Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)
- Keskustelun aloittaja tet
- Aloitettu
Systeemi toimii. Kumminkin olisi parannettavaa, pieniä muutoksia. Ilmaputki joka menee varaajatilasta katolle menevään pystysuoraan putkeen on siirrettävä n. 5 cm ja saada ilman virtaus este pois, Puhaltimien 3 kpl ohjaus yhdistetyksi Stellatori1 puhaltimeen, eli 3 puhallinta voidaan valita yhdellä kytkimellä ja kovilla pakkasilla Stellator 2 puhallin sesoo. Näin menetellen saadaan kattokierto LP :n toimintarajaa siirretyksi -15 C-ast -> n. 17 C-ast.
CTC ecoair 420 toimintahäiriöt on saatu lahes kokonaan pois. CTC ecoair 622 toimii hyvin. Muliheater toimii hyvin, mutta odotettiin vähän enemmän tehoa kovilla pakkasilla tarkoittaa -15 C-ast -> - 25 C-ast.
Öljy varalla -15 C-ast. ->
LKV:n tulistus sähkövaraajassa 6 kW vastus jos lämpötila laskee STC 1000 ohjaus päälle 54 C-ast-> 57 C-ast.
Tulemme lisäämään kaikkiin asuntoihin makuuhuoneisiin Purmo Belize E2 puhallinpatterit nyt 15 kpl
Talo 20 sokkelin eristys+ pohjoisen puolen sokkelin eristys ulkorappuun saakka. Patolevy + 8 cm polyuretaani
Taloon 20 menevän putkiston eristys noin 15 m.
Lämmityskierron jäähdytys kesän alussa.
Kaksi aurinkopanelia katolle keväällä
Pilvipalvelu kytkennät mahdollisesti syksyllä.
CTC ecoair 420 toimintahäiriöt on saatu lahes kokonaan pois. CTC ecoair 622 toimii hyvin. Muliheater toimii hyvin, mutta odotettiin vähän enemmän tehoa kovilla pakkasilla tarkoittaa -15 C-ast -> - 25 C-ast.
Öljy varalla -15 C-ast. ->
LKV:n tulistus sähkövaraajassa 6 kW vastus jos lämpötila laskee STC 1000 ohjaus päälle 54 C-ast-> 57 C-ast.
Tulemme lisäämään kaikkiin asuntoihin makuuhuoneisiin Purmo Belize E2 puhallinpatterit nyt 15 kpl
Talo 20 sokkelin eristys+ pohjoisen puolen sokkelin eristys ulkorappuun saakka. Patolevy + 8 cm polyuretaani
Taloon 20 menevän putkiston eristys noin 15 m.
Lämmityskierron jäähdytys kesän alussa.
Kaksi aurinkopanelia katolle keväällä
Pilvipalvelu kytkennät mahdollisesti syksyllä.
Viimeksi muokattu:
Voihan ne sitäkin tarkoittaa, että tuossa on laitteen rajat vastassa... ei kompura pysty tekemään kuumempaa. Jos se tekee 52C nollassa ja 46C enää -15C asteessa, niin ehkä se menee kuten on suunniteltu.
VILP:ien rajoja vastaan te kokonaisuudessaankin lyötte päätänne. Sekin on ihan hyvä saavutus että pääsette noin -15C ilman öljyn tukea. Mutta hieman vaivaanloisesti tuo -15C tuntuu saavutettavan.
Viimeksi muokattu:
Taitaa aika vähän kullata muistoja.... Menovedellä 45C CTC 120 ja 125 tuotti -7C lämmössä yhteensä max. 30,7KW. -20C pakkasella ei varmasti enää läheskään tuota.
Mutta jos tuo pitäisi paikkaansa, niin mitä ihmettä on tapahtunut että järjestelmä on mennyt noin paljon huonommaksi, että kaikista eristelyistä ja patteriden vaihdoista huolimatta, riittää enää -15C pakkasille vaivoin? Vai onko kiinteistön kulutus noussut reilusti?
Ne pumputhan meni aika lyhyessä ajassa hautuumaalle. Yllätys?
