Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

Morjens_1

Aktiivinen jäsen
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

10 kesää käytetty Klippo Comet S 6 hp:n B&S Quantum-moottorilta otettu taas käyttöön.

Leikkuri oli talven kylmässä puuvajassa. Alkajaisiksi vaihdoin öljyt, kopistelin ilmansuodattimen ja tarkistiin ja putsasin tulpan. Sitten tankkiin pienkonebensaa. Tutista painoin 5 kertaa. Leikkuri lähti käyntiin ensimmäisellä vedolla.
 

ekomies

Pakkastalvea odotellessa...
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

Jälkikasvu työllistetty ruohonniittoon viikkorahojen toivossa.
Nuorimmainen tyttö jo jaksaa kiskaista koneen käyntiin. Smiley211008
 

noble

Aktiivinen jäsen
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

B&S 675Ex kone stigassa ja koneelle luvataan "viimeistään toisella käyntiin". No lähtee kesälläkin ehkä neljännellä. Takuuhuollon jälkeen on lähtenyt noin toisella, mutta mielestäni kierrokset nyt humppaa, ryntäyttää... mikähän mahtaa vaivata?
 
S

Sampo-T

Vieras
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

noble sanoi:
B&S 675Ex kone stigassa ja koneelle luvataan "viimeistään toisella käyntiin". No lähtee kesälläkin ehkä neljännellä. Takuuhuollon jälkeen on lähtenyt noin toisella, mutta mielestäni kierrokset nyt humppaa, ryntäyttää... mikähän mahtaa vaivata?

Hyvin yleinen vika,taisi olla jo tässäkin ketjussa..governorin jousi huonosti paikallaan,roska vivuston välissä tai jousi kuoleentunut-joka kaikista yleisin vika.

Governori on vakiokierrosnopeussäädin.
 

Peku 2012

Lämpöpumppu ym energiaharrastelu
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

Aggregaatin moottorien säätimissä oleva pienikin klappi saa käynnin helposti heijaamaan jolloin jännite ja taajuus heittelehtii.
 

Morjens_1

Aktiivinen jäsen
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

Joo, tuo huppaava käynti aiheutuu yleensä vikaantuneesta keskipakovoimalla toimivasta (vakio)kierrossäätimestä.

Säädin pyrkii pitämään kierrokset vakiona ilman että kaasua tarvitsee manuaalisesti lisätä.

No nykyleikkureissa ei monesti "kaasua" edes ole. B&S:n Quantum-koneisten uudempienkin leikkureiden kaasuttimissa on valmius manuaalikaasun lisäämiseksi. Perus B&S:n kaasarissa tuo ei ole mahdollista. Anopille hankkimassani leikkurissa tehtiin tuollainen modifikaatio. Itse tykkään ainakin ajaa välillä pienemmillä kierroksilla kuivaa nurmikkoa ja taas kosteaa tai pitkäksi venähtänyttä kovemmilla kierroksilla.
 
J

jolla

Vieras
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

oletteko kokeilleet suolavettä renkaissa (vetävissä) lisäpainona, voihan tuohon taakse tietysti laittaa lisäpainon mutta vesi renkaissa ei rasittaisi akseleita, liekö pyöriin on saatavana lisäpainoja kuten raskaampaan kalustoon
jotain pitää kokeilla kun ei 'oma paino' riitä eikä itseensä oikein tämän takia kannata alkaa lihottamaan

ei oikein rengas pidä rinteessä
 

Liitteet

  • luisto.jpg
    luisto.jpg
    118,5 KB · Katsottu: 636

VesA

In Memoriam
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

jolla sanoi:
oletteko kokeilleet suolavettä renkaissa (vetävissä) lisäpainona, voihan tuohon taakse tietysti laittaa lisäpainon mutta vesi renkaissa ei rasittaisi akseleita, liekö pyöriin on saatavana lisäpainoja kuten raskaampaan kalustoon
jotain pitää kokeilla kun ei 'oma paino' riitä eikä itseensä oikein tämän takia kannata alkaa lihottamaan

ei oikein rengas pidä rinteessä

Miksi sinne pitää suolaa laittaa ? Eikös vanteen sisään saa aikamoisen limpun vaikka - lyijyä.
 
