Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

[Mikki]

Kun "bio" maksaa 30% enemmän kuin dinosauruslitku, voi olla aika varma että biolitkun koko valmistusketju vie rutosti energiaa. Siitä se hinta tulee kun raaka-aineet on "ilmaisia".

Viherpesua nuo on. Sitä Anttonenkin arvostelee.

Oikeat ratkaisut tulee jostain aivan muualta. Mutta ne ei ole helppoja juttuja toisin kuin viherpesut.

 

[kaihakki]

Nämä biolitkut on kyllä pisnesmiesten rahasampoja, joilla köyhää kansaa höynäytetään. Sanovat, että ravintolajäterasvoista tehdään. Ei voi pitää paikkaansa. Korona aikana ravintolat on kiinni ja silti rasvaa riittää. Jostain muualta tulee raaka-aineet. Liikemiehiä ei kannata koskaan uskoa.

 

[Mikki]

Kyllähön ne rasvat voi hakea vaikka taksilla ravintoloista kun laki määrää sekoitevelvoitteen ja firmat voi lätkiä hinnan minkä lystää litkuilleen.

Niinhön se Anttonenkin sanoi että huippubusinesta se on ST1llekkin, kun laki pakottaa ostamaan ja loppuasiakas maksaa.

Yhtikäs mitään tällä ei ole ilmaston kanssa tekemistä. Että älä Rema missään nimessä tue tätä maksamalla 30% ylihintaa litkusta joka vain pahentaa ilmastonmuutosta.

 

[pökö]

Pitäisi hävittää koko löpökrematorio, ja se tuleekin eteen.

 

[Mikki]

Juu, paljon mieluummin vaikka suurempi sähköliittymä ja vastukset, kuin krematorio ja biolitkut. Siis jos ilmasto kiinnostaa.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Mitähän se suurempi liittymä tuolla mahtoikaan maksaa - ja kuinka suuri siihen sitten tarvittasiin ?

 

[pelzi_]

Niin, kun se oliskin niin helppoa, kaupungin ulkopuolella ison liittymän kulut on poskettomat. Jopa voisi laskea että kannattaa pahin talvi lämmittää öljyllä että riittää auton lataukseen sähköä. Ehkä jopa myös ilmaston kannalta.

 

[rema]

Pääsulake / A	Vyöhyke I	Vyöhyke II
3 x 25 A	2 700 €	4 090 €
3 x 35 A	3 790 €	5 720 €
3 x 50 A	5 410 €	8 180 €
3 x 63 A	6 820 €	10 300 €
3 x 80 A	8 660 €
3 x 100 A	10 820 €
3 x 125 A	13 520 €

 

[rema]

Sulakekoon muuttaminen, maksetaan erotus, esim. 10300€-8180€= 2120 €. Sähkönsyöttö vastukset ja muut tarvittavat n. 2000 €. Lisäksi vuosimaksu nousee
Perusmaksu pääsulakkeen mukaan €/vuosi

Sulakekoko	Siirto	Myynti	Kokonaishinta
3 x 25 A	106,00 €	24,00 €	130,00 €
3 x 35 A	241,00 €	24,00 €	265,00 €
3 x 63 A	514,00 €	24,00 €	538,00 €
3 x 100 A	1061,00 €	24,00 €	1085,00 €

 

[Mikki]

Millainen liittymä (tai liittymät) yhtiöllä nyt on? Ja mikäs se vaadittu huipputeho kovilla pqkkasilla olikaan... 40-45kW?

 

[rema]

Muistaakseni 3x50 A, tarkistan sen. Huipputeho on n. 45 kW.
Kun saamme Multiheater 25 kW:n yksikön, niin, lisä energian tarpeemme on lähes 0. Jos nykyinen öljysäiliö 1000 L joudutaan täyttämään esim 10 vuoden välein, niin sulakekoon kasvattaminen on älytön teko, varsinkin jos öljy on bioöljyä.
Lisäksi tulevaisuudessa olemme siirtymässä pilvipalveluun lämmityksen hoidossa, kustannus Laitteet/ liitymät/ työ arvio 1500-5000 €. Kuukausimaksu pilvipalvelusta n. 80 €

 

[Mikki]

Onkos asunnoille ja yhtiölle oma liittymä, vai onko tuon 3x50A alla koko yhtiö kaikkineen? Kuulostaisi vähän vähältä jos näin olisi.