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Itse olen aina välillä napannut kuvan huoltovalikosta vähän eri olosuhteissa. Näkyy 520M:llä olevan -18 °C:ssa kuumakaasu 74 °C + 35 °C tuotolla. Lienee varsin sidettävä lukema. 0-kelissä tuo on suunnilleen 60 °C, samalla tuottolämpötilalla.
Aika kultaa muistot, mutta CTC 420 tuli käyttöön kesällä 2015, pitää tarkistaa papereista. CTC 125:n ongelma myös hyvä lämmöntuotto kovalla pakkasella, pyrki nostamaan kuumakaasun lämpöä, mutta jos oikein muistan niin pyrimme pitämään kuumakaasun lämmön alle 110 C-ast. lisäämällä virtausta, meillä oli sen syötössä Grundfoss Magna pumppu,
Ei tarvitse tarkistaa papereista... palstalla on norsunmuisti.
Elikä kyllä tuo ylläoleva lausunto oli annettu sen jälkeen kun oli hetki jolloin kaikki kolme pumppua pelasi hyvin. Mutta ei mitään... minä en muista juuri eilistä päivää, että tämmöiset vuosien takaiset jutut kyllä unohtuu.
Eikös tuo ole jo nähty? 70 MWh on unelma, mutta totuus on ollut 100-120 MWh vuosikausia. Ainoastaan talvettomana vuonna 2020 on päästy tuon alle ja nyt vastaavasti kunnon talven kanssa yli. Rahaa on palanut, mutta ostoenergiassa se ei ole näkynyt 10 vuoteen.
70 MWh vaatinee ainakin kokonaan uudelleen mietityn VILP-asennuksen. Ehkä onnistuu vain MLP:llä.
Enpä usko että se 70MWh olisi saavutettavissa VILPien avulla. Tuo systeemi niin kaipaisi edes yhtä MLPtä.
Jos 22-24 500 l öljyä on riittänyt, ei tarvittaisi kovin kummoista COPia. Ilmeisesti aika käyttövesipainotteinen kulutus tietysti tekee tuon haasteelliseksi.
Niin.... Nyt näyttäisi olevan kokonais COP alle 2 selvästi, koska on tehty myös lisäeristyksiä sitten öljyajan. Ja aurinkokeräimet.
Tuo 1,5 lienee aika karu totuus :-(
Tänä aamuna 2.1.22 klo 6 pakkasta -18 C-ast. Kattokierto LP syöttö 49-55 C-ast. jälkeen 55-61 C-ast. toiminnassa, ei häiriötä. CTC 622 antoi 45 C-ast. syöttö 42 C-ast. . Multiheater antoi n. 45 Cast syöttö 42 C-ast. CTC 420 aamulla häiriö puh. ei toiminut ja antoi n. 46 C-ast syöttö 44 C-ast. LKV 55 C-ast.
Jouduin laittamaan klo 6.15 öljyn lisälämmöksi ast. 50 C-ast.
Jos CTC 420 olisi toiminut normaalisti, niin en olisi tarvinnut laittaa öljyä lisäksi. CTC 622 otti kierroksia vain 70 1/s lisäsin asetusarvoa 53 C-ast. kierrokset lisääntyivät vain muutamalla kierroksella.
Isosta varaajasta saatiin 49-55 C-ast. vettä.
Lämmiyksen lähtö oli klo 6 n. 42 C-ast. virtaus 7 m3/h, olisi pitänyt olla n. 47 C-ast. Asunossani oli huonelämpö 22 C-ast. klo 5.45, eli patterit toimivat hyvin.
Meillä on ollut viimevuosina hyvä sähkösöpimus, yösähkö ,sähkönhinta on ollut n.10-11 snt/kWh mukaanluettuna siirto ja verot.
Kun pääsemme 70 MWh/a niin säästyneellä n. 3000 €/a :lla saadaan takaisin sijoitetut rahat.
Jouduin laittamaan klo 6.15 öljyn lisälämmöksi ast. 50 C-ast.
Jos CTC 420 olisi toiminut normaalisti, niin en olisi tarvinnut laittaa öljyä lisäksi. CTC 622 otti kierroksia vain 70 1/s lisäsin asetusarvoa 53 C-ast. kierrokset lisääntyivät vain muutamalla kierroksella.
Isosta varaajasta saatiin 49-55 C-ast. vettä.
