Ilman muuta, jos näin on tehty. Sitä en tiedä onko samalla mietitty miten se vesi kiertää siellä jos 10 pumpusta vain yksi on käynnissä. Ehkäpä sen annetaan kiertää sammutetuistakin pumpuista ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut.
Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)
- Keskustelun aloittaja tet
- Aloitettu
Ilman muuta, jos näin on tehty. Sitä en tiedä onko samalla mietitty miten se vesi kiertää siellä jos 10 pumpusta vain yksi on käynnissä. Ehkäpä sen annetaan kiertää sammutetuistakin pumpuista ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut.
Ei millään pahalla, mutta kun mielenkiinnosta olen tätä ketjua seurannut, ei voi kuin ihmetellä mitä ratkaisuja on tehty "säästöjen" tavoittelussa. Itsellä nyt ok-talossa runsaan 16 vuoden kokemus VILP:stä, toinen ulkoyksikkö menossa Sanyolla aloitettiin ja nyt Fujitsu HP. Nuo rivitalon ratkaisut vaatii kyllä niin paljon harrastusta ja tietämystä, että onko sitä sitten aina kun asukkaat vaihtuu tms. Jos noiden tekniikan korjaamiseen tarvitaan ulkopuolista apua niin kyllä maksaa, ja kun tekniikasta on kysymys niin vanhetessaan sitä tarvitaan väistämättä. Itse olen sen verran ikäihminen, ja vaikka erilaiset työkalut käsissä pysyykin, niin alan arvostaa tekniikan huolettomuutta ja olen siitä valmis jotain maksamaan. Jos olisin rivitaloon muuttamassa niin tuo yhtiön kyllä kiertäisin kaukaa. Jos kerran mahdollista on, niin kyllä kaukolämpö on huoleton, ei siinä yhtiön piikissä ole kuin lämmönvaihdin ja tietysti joku kv-pumppu. Kyllähän nuo ratkaisut hetkellistä kustannusten alenemista voi aiheuttaa, mutta kun se vanhenee niin johan maksaa. Eipä nuo nyky VILP:ään taida yli 15 vuotta kestää.
Kiinteistöissä talotekniikan yksinkertaisuus on kyllä lähestulkoon "itseisarvo". Jos uusiutuvaa energiaa haluaa tukea, niin esimerkkinä yksinkertaisesta ratkaisusta on:
- Talotekniikan ja taloyhtiön peruskulutuksen niittaamiseen aurinkopaneelit
- Täysitehoinen MLP
Mitään muuta ei tarvittaisi ja yhtiössä olisi maan parhaimpiin kuuluva lämmitysjärjestelmä. Ja MLPt on ainakin historiallisesti kestävimmästä päästä lämpöpumppuja.
- Talotekniikan ja taloyhtiön peruskulutuksen niittaamiseen aurinkopaneelit
- Täysitehoinen MLP
Mitään muuta ei tarvittaisi ja yhtiössä olisi maan parhaimpiin kuuluva lämmitysjärjestelmä. Ja MLPt on ainakin historiallisesti kestävimmästä päästä lämpöpumppuja.
Kyllä, juuri näin. Nuo paneelit on pitkä ikäisiä ja ei lisää arkaa tekniikkaa, inverttereilläkin 10 vuoden takuita. Ja MLP:n kun hankkii toimijalta jolla varma huolto niin voi olla rauhassa, oli sitten joulu tai juhannus. Yksittäisiin "halpoihin" laitteisiin ei näissä tapauksissa kannata sortua.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Tosin sinällään, parin kuukauden päästä täälläkin tulee VILPille ikää 9 vuotta. On siihen puhaltimen laakereita rasvattu ja pari anturiakin vaihdettu. Kylmäkallea ei kuitenkaan ole tarvittu kun ovat olleet ihan "ulkoisia toimenpiteitä".
Tästä saisi 600 €:lla täysin toimivaksi mainostetun maalämmön:
Myydään Toimiva CTC maalämpö | Tori
Myydään CTC Ecoheat 10.5 maalämpö Mukaan kuuluu masliuostäyttöryhmä, Grundfos kiertovesipumppu, kalvopaisunta-astia, anturit ja maaliuokseen joustoputket. Eli t
Ei oikein selviä, miksi on kierrätyksessä mutta mitään 50 vuotta ei ole kestänyt. Olisiko jotenkin jäänyt pieneksi tms. kun +10 v alkaa netissä kulkea kiertoratojansa.