J

jolla

Vieras
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

VesA sanoi:
Miksi sinne pitää suolaa laittaa ? Eikös vanteen sisään saa aikamoisen limpun vaikka - lyijyä.
ensinnäkin suolavesi on painavempaa ja sitten talvella, jos on pakkasessa vähänkään....
kyllä suuremmissa renkaissa on suolavettä käytetty ihan yleisesti
 
S

Sampo-T

Vieras
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

jolla sanoi:
ensinnäkin suolavesi on painavempaa ja sitten talvella, jos on pakkasessa vähänkään....
kyllä suuremmissa renkaissa on suolavettä käytetty ihan yleisesti

Ei kai siinä kokeilussa mitään häviäkkään..
Ammattipuolen koneissa paras ratkaisu oli yhteen aikaan nelivetoon siirtyminen uudemmissa malleissa.
Esim golfkenttien koneissa on pakko käyttää ylileveitä slicksejä koska karkea kuvio rikkoo ruohon pinnan.
Leveällä renkailla saadaan pienempi pintapaine-pidon kustannuksella toki mutta se ei ole ongelma.
Vetääkö tuo "edestä" ja ohjaavat pyörät on takana?
 
J

jolla

Vieras
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

Sampo-T sanoi:
Ei kai siinä kokeilussa mitään häviäkkään..
Ammattipuolen koneissa paras ratkaisu oli yhteen aikaan nelivetoon siirtyminen uudemmissa malleissa.
Esim golfkenttien koneissa on pakko käyttää ylileveitä slicksejä koska karkea kuvio rikkoo ruohon pinnan.
Leveällä renkailla saadaan pienempi pintapaine-pidon kustannuksella toki mutta se ei ole ongelma.
Vetääkö tuo "edestä" ja ohjaavat pyörät on takana?

kuvan pyörä on se työntävä, takavetoinen kuin ford sierra
helpoinhan on pistää painoa vetäville, mutta ei ole tietoa max akselipainosta, jotenkin sellainen mutu että ei siinä suuriin (ylimääräisiin) painoihin ole varauduttu
lyijyt vanteessa rassaa renkaita, paino akselilla jo enempi rakenteita, mutta paino renkaassa ei juurikaan mitään
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

Fillareista jutustelua voi jatkaa täällä /janti
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=24045.0
 
S

Sampo-T

Vieras
Tänään MTD,ja vielä riittää koneita talviteloillakin.

Ettei vielä juttu tyrehtyisi niin vetäsin tänään käyntiin raivaussahan johon laitoin siimakelan päähän.
Tankissa viimevuoden 95E bensaa pari desiä,ehdin jo painella tuttia kunnes älysin tankata uutta päälle että varmemmin käynnistyy.

Hyvin tuo käynnistyi,ehkä vähän yllätyinkin.

Katoin ihan kelloa ja pari tuntia sai riehua eli tavallista pitempään minusta.Ja olinhan jo siimakoneella ajanut pariin kertaa tontin laitoja.Semmonen pienempi mutta pystyvä kone myös.

Hiilidioksidia on kai niin paljon ilmassa kun ihmiset ajaa käyttövoimaverottomilla pensiiniautoilla että ilmasto lämpenee liikaa ;D
Sen takia nyt heinät kasvaa ihan liika nopeeta.Väsyin siinämäärin(etupäässä henkisesti) etten taida jaksaa leikata nurmikoita tänään vaan huomenna.Tänään ois kyllä saunailta jokatapauksessa..