Lämmiyksen lähtö oli klo 6 n. 42 C-ast. virtaus 7 m3/h, olisi pitänyt olla n. 47 C-ast. Asunossani oli huonelämpö 22 C-ast. klo 5.45, eli patterit toimivat hyvin.
Meillä on ollut viimevuosina hyvä sähkösöpimus, yösähkö ,sähkönhinta on ollut n.10-11 snt/kWh mukaanluettuna siirto ja verot.
Kun pääsemme 70 MWh/a niin säästyneellä n. 3000 €/a :lla saadaan takaisin sijoitetut rahat.
Viimeksi muokattu:
Käyttäjä89
Aktiivinen jäsen
Öljy taitaa nykyhinnoilla (1,1470/l) maksaa jotain 25 000€ ja sitten jos sähköstä kaikkinensa maksaa 0,13€/kWh niin hinnaksi tulisi 15 600€ eli säästöä voisi kuvitella tulevan 9000€ vuodessa. Toki laitteet ei varmasti ilmaisia ole olleet ja aika paljon varmaan on saanut säätää.
Toki jos nykysähkön hintoja katselee niin ei ehkä tuohon 0,13€/kwh päästä kun huomioidaan siirrot ja muut, että sen puoleen jos sopimukset on huonot niin öljy tulee näillä sähkön hinnoilla edullisemmaksi. 0,20€/kwh on tällä öljyn hinnalla se kipuraja ja ehkä hieman aikaisemminkin kun luulisin öljypolttimen olevan halvempi huoltaa kuin VILP koneet.
Äkkiseltään kuvittelisin että maalämpöpumput olisivat aika hyviä kovien pakkasien aikaan ja varmaan COP olisi niissä huomattavasti parempi kuin VILP laitteissa. Toki porakaivojen tekeminen maksaa rahaa ja niitä pitää varmaan tuon kokoluokan systeemissä olla monta.
Viimeksi muokattu:
Siis tänä aamuna ainoastaan se "kattokierto" MLP oikeasti toimi... COP varmasti aika kauhea tosin kun liuos väkisin tukevasti pakkasella ja pyynti >60C!
CTC 420 VILP häiriössä ja 622 ja Multiheater ei pääse pyyntilämpöön.
Minä en oikein ymmärrä mistä se -40% tiputus revittäisiin (130MWh --> 70MWh). Vuoden toinen päivä menossa ja öljypannu pöhisee dinosauruksia taivaalle ja 1/3 VILP vilatilassa, muutkin niin ja näin...
CTC 420 VILP häiriössä ja 622 ja Multiheater ei pääse pyyntilämpöön.
Minä en oikein ymmärrä mistä se -40% tiputus revittäisiin (130MWh --> 70MWh). Vuoden toinen päivä menossa ja öljypannu pöhisee dinosauruksia taivaalle ja 1/3 VILP vilatilassa, muutkin niin ja näin...
pökö
Kaivo jäässä
Eihän tuo ole nykylaitteistolla mahdollista ollenkaan.
Eikö olisi selvempää käyttää pelkkää öljylämpöä nämä talvikuukaudet?
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Pakkanen on talvella kuitenkin enemmän poikkeus kuin sääntö. Ei tuolla ole läheskään puolta edes talvikuukausien ajasta pakkanen viidentoista pahemmalla puolella.
Niin no... MLPllä olisi teknisessä tilassa yksi 50-60kW vehje ja muut vermeet paikallisessa "sortissa". 15-20v välein pitäisi pumppu toki uusia.
Näin kun ketjua olet seurannut... Tuntuuko VILP hyvältä ratkaisulta MLPhen verrattuna? Se 70-100kEUR MLP investointi olisi 2009 jälkeen maksanut itsensä takaisin kevyesti ja kaivot arvokkaita edelleen ja litraakaan öljyä ei olisi mennyt.
Pahaa pelkään että tuo CTC 420 on loppusuoralla kun oli -18C vikatilassa. Sitten taas 10-15keur investointi.
Viimeksi muokattu:
CTC 420 toimii suhteellisen hyvin, mutta puhallin ei aina lähde toimimaan. Vika on liitännässä, jota on korjailtu ja saatu lähes viattomaksi.