Tosin sinällään, parin kuukauden päästä täälläkin tulee VILPille ikää 9 vuotta. On siihen puhaltimen laakereita rasvattu ja pari anturiakin vaihdettu. Kylmäkallea ei kuitenkaan ole tarvittu kun ovat olleet ihan "ulkoisia toimenpiteitä".
Tästä saisi 600 €:lla täysin toimivaksi mainostetun maalämmön:
Myydään Toimiva CTC maalämpö | Tori
Myydään CTC Ecoheat 10.5 maalämpö Mukaan kuuluu masliuostäyttöryhmä, Grundfos kiertovesipumppu, kalvopaisunta-astia, anturit ja maaliuokseen joustoputket. Eli twww.tori.fi
Ei oikein selviä, miksi on kierrätyksessä mutta mitään 50 vuotta ei ole kestänyt. Olisiko jotenkin jäänyt pieneksi tms. kun +10 v alkaa netissä kulkea kiertoratojansa.
Tuossahan tuo ilmoituksessa heti lukee, miksi meni kiertoon: "Purettu uuden maalämpöpumpun tieltä toimivana."
Ja koneen vaihtoon voi olla monia syitä. Otetaan esimerkiksi vaikka jos on tullut tarve pumpun etäohjaukseen/valvontaan. Turha käyttää toimivaa MLP:tä esimerkkinä jostain heikkoudesta
VILP:t ne on, mitkä eivät tunnu kestävän rivitalokohteeessa.
Ja koneen vaihtoon voi olla monia syitä. Otetaan esimerkiksi vaikka jos on tullut tarve pumpun etäohjaukseen/valvontaan. Turha käyttää toimivaa MLP:tä esimerkkinä jostain heikkoudesta
VILP:t ne on, mitkä eivät tunnu kestävän rivitalokohteeessa.
Tutulla on samalla ohjauksella oleva vilp, ihan jo käyttöliittymän takia (tietty olisi paljon muutakin plussaa) vaihtaisin vaikka S-sarjan Nibeen, vaikka täysin toimiva CTC maalämpöpumppu olisikin (ja olisi rahoitus kunnossa).
Millonkas tuota kyseistä Ecoheat 10,5 on viimeksi ollut uutena myynnissä?
Edit. Sarjanumerohan tuon paljastaa, eli vuosi 2011 viikko 32 kyseessä. Sisäänajettu kun vielä kerran toimii
Viimeksi muokattu:
COP ei toki ihan priima ole, mutta kun tuo COP on -30C lämmöissäkin sama niin kaipa sen kanssa pärjää
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Höh
Niin, purettu uuden mlp tieltä. Maalämpö maalämmön tieltä mutta MIKSI ? Ilmossahan lukee selvästi suoraan kopioituna ...
"Myydään CTC Ecoheat 10.5 maalämpö. Mukaan kuuluu maasliuostäyttöryhmä, Grundfos kiertovesipumppu, kalvopaisunta-astia, anturit ja maaliuokseen joustoputket. Eli täydellinen asennus sarja. Purettu uuden maalämpöpumpun tieltä toimivana. Säilytetty lämpimässä hallissa."
Eikö tuo kesänytkään "täällä kieli poskella mainostettua 50 vuotta" ?
- Jäikö alimitoiteuksi vai mitä?
- Kävikö uusi konsultti parantelemassa jo olemassa olevaa mlp järjestelmää?
- Menikö kuitenkin jostenkin "rikki"
Voi jestas sentään kun pitää lähteä yhden tori.fi ilmoituksen perusteella tekemään arvauksia. Syitä maalämpöpumpun vaihtoon voi olla vaikka mitä. Otetaan vaikka suuri saneeraus taloon ja samassa yhteydessä halutaan saada uusinta tekniikkaa asennettua kun lompsa on lyönnissä.Höh
Niin, purettu uuden mlp tieltä. Maalämpö maalämmön tieltä mutta MIKSI ? Ilmossahan lukee selvästi suoraan kopioituna ...
"Myydään CTC Ecoheat 10.5 maalämpö. Mukaan kuuluu maasliuostäyttöryhmä, Grundfos kiertovesipumppu, kalvopaisunta-astia, anturit ja maaliuokseen joustoputket. Eli täydellinen asennus sarja. Purettu uuden maalämpöpumpun tieltä toimivana. Säilytetty lämpimässä hallissa."
Eikö tuo kesänytkään "täällä kieli poskella mainostettua 50 vuotta" ?