Ei muuta mutta kun ei jaksais pestä sitä konetta,nyt se on pakko tehdä tälläkertaa kun tuoretta ruohoa paljon ajettavana ja meilläkin päättyi kuiva kausi ja satoi vettä yhtenä päivänä aika paljon.
Mätänee se leikkuupöytä jos ei koskaan pestä.Yleensä putsaan jokakerta jollain tapaa mutta vesipesu aiheuttaa paljon enemmän ylimääräistä hötkyilyä.
 
S

Sampo-T

Vieras
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

Ajoin ne nurmikot sillä isolla koneella nyt kumminkin ja pesinkin koneen vielä sen ollessa käynnissä.
Että älkää nyt mua ihan laiskaksi luulko ;)

Ja kone kyllä sammui juuri kun pesu oli valmis että sitten se piti työntää varikolla apuvirtaa hakemaan että pääsin vielä postilaatikolle.

Ei siellä mitään postia ollu-mut siellä kuuluu aina homman jälkeen käydä,ja pääseepä ajamaan oikein valot päällä ;D


Muutaman pikkuläntin jätin johkin nurkkiin niin voi kokeilla joku päivä käynnistyykö pikkunen työnnettävä lawn mover.
 

Peku 2012

Lämpöpumppu ym energiaharrastelu
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

Leikkurit kuului pörisseen tänään monen torpan pihassa.
Meillä nyt toistaseks kauniimpi osapuoli hoitaa tämän työtehtävän ja monen muun, kun oli vasta hiljan tuo polviremppa
Täytyy nyt vaan tyytyä näihin tympiviin toimisto ja työnjohtotehtäviin
 

remykv

Vakionaama
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

onko kellään tietoa missä vika kun B&S 15.5hp lähtee hyvin käyntiin, mutta käynti humpaa isoilla ja pienillä kierroksilla.
moottorissa normaali kohokaasutin.
bensat ja öljyt vaihdettu.
 

Morjens_1

Aktiivinen jäsen
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

remykv sanoi:
onko kellään tietoa missä vika kun B&S 15.5hp lähtee hyvin käyntiin, mutta käynti humpaa isoilla ja pienillä kierroksilla.
moottorissa normaali kohokaasutin.
bensat ja öljyt vaihdettu.

Keskipakosäädin, jos humppaamisella tarkoitat kierrosten ryntäilyä noin sekunnin välein?
 

remykv

Vakionaama
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

Morjens_1 sanoi:
Keskipakosäädin, jos humppaamisella tarkoitat kierrosten ryntäilyä noin sekunnin välein?
Eli syy on tuossa säätimessä, voiko siinä olla muuta vikaa kuin kuoleutunut jousi?
 

jussi

Vakionaama
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

remykv sanoi:
Eli syy on tuossa säätimessä, voiko siinä olla muuta vikaa kuin kuoleutunut jousi?

Jos sieltä ei ole hukattu esim. niitä ihan ohkasia välyksenpoistojousia (jos on ollut niillä varustettuna), niin vika ei ole säätimessä. Lähes pääsääntöisesti humppauksen syy on laihalle meno. Vettä tai tukkoa kaasarissa.
 

remykv

Vakionaama
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

jussi sanoi:
Lähes pääsääntöisesti humppauksen syy on laihalle meno. Vettä tai tukkoa kaasarissa.
tätä epäilen itsekkin, pitääpä huomenna purkaa kaasutin jos vika löytyisi sieltä
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

Säätäjämekanismin likaantuminen (ja siitä johtuva takeltelu) voi aiheuttaa humppaamista. Kaasuttimessa likaantuneen suuttimen tms. lisäksi syynä voi olla liian matalalle säädetty bensiinipinnan taso (yhden kiinalaisen koneen kohdalla tällainen tapaus tuli vastaan jo ihan uutena).
 
S

Sampo-T

Vieras
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

remykv sanoi:
Eli syy on tuossa säätimessä, voiko siinä olla muuta vikaa kuin kuoleutunut jousi?