Miten niin sulakokoon kasvatus olisi älytöntä? Jos kerran lisäenergiantarve on marginaalinen, eihän sitä isoa liittymään tarvittaisi kuin poikkeustilanteissa. Tuo vuosimaksun nousu ei kovin suuri ole esim. 50A --> 80A välillä.

 

[rema]

Asuntojen sulakkeet ovat erilliset. Pääsulakkeet 3x50A käsittää: lämmityksen, ulkovalot, autopistokkeet yht. parkkipaikalla ja yhteisten tilojen valot. Autojen lataus tapahtuu jokaisen asunnon pihalla, omasta pistokkeesta.
Pilvipalvelun kk maksu saadaan osaksi siitä, kun ei jouduta maksamaan korkeampaa kk. maksua sähköliitymastä.

 

[Mikki]

Oletteko ihan varmoja ettei olisi järkevää tehdä paketti, millä haette ARA tuen:

- Öljystä luopuminen
- Sähköliittymän kasvatus
- Vastusten hommaus ja asennus
- Sähköautojen lataukseen varautuminen
- Tuon MultiHeaterin hankinta
- Ja jos pilvipalvelun haluatte, neuvottelette kertamaksulla 2-5 vuoden pilvipalvelun tilauksen sihen ARA-pakettiin

Koko paketti -50% tarjouksessa, kun maksimituet saisitte sille. Taitaa olla kuitenkin niin että se krematorio on rakas.

 

[rema]

Meillä on Multiheaterin asennus käynnissä. Toimittaja pyysi poistamaan syöttöpumpun linjasta, se on Grundfos Magna 0-10 m3/h, onkohan järkevää, koska sillä voi pumpata, jos virtaukset jäävät pieniksi Multiheaterin sisällä olevalla pumpulla ?
Jos linjaan jättää Grundfos pumpun ,ei sen tarvitse merkitä mitään negatiivistä, vaikka pumppu seisoo, koska vastus on ilmeisen pieni ja voihan sitä pyörittää.

 

[Mikki]

Kyllähän se Multiheaterin pumppu riittää sille vesivirralle mitä ko. laite tarvitsee. Miksi virtaus liian pieneksi jäisi? Noudattaisin myyjän ohjetta.

 

[pökö]

Jos linjaan jättää Grundfos pumpun

Jos poistat sen niin jätä yhdistäjät paikoilleen ja tee pumpun mittainen putki siihen.

 

[rema]

pökö, eikö sinun pitänyt vaihtaa pumppu MultiHeateriin ?

 

[pökö]

pökö, eikö sinun pitänyt vaihtaa pumppu MultiHeateriin ?

Ei, sekoitat toiseen.

Olen nykysysteemiin (MLP+aurinko+vastus) niin tyytyväinen etten muuta mitään kuin jonkin hajotessa, kaikki toimii kuin ajatus.

 

[rema]

Olen pahoillani pökö että sekoitin , kurre orava käyttää MultiHeateria.

 

[kurre orava]

Joo, täällä sellainen on mutta lienee kuitenkin vallan eri värkki mikä @rema on nyt asentamassa entisen järjestelmän jatkoksi. Täällä siis käytössä Multiheater Eco18 poistoilmapumppu, kompura ottaa käydessä reilut 300W ja nimellisesti antotehoa on 1,8kW. Tuolla olen esilämmittänyt vedet ja pitänyt lattiat lämpiminä se aika vuodesta kun Niben pieninkin antoteho on auttamatta liian suuri. Mutta rivarissa tuo tuskin piisaa, eikö teille ollut tulossa 25kW VILP?