- Jäikö alimitoiteuksi vai mitä?
- Kävikö uusi konsultti parantelemassa jo olemassa olevaa mlp järjestelmää?
- Menikö kuitenkin jostenkin "rikki"
Ja samasta syystä toimiva juuri sisäänajettu laite laitetaan halvalla eteeenpäin, että joku saa siitä vielä pitkäksi aikaa iloa. Jonkun tälläisenhän @pökö osti ja hyvin laite rullaa
Lipeväkielinen myyjä kävi ehkä kertomassa että laite on teknisen käyttöikänsä päässä ja olisi syytä vaihtaa.
Sopisi just nappiin tuon lipevän myyjän puheisiin. Kannattaa vaihtaa kun on hyvä tilaisuus.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Oho ! Jos yksi vanha käyttämättömänä ostettu kone toimii, ei se kauheasti takaa kierrätettyjen koneiden toiminnoista. Siis yksi torin ilmotus ja yksi @pökö ei ole mahdollista vertailla mitenkään
Foorumilla on koneita, joissa ei ole koskaan mitään vikoja. Sitten on niitä, joista ei raportoida koskaan mitään vikoja mutta lattialta kitenkin luututaan öljyjä ja kylmäkallet ravaa tie sonnalla täyttämässä koneita.Muistankos nyt oikein, @rema taisi olla 3 konetta? Kyllä niitä remonttejakin tulee x 3. Monikos @rema koneista oli uusi hankittaessa? Joku oli ainakin käytettynä tai jonakin kunnostettuna hankittuja - ellen nyt väärin muista.
pökö
Kaivo jäässä
En minä nyt sentään näin outo ole
Höh
Niin, purettu uuden mlp tieltä. Maalämpö maalämmön tieltä mutta MIKSI ? Ilmossahan lukee selvästi suoraan kopioituna ...
"Myydään CTC Ecoheat 10.5 maalämpö. Mukaan kuuluu maasliuostäyttöryhmä, Grundfos kiertovesipumppu, kalvopaisunta-astia, anturit ja maaliuokseen joustoputket. Eli täydellinen asennus sarja. Purettu uuden maalämpöpumpun tieltä toimivana. Säilytetty lämpimässä hallissa."
Eikö tuo kesänytkään "täällä kieli poskella mainostettua 50 vuotta" ?
- Jäikö alimitoiteuksi vai mitä?
- Kävikö uusi konsultti parantelemassa jo olemassa olevaa mlp järjestelmää?
- Menikö kuitenkin jostenkin "rikki"
Pahoittelut pettymyksen tuottamisesta mutta tuo kone on täysin ehjä ja vaihdettu ainoastaan uudemman etäohjauksella varustetun koneen takia.
Joten nyt ne maalämpö vihat taas sivuun ja etsimään jotain muuta
Mikähän mahtaa olla etäohjauksen TMA? Oliko se tosiaan ainoa keino etäohjaukseen vaihtaa koko laite?
Ei varmaan ainoa keino... mutta näitä tapauksia on ihan turha arvailla... jos lompsa on lyönnissä, niin autonkin voi vaihtaa jos siihen tulee naarmu. Köyhät ajelee naarmuisilla autoilla.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Varoitus: ihme jankkausta, nyt asialinjalle kiitos
Ilmoituksessa ei puhuttu mitään etäohjauksesta. Itsekkös kävit päivittämässä ?
Eikö huolettomuuden kannalta optimaalisin olisi suora sähkölämmitys?
Olenpa nähnyt rivarin jossa jokaista asuntoa lämmitettiin asukkaan omaan laskuun sähköpattereilla. Siinä oli kyllä yhtiön riski lämmitysmuodosta vedetty minimiin.
Tuo kyllä taitaa olla se yleisin lämmitysmuoto rivareissa. Ainakin mitä noissa rempattavissa +25v rivareissa on käynyt, niin asuntokohtainen suora sähkölämmitys on ollut yleisin.
Yhtiön riskiä tuossa kyllä lisää se että jos asukkilta katkeaa sähköt, siellä on pian vesivahinkoja odotettavissa.
Ihan laitoin kuule torissa viestiä ja kysyin kun kaveri etsii edullista maalämpöpumppua talliprojektiin
Entä mikä on faktaa eli paljonko rahaa ja aikaa mennyt tähän projektiin ja paljonko tullut säästöjä euroissa?