Minusta me käytiin tää asia läpi jo keväällä,mutta en löytänyt tarinaa tästä ketjusta pikaisesti selaamalla.
Se jousi saattaa vanhemmiten mennä senverran huonoksi että kaasuläppä pääsee heilumaan holtittomasti.Eikait niitä niin yleisesti muuten myytäisi varaosana.Parisen euroa kohtuuhinta.
Toki paras tutkia muukin ympäristö samalla joka siihen liittyy..kuten mahdolliset lehtiroskat tms.

Tästä governorista eli vakiokierrosnopeus säätimestä löytyy jäähdytysilmavirran mukana liikkuva muoviläpyskä,vauhtipyörän läheltä.Siitä on johdettu vipu joka ohjaa tätä jousta ja se taas on liitetty kaasuläpän akselille.Sitä muoviläpyskää ja mahdollisia roskia sen lähellä ei taida päästä näkemään purkamatta ensin moottorin päällä olevaa ilmakoteloa ja käynnistintä..vahemmissa lättäpää moottoreissa ainakin näin.

Tosin en ole tavannut roskia tuolla,kaipa se ilmavirta ne pois kuljettaisi eikä niiden pitäisi päästä edes sisään.Ilmahan otetaan sisään vauhtipyörän päällä pyörivän siivilän läpi.


Mutta jousta on saatettu räpeltää,esim venyttää tai kiristää tai muuten rusikoida-paremman toiminnan aikaansaamiseksi.Siinä kuitenkaan onnistumatta.
Mikäli kone on ns. kiertopalkinto :)
 

remykv

Vakionaama
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

jussi sanoi:
vika ei ole säätimessä. Lähes pääsääntöisesti humppauksen syy on laihalle meno. Vettä tai tukkoa kaasarissa.
kaasari purettu, kohokammiossa oli jotain paskaa minkä poistin, kaikki suuttimet rassasin vaikka niissä ei vaikuttanut mitään olevan, kone takaisin kasaan, käyntiin ja että voikin käydä nätisti.
kiitokset jussille
 

remykv

Vakionaama
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

tässä ei ole ilmavirralla toimivaa säädintä, säätimen akseli menee koneen alakertaan :-\
 
S

Sampo-T

Vieras
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

remykv sanoi:
tässä ei ole ilmavirralla toimivaa säädintä, säätimen akseli menee koneen alakertaan :-\

No mutta hyvä että se tuli noin helpolla kuntoon.
Minä en ole nähnytkään noita uudempia..vanhoissa kun ei ole kohokammiotakaan vaan bensa imetään tankin pohjalta suoraan kun kaasarihan on pultattu siihen kiinni ja saa olla jonkun verran vettäkin eikä haittaa.Kun on sakkavara,roskat ja vesi jää pohjalle..sen näkee helposti kun korkin avaa,kovaan sateeseen jos on kone jäänyt tai lumikasaan niin mahdollista päästä vettä sisään.
 

Peku 2012

Lämpöpumppu ym energiaharrastelu
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

Tuo Briggsin aikanaan jo 50 luvun puolella kehittämä kehittämä kaasaripatentti , jossa kaasutin on tankin yhteydssä , on varsin nerokas ratkaisu.
Ja on sikäli aika toimintavarma, jos vaan kalvo ja moottori muilta osin on kunnossa niin kone on poikkeuksetta laakin peli
Kaasuttimista on olemassa kahta versiota, ns Pulsa jet, ja Vacu jet.
Nämä eroaa niiltä osin , että ensimmäisessä on kaksi tankkiin menevää putkea ja toisessa vain yksi.
 
S

Sampo-T

Vieras
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

Se on juurikin noin kuin Peku tuossa aiemmassa kertoi.
Tosin minä en tiedä edes noin paljoa noista kun en ole opiskellut mitään,mutta käytännössä vain olen huomannut että noin ne toimii.

