Sähköautojen lataaminen ja latausverkosto

tet

Hyperaktiivi
Nii toi maksaa tuolta linkin takaa reipas 2000e?

No näköjään sieltä ei yhtä saa ostaa, 2 kpl on minimi ja hinta $1050 per kappale. Jos tilaa yli 100 kpl, on hinta $800 per kappale. :D

Tuossa nyt markkinoille tulleessa adapterissa pitää mun nähdäkseni olla jonkinlainen akku/patteri sisällä jotta laite pystyy aloittamaan kommunikoinnin kummankin osapuolen kanssa ennen kuin sähköt on kytketty päälle.

Sellainen siellä on, ja kyljessä USB-portti jolla sitä sisäistä akkua voi ladata.
 

Jule

Vakionaama
eikö se eu määrännyt että kaikissa laitteissa pitää olla samallainen yhteensopiva latausliitin, nyt sähköautoissakin
Ei tuo ole kai tullut kuin näihin kännyköihin tms viihdelaitteisiin.

Tosin USB on sellainen yhteensopiva latausliitin, eli sen puolesta tuossa ei ole ongelmaa.
 

Ton1A

Vakionaama
Oma vähäinen kokemus on päinvastaista. Eli lähi-Prisman ABC:n 8:sta "pikalatauspisteestä" 2 on Chademoa.
Chademo on ihan oikeasti katoavaa kansanperinnettä. Uusia latausasemia ei juurikaan enää asenneta, tai jos asennetaan, niin tyyliin 5xCCS ja yksi Chademo. Eräs kaarinalainen kaverini tässä just harmitteli, kun Nissan Leafin kanssa alkaa jo olla aika mahdotonta käydä esim. pelireissulla Tampereella, eikä Helsingin reissullakaan ole liikaa latureita tien varressa. Tehoissakin nuo ovat jääneet pahasti jälkeen, Suomesta ei löydy kovin montaa yli 50 kW Chademoa.

Nissan on myös luopumassa Chademosta, esim. Ariya on Euroopassa CCS:llä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Monessa taloyhtiössä autotalleja joissa "vapaa" pistorasia. Siinäpä kyttäämistä jos joku ladattava siellä majailee.
Myös haja-asutusalueilla on sähköpylväitä, joissa on paljaita eristämättömiä liitoksia näkyvillä ja jonne voi onkivavalla tms. ujuttaa johtimen varustettuna koukkupäällä. Taajamissa taas on sähkökaappeja, raitiovaunujen virtajohtimia ja vastaavia, joista voi suhteellisen turvallisesti vetää jostakin raosta sähköä omiin tarkoituksiin puhtaasti teknisessä mielessä. Eipä noitakaan kukaan varsinaisesti valvo, mutta kovat rapsut saa, jos jää kiinni moisesta varkaudesta. Yleensä Suomessa pistorasioita sisältäviin tiloihin saatuun pääsyoikeuteen liittyy ehto noudattaa sääntöjä, joihin järjestään sisältyy kielto käyttää siivouspistorasioiden ja vastaavien sähköä omiin tarkoituksiin.
 

tet

Hyperaktiivi
Myös haja-asutusalueilla on sähköpylväitä, joissa on paljaita eristämättömiä liitoksia näkyvillä ja jonne voi onkivavalla tms. ujuttaa johtimen varustettuna koukkupäällä. Taajamissa taas on sähkökaappeja, raitiovaunujen virtajohtimia ja vastaavia, joista voi suhteellisen turvallisesti vetää jostakin raosta sähköä omiin tarkoituksiin puhtaasti teknisessä mielessä. Eipä noitakaan kukaan varsinaisesti valvo, mutta kovat rapsut saa, jos jää kiinni moisesta varkaudesta. Yleensä Suomessa pistorasioita sisältäviin tiloihin saatuun pääsyoikeuteen liittyy ehto noudattaa sääntöjä, joihin järjestään sisältyy kielto käyttää siivouspistorasioiden ja vastaavien sähköä omiin tarkoituksiin.

Ennen wanhaan se oli kai enemmän sääntö kuin poikkeus, että maatalon isäntä nappasi ilmaiset sähköt pellon pientareella kulkevasta 380VAC avojohdosta.
 