Ja jos sinä lähdet niin osaako tuota sekasikiötä ketään käyttää?
Espejot
Hyperaktiivi
Hybridilämmitys taitaa olla oikea termi ja eikä ole nykypäivänä mikään kummajainen. Maalämpö nähdään usein ihmeitä tekevään jeesukseen mutta tarvitaan siihen vetten päällä kävelyyn muutakin kuin vettä. Vanhoissa patteriatloissa taloissa ainoa mikä selviää yksin on kaukolämpö.... olettaen että talon energiatehokkuutta ei ole muuten paranettu.
pökö
Kaivo jäässä
Kuinka vanha pitää olla että noin on?
Britanniasta löytyy ainakin tarpeeksi romuja taloja. Kaasunkin kanssa pitää olla lämminvesipullot sängyssä pikkupakkasilla.
Suomessa tuskin sellaisia taloja on.
Espejot
Hyperaktiivi
Jos talossa on huippuimuri niin 30% energiasta katoaa kuin pieru saharaan. Että kyllä se maalämpö on vanhoissa taloissa kovilla jos ei ole energiatehokkuutta paranettu millään. Tontit on rajatun kokosia ja kaivojen reikäjuustomalli syös niiden tehoa. Ei nämä mlp ongelman ole tuulesta temmatuja, täällä vain katsotaan asiaa erilaisesta perspektiivistä.
Viimeksi muokattu:
pökö
Kaivo jäässä
Ja kaukolämpö on sitten ainut mikä toimii?
- Keskustelun aloittaja
- #1 793
Postaan tähän muistin virkistykseksi Reman tähän samaan ketjuun aiemmin laittaman säätökaavion kohteesta. Tämä on siis ilmeisesti vuodelta 2021, joten muutoksia/lisäyksiä lienee tullut jo tähänkin. Minulle tuosta kaaviosta nousee kyllä jostain syystä ensimmäiseksi mieleen juuri tuo sana "kummajainen".
Espejot
Hyperaktiivi
Ei näytä mitenkään poikeuksellisen kummaliselta automaatiokaaviolta.
Kaikki riippuu kaikesta. Yleensä energitehokkuuden parantamisesta hyötyy sekä mlp ja kaukolämpö. Viimeksi kun ihmetelin pannuhuonetta niin siellä oli maalämpö ja kaukolämpö sekä lisäksi paskavedestä lämmön talteenotto, tosin talo oli uusi. Laskin yhdeksän pumppuryhmää.
Viimeksi muokattu:
Viittaat ehkä mahdollisuuteen, että asukkaan sähköt katkaistaisiin (tyypillisesti maksamattomien sähkölaskujen takia)? Tuohon on takaportteja, joihin vedoten sähkönsiirtoyhtiön ei voi noin vain sähköjä katkaista, jos seurauksena on putkistojen jäätymisen kaltainen riski on uhkana ja ainahan yhtiö voi solmia uuden sopimuksen ja teettää muutoksia asunnon sähköihin niin, että muuhun käyttöön sähköä ei enää saa, sillä käytännössä sähköjä ei voi katkaista ottamatta yhteyttä myös taloyhtiöön. Lievennyssäännöksistä lisää mm. viitteessä https://www.kkv.fi/kuluttaja-asiat/asuminen/sahko/milloin-sahkoyhtio-voi-katkaista-sahkontoimituksesi/#:~:text=Jos%20sinulla%20on%20paikallisen%20s%C3%A4hk%C3%B6yhti%C3%B6si%20kanssa%20sopimus%2C%20joka,olevan%20laskusi%20er%C3%A4p%C3%A4iv%C3%A4st%C3%A4%20on%20kulunut%20v%C3%A4hint%C3%A4%C3%A4n%20kolme%20kuukautta.
Toinen mahdollisuushan olisi valmistautua jo ennakolta tekemällä sähkösopimukset yhtiölle suoraan keskitetyn mittarin kautta, asennettaa vaaitetut jälkimittarit yhtiön lukuun ja jyvittää sitten sähkön kulutukset ja keskitetyt siirtomaksut ja sähköverot yhtiön toimesta. Tästä seuraavien maksujen laminlyönti muodostaisi välittömän perusteen ottaa asunto yhtiön haltuun varoitusten ja määräajan jälkeen.