Jaa kaappiin onkin kerynyt sopiva "Bolt On" valikoima näitä :)
 

Liitteet

  • DSC_0071.JPG
    DSC_0071.JPG
    55,8 KB · Katsottu: 667
J

jolla

Vieras
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

jotenkin aina ihailen noitten vanhojen koneitten yksinkertaisuutta
vanha terhi 4hk löytyi tuolta vajan nurkasta mökiltä, olin saanut sen enoltani 15 vuotta sitten, kerran ajoin sillä ihan vain nostalgia mielessä
kolmannella nykäisyllä lähti käyntiin niillä vanhoilla tankissa olleilla besoilla!!!!

ajattelin sen nyt viimein heittää romukasaan mutta taidankin ottaa suurempaan veneeseen varamoottoriksi reissuun 2,5 nelitahti yamahan sijaan kun on huomattavasti kevyempi, sirompi ja tehokkaampi
on ruottissa tehty, kilvessä monark, bing kaasari


jotenkin epäreilua kun tuon uudehkon 2,5 uistelu 4-t yamahan kaasari pitää purkaa ja suutin putsata joka kevät niin noissa 2-tahtisissa ei ongelmaa lainkaan,öljykö sen tekee? laitankin ensi talveksi 2-t bensat 4-tahtiseen
 

Liitteet

  • terhi4hk.jpg
    terhi4hk.jpg
    54,4 KB · Katsottu: 492

Rakennusmetsuri

Maalämmöllä
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

Omakotikiinteistön hankinnan innoittamana tilasin tänään robottileikkurin.
Saapa nähdä miten Husqvarna suoriutuu loppukesän hommistaan, omakohtaisia kokemuksia kun ei näistä värkeistä ole kertynyt.

Lähistöllämme olevan talon pihanurmi on kyllä varsin siisti ja siellä näkyy vastaava mönkijä rullailevan useasti koirien iltalenkin aikaan.
 

Mekaniker

Vakionaama
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

Linkki suoraan kuvaan ;)
Ja kuva kertoo loput
http://blogg.dn.se/bard/files/2016/07/dn.sebard-v26-16-960.gif

Kuvateksti:
Mitä! Ampuuko miehesi eläimiä?
Ei, aseet käytetään ainoastaan kostamaan...
 

Peku 2012

Lämpöpumppu ym energiaharrastelu
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

jolla sanoi:
jotenkin aina ihailen noitten vanhojen koneitten yksinkertaisuutta
vanha terhi 4hk löytyi tuolta vajan nurkasta mökiltä, olin saanut sen enoltani 15 vuotta sitten, kerran ajoin sillä ihan vain nostalgia mielessä
kolmannella nykäisyllä lähti käyntiin niillä vanhoilla tankissa olleilla besoilla!!!!

ajattelin sen nyt viimein heittää romukasaan mutta taidankin ottaa suurempaan veneeseen varamoottoriksi reissuun 2,5 nelitahti yamahan sijaan kun on huomattavasti kevyempi, sirompi ja tehokkaampi
on ruottissa tehty, kilvessä monark, bing kaasari


jotenkin epäreilua kun tuon uudehkon 2,5 uistelu 4-t yamahan kaasari pitää purkaa ja suutin putsata joka kevät niin noissa 2-tahtisissa ei ongelmaa lainkaan,öljykö sen tekee? laitankin ensi talveksi 2-t bensat 4-tahtiseen
Kyllä se johtuu varmaan siitä vanhan koneen yksinkertaisemmasta kaasutintekniikasta. Ja uskoisin myös nykyisellä polttoainekemialla olevan syynsä näihin ongelmiin. Autobensahan on koostumukseltaan täysin erilaista kuin joskus vuosia sitten.
Muutama vuosi sitten pelastin romutukselta vanhan 5 heppasen Mercuryn ,ja ajattelin huvikseni kokeilla nyhtää käyntiin, niin mokoma heräsi henkiin.
Uusi potkuri sekä vesipumpun siipi, niin tuli täysin käyttökelpoinen peli.
 

noble

Aktiivinen jäsen
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

675Ex oli huollossa, kaasutin vaihdettiin uuteen. Toimi hienosti 4-5 ajokertaa, lähti heti käyntiin ja vakaata käyntiä. Nyt parilla viimeisellä kerralla taas käynti seilaa, lähtee tosin hyvin käyntiin. Erityisesti kylmänä käynti aaltoilee, kunnes ajettu noin 10-15min, sitten käy paremmin.