Meillä menee LKV:n lämmittämiseen noin 200 kWh/d ja aaamusuhkuttelut, iltasuoihkuttelut ja viikonloppuna sauna suihkuttelut ,ovat hivenen ongelma., kun lämmöntarve on suuri hetkellisesti. Meillä kun on isovaraaja, jonka käyttöä LKV:n lämmitämiseen lisätään pikkuhiljaa.
Meillä menee LKV:n lämmittämiseen noin 200 kWh/d ja aaamusuhkuttelut, iltasuoihkuttelut ja viikonloppuna sauna suihkuttelut ,ovat hivenen ongelma., kun lämmöntarve on suuri hetkellisesti. Meillä kun on isovaraaja, jonka käyttöä LKV:n lämmitämiseen lisätään pikkuhiljaa.
pökö
Kaivo jäässä
Ei sitte hätää kun noinkin hyvin pelaa.
Aivan karmeaahan se on, jos kiinteistössä ei riitä kuumaa vettä asukkaille. Kun teillä on 6kW vastus siellä lämmitysvesikierrossa, niin onko se alimittainen?
Missään nimessä ei VILPeillä pitäisi yli 50C vettä tehdä etenkään pakkasilla. Sellainen järkevä pyynti olisi 45C tms. Ja sitten jos tulistukseen se 6kW vastus ei riitä, niin asentakaa sinne isompi vastus. Se vastuksen teho pitäisi olla riittävän suuri, että se toimisi "läpivirtauslämmittimenä" isomman vedenkulutuksen aikana.
Ei tuossa kohtaa kannata yrittää VILP:ejä kurittaa mahdollisimman kuumalle... ne piruparat eivät kestä sitä ja lisäksi COP romahtaa etenkin pakkasilla. Hyvä esilämmitys vain 40-45C tasolle ja sitten riittävä vastus tulistukseen.
Viimeksi muokattu:
- Keskustelun aloittaja
- #1 595
Otin omasta datastani vuoden 2021 tuntitason keskilämpötilojen histogrammin tuohon liitteeksi. Sijainti muutaman kilometrin päässä reman kohteesta. Tämä tosin korkealla mäellä, kun tuo rivitalokohde on alempana aukealla savikkopellolla - siellä on varmasti enemmän kirpeitä pakkasaamuja. Y-akseli kuvaa tuntimäärää, joka vuoden aikana ollaan oltu kunkin lämpötila-asteen sisällä.
Liitteet
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Kuten tuostakin näkee, ei niitä pakkasia niin kovin paljon ole edes tämmöisenä kovatalvisena vuotena. Sadan kylmintä tuntia ja ollaan jo reippaasti 20 pakkasasteen paremmalla puolella. Sata tuntia tekee suunnilleen 1% vuoden ajasta. Täällä öljylämmityksen osuus jäi 4%:iin eikä tuo suuri Remallakaan ole ollut kohdatuista laiterikoista huolimatta. Koko vuosi oli hyvin keskimääräinen suhteessa edellisiin, koska kovia pakkasia oli kuitenkin vain vähän.
Ja sinun vuosi cop taisi jäädä 2 ja teet 35 asteista vettä ja lämmintä vettä menee vähän. Rema tekee 50 asteista vettä ja lämmintä vettä kuluu reilusti ja ilmeisesti siitä on jopa pulaa joskus.
Aina Rema sanoo että kun kaikki toimii pääsee alle 70MWh, tällaista ei ole ikinä tapahtunut eikä tule ikinä tapahtumaan. Laitteiston COP on varmaan siinä 1,2-1,5 eli luokattoman surkea sijoitettuun pääomaan nähden. Kuten ainakin @Mikki on maininnut ainut järkevä investointi olisi kaivo/kaivoja pihaan ja tekisi maalämmöllä oikeasti hyvällä suhteelle lämpöä.
Nuo Vilpit ovat niin kovalla rääkillä ettei yksikään kestä kauaa tuossa käytössä, huvittavinta kun Rema itsekin sanoo että ne toimii suhteellisen hyvin eli toimii joskus ja joskus ei toimi. Itse sanoisin noista ja koko järjestelmästä että kaikki toimii suhteettoman huonosti investointiin nähden.