Tuleeko teille nyt mittarit otto ja antopuolelle? Olisi mielenkiintoista kuulla hiukan millaista tulosta tuo ko pumppu oikeasti takoo.

 

[rema]

Meille tulee 25 kW:n laite. Syöttöpuolelle saisi hyvin virtausmittarin Grundfos:n paikalle ja sen lisäksi lämpötilamittaus in ja out puolille, lämpötilamittaukset ovat jo valmiina MultiHeaterissa
Mikä olisi luotettava virtausmittari ja mahdollisesti tehomittari ja jos saisi samaan myös MultiHeater:n ottaman tehon, niin saisi luotettavan COP arvon.

 

[kurre orava]

Julma todellisuus ja omat karvaat kokemukset ovat opettaneet muiden asioiden lisäksi se ettei pumppujen omien antureiden ja energianlaskennan varaan kannata liiaksi luottaa. Nuo anturit kun ovat tyypillisesti halpoja NTC vastuksia joiden tarkkuuden puolesta ei pysty vannomaan kukaan.

Jos tuollaisen pumpun laittaa niin laittaisin itse luotettavan, etäluettavan sähkömittarin ottopuolelle ja vastaavantasoinen energiamittari antopuolelle. Ei noihinkaan välttämättä rahaa uppoa kun 150 - 200 euroa, riipuen siitä millaisen energiamittarin haluaa ja sattuu löytämään. Jos haluaa mittarin joka erottelee myös sulatusenergiat omaan rekisteriin hinta nousee ellei jostain satu bongaamaan hyvää tarjousta. Energiamittareissa käytetään tyypillisesti PT500 antureita joiden tarkkuus on jo lähtökohtaisesti bulkkinNTC:tä parempi ja yleensä nuo mittareiden anturit on vielä testattuja ja valikoituja pareja.

 

[pökö]

Jos tuollaisen pumpun laittaa niin laittaisin itse luotettavan, etäluettavan sähkömittarin ottopuolelle ja vastaavantasoinen energiamittari antopuolelle. Ei noihinkaan välttämättä rahaa uppoa kun 150 - 200 euroa, riipuen siitä millaisen energiamittarin haluaa ja sattuu löytämään

Laitoin ikivanhan pollun tilalle UÄ-landis&gyr joka maksoi 49e uutena ebayssä, sähkön mittaukseen käytetty kamstrup 40e. En osta enää mitään vanhaa noitten tilalle.

 

[rema]

Soveltuisiko Landis & Gyr Ultrasonic Ultracold T550 Flow merer1 ", meidän MultiHeaterin mittaukseen ? Asennus olisi syöttöpumpun paikalle, eli kylmällepuolelle.

 

[pökö]

Soveltuisiko Landis & Gyr Ultrasonic Ultracold T550 Flow merer1 ", meidän MultiHeaterin mittaukseen ? Asennus olisi syöttöpumpun paikalle, eli kylmällepuolelle.

Miksi juuri ultracold, mittaatko jäähdytystä,

 

[Adamooppeli]

Soveltuisiko Landis & Gyr Ultrasonic Ultracold T550 Flow merer1 ", meidän MultiHeaterin mittaukseen ? Asennus olisi syöttöpumpun paikalle, eli kylmällepuolelle.

Tämä pitäisi sopia vilp multiheater 25 kW , Qn 4.2 m3/h mittaamiseen. Tämä techem 2.5 on nimellisvirtaama 2.5 m3 /h ja 5 m3 /h maksimi virtaamaan soveltuva. Edit. Tuon hinta oli 34 E. Nyt näyttää siltä että kaikki olisi jo myyty.