Suora sähkö on pelkästään teknisenä ratkaisuna joka tapauksessa varmin ja helpoiten korjattava ratkaisu vikatapauksissa (mikään keskitetty lämmitysratkaisukaan ei käytännössä toimi ilman sähköä). Asunnon pääjohdon vika on tietenkin hankalimmasta päästä oleva vikamahdollisuus, mutta hätätilanteessa on yleensä rivitalon kaltaisessa tilanteessa mahdollista järjestää jotakin reittiä pitkin väliaikainen sähkönsyöttö rakennuslämmittimelle tai vastaavalle hätätilassa vaikka tuuletusikkunaan teipattujen levyjen reikien kautta tai jopa seinään poratun reiän kautta. Sähköä saa moisiin tapauksiin riittävästi ainakin siirrettävän aggregaattilaitteiston avulla.
pökö
Kaivo jäässä
On se
on se hyvin poikkeuksellinen kun kyse on omakotitalotason lämmityksestä.
Tuosta kuvasta kun laskee laitteet ja tarkastaa niiden hinnat voi alkaa leuka vipattaa.
on se hyvin poikkeuksellinen kun kyse on omakotitalotason lämmityksestä.
Tuosta kuvasta kun laskee laitteet ja tarkastaa niiden hinnat voi alkaa leuka vipattaa.
Liitteet
- Keskustelun aloittaja
- #1 797
Ei, jos ei oteta huomioon että se on rivitaloyhtiön säätökaavio. Kymmenen kiertovesipumppua, kolme liuospumppua, kolme VILPpiä, yksi maalämpöpumppu (mutta ei maalämpöputkistoa/kaivoa), kolme lämmönsiirrintä, kaksi "aurinko-ilmalämpökeräintä", öljykattila, lämminvesivaraaja ym. ym. En ole taloyhtiöiden lämmitysjärjestelmien kanssa rassaillut, mutta vaikuttaa melko monimutkaiselta tuollaiseen kohteeseen. Hevosmiesten tietotoimiston mukaan kohteeseen on vähän hankala saada ainakaan paikallisia LVI-firmoja huoltokäynnille, taitaa asiantuntemus loppua monesta firmasta tällaisen "hybridin" kanssa.
Espejot
Hyperaktiivi
Foorumilta löytyy diy autiomaatioita johin ei saa huoltomiestä kun niistä ei löydy kaaviota ja pummpuja jotka uusitaa koska on tukos kylmäpiirissä. Mutta niin se vaan on että huolto on kasvava toimiala ja osaamisen tarve tulee kasvamaan. Muutenkin automaatio on oma taiteenlajinsa ja jokaisen järjestelmä erillainen. Päivän sana on vanha pois ja uutta sisään.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
No joo, listallahan taitaa olla aika tarkkaa koko pannuhuoneen varsinainen laitekanta pelkkiä putkia ja sulkuja lukuunottamatta. Taloyhtiölle yksi "jääkaappi", jossa kaikki on tehtaalla rakennettu samaan ovesta mahtuvaan pakettiin ei voi olla vertailukohta.
Onhan tuossa nyt joitakin osia, joita ei itselläni ole.
- Stellaattorit kiertoineen (kai jokin auringonkeräin?) Auringonkeräimiä ja paneeleita nyt taitaa olla foorumilla muillakin.
- Vaihtorenttiilit (yleensä jos kuumaa vettä pyritään lämpöpumpulla lämmittämään, tarvitaan ainakin yksi pari)
- Reventon puhallinpatteri, kanavapuhallin kai ehkä siihen liittyen
- mlp-kone ja siihen kierrot ja tietysti VILPejä 2kpl enemmän.
Kun lämpöpumppu tai ainakin CTC:n Ecologic kytketään, siihen kuuluu jo suoraan ainakin 4 asennettavaa ulkoista anturia (varaaja-anturi, menovesianturi, paluuvesianturi ja ulkoanturi). Itse nyt onnistuin saaman jotain poiskin eli kuumavesikierron kiertopumpun ja lisäksi IV koneen glykolikiertopumppua ei tarvitse enää käytttää joskin se on olemassa ja lämmönvaitimen korvasin suoralla kattilaveden kierrolla. Lisää tuli siis nuo CTC:n anturit, latauskierto + tulistusvaraaja. Käyvien kiertopumppujen määrä väheni 1:llä.
- Keskustelun aloittaja
- #1 800
Unohdan aina välillä, että tämä on über-ropelihattujen foorumi. Tarkoitin, että laitekantaa on paljon, jos verrataan tavallisten ihmisten johtaman rivitaloyhtiön laitteistoon.