Rema on ainut ketä edes hiukan voi tietää miten toimii mutta edelleenkään ei ole ilmeisesti ainuttakaan energiamittaria ja kaikki mittaukset yms tehdään päättelemällä ja arvauksilla.
Ei näin pojat ei näin
Adamooppeli
Vakionaama
K-L, ota huomioon, että rema lämmittää rivitalon kaikkien huoneistojen huoneita- ja käyttövettä kuten suoraselkäinen mies kuuluukin tehdä. Käytössä olevalla lämmitysjärjestelmällä, koska rivitaloyhtiössä ei muuta vaihtoehtoa ole. Rivitalossa ei tulisi kuuloonkaan, että jostain tilasta katkaistaisiin lämmitys, tai annetaan lämpötilan pudota pakkasella, että ei tarvitse käynnistää poltinta / käyttää suoraa sähköä.
Nostan remalle hattua, rehellisestä / suoraselkäisestä, ilman kikkailuja tehdystä raportoinnista.
Tähän järjestelmään pitäisi saada tulevaisuudessa energiamittarit kaikkien lämpöpumppujen sähkönsyöttöihin sekä erilliset vedestä energiaa mittavat mittarit jokaiseen lämpöpumpuilta lähteviin putkiin. Muutoin järjestelmän todellista toimintaa ja energiatehokuutta on haastavaa laskea.
Meinaatko että nykyiseen järjestelmään pitäisi nuo anturoinnit rakentaa? Ei ole tarvetta.... se on COP 1.2-1,4 anturoimattakin.
Tuossa on se megalomaaninen ongelma, että järjestelmässä tehdään VILPeillä aivan liian kuumaa vettä. Ja sitten on noita maailmanlopunvirityksiä, kuten MLP pumppu ilman kaivoa.
Jos tuolla rakennettaisiin edes käyttövesituotanto uusiksi, niin kaikki helpottuisi rajusti. Siis 16kW MLP kahdella 300m kaivolla tuottamaan käyttövettä esilämmitysvaraajaan ja sitten käyttövesikierron tulistus sähkövastuksella. Ne aurinkokeräimet voisi olla käyttöveden esilämmitysvaraajassa kyllä kiinni myös.
CTC622 ja Multiheater voisi hoitaa lämmitystä sen nykyisen 10kW MLP:n kanssa. Sille MLP:lle vain pitäisi hommata kanssa yksi 300m kaivo tms. Nuo VILPt voisi lämmittää lämmitysvaraajan alaosaa 40C pyynnillä ja MLP yläosaa 50C pyynnillä.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Kun on monta konetta jotka vielä käytettyinä ostettuja, varmaan porsimisiakin tapahtuu.
Tuo veden lämmitys on tuossa varmaan suhteellisen suuri. Siinä ei voi fuskata kuten yleensä jättämällä ne vedet sinne nejänkympin tienoille. Kun on parisenkymmentä asuntoa, aina löytyy joku joka tietää vaatia sitä kuumaa vettä.
Tulisi mieleen, että VILPeillä kannattaisi täyttää ensin talvisin sitä lämmitystarvetta ja veden esilämmitystä, veden loppuun saakka lämmitystä sitten suorasähköllä. Kuuman veden kierrätykset varmaan sotkevat kuviota entisestään.
Energiamittareista olen liikuttavan yksimielinen. Selkeyttäisivät paljon tilannetta ja niistä voisi olla apua järjestelmän tuunaamisessakin.
Tuo veden lämmitys on tuossa varmaan suhteellisen suuri. Siinä ei voi fuskata kuten yleensä jättämällä ne vedet sinne nejänkympin tienoille. Kun on parisenkymmentä asuntoa, aina löytyy joku joka tietää vaatia sitä kuumaa vettä.
Tulisi mieleen, että VILPeillä kannattaisi täyttää ensin talvisin sitä lämmitystarvetta ja veden esilämmitystä, veden loppuun saakka lämmitystä sitten suorasähköllä. Kuuman veden kierrätykset varmaan sotkevat kuviota entisestään.
Energiamittareista olen liikuttavan yksimielinen. Selkeyttäisivät paljon tilannetta ja niistä voisi olla apua järjestelmän tuunaamisessakin.
Viimeksi muokattu: