkuajoista. Kun tuohon on tullut ensimmäinen tai ensimmäiset kaksi VILPiä ne ovat maksaneet itsensä hyvin nopeasti takaisin. Kiinteitä kuluja tuosta öljylämmityksestä ei ole. Jos tuo öljynkulutus on korvattu jo VILPeillä noin 90-95%:sti, niin sen lopun korvaamisen perusteleminien on taloudellisesti hyvin haasteellista.

 

[Mikki]

Miksi kaikkea pitäisi perustella VAIN talouden kautta. On se selvästi remalla ja yhtiössä vissiin joillakin muillakin tavoitteena päästä eroon öljystä.

Sitäpaitsi kun niillä on nyt 10kEUR VILP tarve, niin miksei voisi harkita NYT siitä öljystä luopumista ja investointia vaikka siihen 16kW MLPhen kahdella kaivolla + sähkökattila lisälämmöksi?

Tukien kanssa loppusumma ei paljon 10kEUR ylitä ja aika kirkkaasti tuo MLP peittoaa F2120-20n siinä miten yhtiön pakkaskelien lämmitykset hoituu. Aika tarkkaan tuo 16kW MLP tekisi -25C lämmössä sen, mihin F2120-20 pystyy 0C lämmössä, kuten kuvasta voi nähdä.

Kuvasta voi nähdä myös sen, että 10kW MLP pesee tuon F2120-20:n, kun COP huomioidaan jossain -10C pakkasten luokassa. Eli tämänkin suhteen olen sitä mieltä, että kaivon poraus tälle olemassaolevalle MLP:lle olisi järkevämpää kuin VILP hankinta.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Mistä tullaan siihen että tuota -25 °C ei ole varmaan kauhean monta tuntia vuodessa. 364.x päivää vuodessa se MLP jäisi jälkeen.

 

[rema]

Uuden tulevan lämpöpumpun tarvittava as. lämpö jälkeen n. 45 C-ast. eli siintä voi laskea vuoden keskilämmöllä n. COP arvon. Kesällä se tulee seisomaan, kun lämpöä saadaan auringosta ja kattokierto lämpöpumpusta.
Taloyhtiössä on paljon muita asioita hoidettava kun lämmitys, tosin se suurimpana menoeränä vuodessa on tärkein ja lämpöä pitää saada varmasti, siksi suorasähkö ja öljy.
Kun kaikki toimii lämmityksessä, niin nykyisestä vähän alle 100 MWh/a päästään 70 MWh/a, eli vuosisäästö kasvaa n. 3000 €:lla.

 

[Mikki]

Mistä tullaan siihen että tuota -25 °C ei ole varmaan kauhean monta tuntia vuodessa. 364.x päivää vuodessa se MLP jäisi jälkeen.

Tahalteen vääristelet asioita. Näet kuvasta hyvinkin, että nollan alapuolella tuo MLP tuottaisi enemmän ihan suoraa energiaa, ynnä myöskin paremmalla COP:lla. Lämmityskaudella niitä päiviä on ihan riittävästi.

Nollan yläpuolella tuo MLP tuottaisi koko yhtiön lämmitykset ja käyttövedet yksinään. Että sen puoleen ei ole suurta merkitystä tuottaisiko F2120-20 enemmän.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Tokko kenelläkään ole tuohon ehdotettuun C&H multisplittiin mitään sanomista? Itselläni ei ole niistä mitään kokemusta ja ILP miehet ei taida jaksaa seurata. Jotenkin itse näkisin vesikierron helpompana mutta varmaan jäähdytystarpeen määrällä suuri vaikutus ja se jos mikä varmaan tuolla multisplitillä onnistuisi.

 

[kaihakki]

Et sitte noteeraa mitenkään niitä vuosia kun öljy on maksanut 1,15 e/litra? Tällä hetkellä shell thermo olisi meille 94 snt/l, on se vähän noussut.
Ja mistä sinä sitä öljyä otat kun öljylämmitys tavalla tai toisella loppuu Suomessa?

Jaa. Meinaatko, että öljylämmitys loppuu meidän elinaikana??? Vaikkapa seuraavan 30 vuoden aikana. Minä en usko ollenkaan öljylämmityksen loppumiseen.

 

[pökö]

Jaa. Meinaatko, että öljylämmitys loppuu meidän elinaikana??? Vaikkapa seuraavan 30 vuoden aikana. Minä en usko ollenkaan öljylämmityksen loppumiseen.

Loppuu se.

 

[Mikki]

Ei todellakaan tarvitse olla ennustaja, että jos nyt annettu mehevä porkkana ei kelpaa (siis jopa 50% tuet) öljystä irtautumiseen, niin seuraava askel on metrin halko jolla kovapäisimmätkin uskovat.