Ultraschall-Wärmezähler Kamstrup Multical 302 Techem vario 3 Typ 3.2.1 Qn Qp 2,5 | eBay

Entdecken Sie Ultraschall-Wärmezähler Kamstrup Multical 302 Techem vario 3 Typ 3.2.1 Qn Qp 2,5 in der großen Auswahl bei eBay. Kostenlose Lieferung für viele Artikel!

www.ebay.de

 

[rema]

Miksi juuri ultracold, mittaatko jäähdytystä,

Siinä on myös jäähdytyksen mittaus mahdollisuus käsittääkseni, myöhemmin voisin tarvita myös jäähdytyksen mittausta, kun alan jäähdyttää kesäisin lämmityskiertoa.

 

[pökö]

Siinä on myös jäähdytyksen mittaus mahdollisuus käsittääkseni, myöhemmin voisin tarvita myös jäähdytyksen mittausta, kun alan jäähdyttää kesäisin lämmityskiertoa.

Minulla on tuosta se 550-ultraheat versio käytössä. Ihan asiallinen peli.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Noissa on semmoisia jotka mittaa lämmitys- ja jäähdytysenergiat erikseen. Jäähdytysrekisteriin kertyy sulatukset, mutta varmaan sinne menee kesän jäähdytyskin. Kun mittarin lukee ennen ja jälkeen jäähdytyskauden, saa molemmat erilleen ja loppuu se jyrsiminen niistä tuotoista.

 

[rema]

Ultraheat/ ultracold mittari voi mitata lämmitystuloksen, huomioiden sulatuksen ?

 

[pökö]

Ultraheat/ ultracold mittari voi mitata lämmitystuloksen, huomioiden sulatuksen ?

Minun Ultraheat ainakin mittaa ja näyttää miinusmerkkisetkin kilowatit, ehkä se ne silloin myös laskee lopputulokseen.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Voisitko tarkastaa tuon jotenkin, että laskeeko se ne myös erilleen. Negatiivisen tehon saisi helposti aikaan irrottamalla anturin. Kun hetken antaisi mitata, sitten se negatiivinen kWh pitäisi löytyä sieltä mittarista. Lämpömäärästä se tuskin sitä vähentää eikä pidäkään.

 

[pökö]

Molemmat anturit on suoraan vedessä, muuten nyppisin ne heti irti ja testaisin.

 

[pelzi_]

Vaihda ne ristiin jos liitin on sama.

 

[pökö]

Vaihda ne ristiin jos liitin on sama.

Nyt on ristissä, katsotaan illemmalla kun laite käynnistyy mitä tuo näyttää. Valikoista ei löydy mitään sopivaa kohtaa negatiivisille kilowateille, mutta katsotaan yksi käyntisykli näinkin.

 

[rema]

Minun Ultraheat ainakin mittaa ja näyttää miinusmerkkisetkin kilowatit, ehkä se ne silloin myös laskee lopputulokseen.

Todennäköisesti laskee myös sulatuksen, kun näyttää miinusmerkkiset kilowatit.

 

[pökö]

Todennäköisesti laskee myös sulatuksen, kun näyttää miinusmerkkiset kilowatit.

Ei se näköjään huomioi noita vaikka ne näyttääkin

 

[Kellarinlämmittäjä]

Kiitos @pökö. Kaikilla mittareilla voi kuitenkin suunnilleen selvittää tuon sulatusenergian, näyttipä mittari miinusta tai ei. Kun tietää virtaamaan, jäähtymästä saa tehon. On toki työlästä mutta voi kohtuu helposti mitata muutaman mallisulatuksen erilaisissa olosuhteissa. Sitten jäljelle jää vain se sulatusten määrä. Toki oikeasti jäähdytyksen erikseen summaava on tuhat ja yksi kertaa parempi ja semmoinen olisi tarkoitus joskus itsekin saada.

 

[VesA]

Ei se näköjään huomioi noita vaikka ne näyttääkin

Techemistä on eri lailla laskevat rinnakkaismallit 4kpl - yksi toimii noin, eri suunnat eri laskuriin, miinustavat totaalista - tai eivät noteeraa ollenkaan. Jotenkin sen näkee kyljessä olevasta tyyppinumerosta.