Samalla pienkonebensiinillä ajettu kokoajan. Mikä ristus tuota vaivaa?
Vai sattuikohan nuo 4-5 ajokertaa hellepäiville ???

Tarkoitus tyhjentää nyt tankki ja hakea uutta pienkonebensiiniä. Edellinen kanisteri ostettu viime syksynä, joten tuskin bensassa on vikaa.
 

Skata

Vakionaama
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

noble sanoi:
675Ex oli huollossa, kaasutin vaihdettiin uuteen.
Samalla pienkonebensiinillä ajettu kokoajan.
Tarkoitus tyhjentää nyt tankki ja hakea uutta pienkonebensiiniä. Edellinen kanisteri ostettu viime syksynä, joten tuskin bensassa on vikaa.
Mulla sama kone. Olen käyttänyt vain 98 oktaanista, en pienkonebensaa. Ongelmia en ole koneessa havainnut...Syksyllä olen käyttänyt tankin tyhjäksi, tämä neuvo tuli pienkonekorjaajalta aikoinaan...
 

Peku 2012

Lämpöpumppu ym energiaharrastelu
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

Ehkä pienkonebensan ominaisuudet menee hukkaan noissa leikkurin koneissa, kun tuntuvat käyvän paremmin tolla 98 autobensalla.
Voi olla että kovemmilla helteillä pienkonelaatu vaan yksinkertaisesti höyrystyy liian voimakkaasti.
Murtaa pitäis varmaan tämäkin myytti..... :-\
 

noble

Aktiivinen jäsen
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

Mutta tuntuu kuumana käyvän paremmin kuin puolilämpöisenä/kylmänä.
 

Ultimaattori

Aktiivinen jäsen
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

Peku 2012 sanoi:
Muutama vuosi sitten pelastin romutukselta vanhan 5 heppasen Mercuryn ,ja ajattelin huvikseni kokeilla nyhtää käyntiin, niin mokoma heräsi henkiin.
Uusi potkuri sekä vesipumpun siipi, niin tuli täysin käyttökelpoinen peli.

Sepä saattaa ollakin Yamahan tekemä. Minulla on tuollainen japanilaisvalmisteinen jostain 90-luvulta ja ei suostu lakkaamaan toimimasta millään. Koskaan ei mitään huoltoa ole tehty, muuta kuin siipipyörä vaihdettu.
 

jussi

Vakionaama
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

Ultimaattori sanoi:
Sepä saattaa ollakin Yamahan tekemä. Minulla on tuollainen japanilaisvalmisteinen jostain 90-luvulta ja ei suostu lakkaamaan toimimasta millään. Koskaan ei mitään huoltoa ole tehty, muuta kuin siipipyörä vaihdettu.

Miten nuori mahat olla, jos 90-luvun peli mahtuu kategoriaan "vanha"? :) Mulla uusin perätuuppari on -83, eikä se oo vielä vanha.
 

Ultimaattori

Aktiivinen jäsen
Vs: Ruohonleikkurin käyntiinvetäjäiset

jussi sanoi:
Miten nuori mahat olla, jos 90-luvun peli mahtuu kategoriaan "vanha"? :) Mulla uusin perätuuppari on -83, eikä se oo vielä vanha.

Vaikka kuinka tavaan kirjoitustani, niin en löydä siitä mainintaa vanhasta mistään?

Minä oon kyllä aika vanha ;)
 
Back
Ylös Bottom