Jule

Vakionaama
Ennen wanhaan se oli kai enemmän sääntö kuin poikkeus, että maatalon isäntä nappasi ilmaiset sähköt pellon pientareella kulkevasta 380VAC avojohdosta.
Ennen vanhaan sitä sähköä ei myöskään mitattu, eli jos isännällä oli tuvassa sähkövalo, ja tarvitsi sitä pellollaan siitä ei tullut kenellekään varsinaista tappiota.
 

kotte

Hyperaktiivi
Ennen wanhaan se oli kai enemmän sääntö kuin poikkeus, että maatalon isäntä nappasi ilmaiset sähköt pellon pientareella kulkevasta 380VAC avojohdosta.
Tiedän yhden jo kauan sitten manan maille menneen, joka sai käräjillä tuomionkin moisesta jäätyään kiinni teosta.
 

fraatti

Hyperaktiivi

sundanic

Aktiivinen jäsen
En tiedä osasiko aikaisemmin mutta nyt voi ainakin määritellä hakuun minkä tyyppiset latauspistokkeet Maps osaa hakea valikoidusti
signal-2024-04-18-190651.jpeg
.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
K

korsteeni

Vieras
Tiedän yhden jo kauan sitten manan maille menneen, joka sai käräjillä tuomionkin moisesta jäätyään kiinni teosta.
meillä otettiin -50 luvulla puintiin, 11kW strömberg, riihelle tuli 4 kuparikaapelia, ilmalinja
sähköä ei suinkaan varastettu vaan maksettiin ns urakalla

lattahihnasta autettiin käyntiin vaikka oli tähtikolmiokytkin moottorissa
 

Jule

Vakionaama
Tiedän yhden jo kauan sitten manan maille menneen, joka sai käräjillä tuomionkin moisesta jäätyään kiinni teosta.
Se on ollut sitten sen jälkeen kun sähköä on alettu mittaamaan...

Tosin voihan se olla ollut kiellettyä jo aiemminkin ihan henkilöturivallisuuden takia, samaan tapaan kuin esim turvavyön käyttö on pakollista, veikkei sen käyttämättömyys muiden tahojen oikeuksia loukkaakaan. Sähköverkkojen alkuaikoina oli käytännössä myytävänä "valovirta" ja "voimavirta", jotka termit ovat kyllä edelleenkin käytössä. Valovirta tarkoitti että asunnossa oli sähkövalo, ja sen käytöstä perittiin kiinteä kuukausimaksu varsinaisia pistorasioita ei ollut, mutta käytännössä sähköä otettiin edisoonarilla lampun kannasta, voimavirta oli sitten tarkoitettu muuhunkin käyttöön ja sen kulutus myös yleensä mitattiin.
 

tet

Hyperaktiivi
Se on ollut sitten sen jälkeen kun sähköä on alettu mittaamaan...

Tosin voihan se olla ollut kiellettyä jo aiemminkin ihan henkilöturivallisuuden takia, samaan tapaan kuin esim turvavyön käyttö on pakollista, veikkei sen käyttämättömyys muiden tahojen oikeuksia loukkaakaan. Sähköverkkojen alkuaikoina oli käytännössä myytävänä "valovirta" ja "voimavirta", jotka termit ovat kyllä edelleenkin käytössä. Valovirta tarkoitti että asunnossa oli sähkövalo, ja sen käytöstä perittiin kiinteä kuukausimaksu varsinaisia pistorasioita ei ollut, mutta käytännössä sähköä otettiin edisoonarilla lampun kannasta, voimavirta oli sitten tarkoitettu muuhunkin käyttöön ja sen kulutus myös yleensä mitattiin.

Saattaa olla, että alunperin termit tulivat tuosta, en tunne asiaa noin pitkälle. Mutta kyllä valovirtaakin on mitattu. Yksivaihesyöttö on ollut ihan mitattuna kodeissa yleinen, ja terminä tuo valovirta. Kolmivaihesyöttö oli sitten voimavirta. Kaupoissa on myyty valovirtaliesiä, noin esimerkkinä, joten termi on tuossa vaiheessa jo tarkoittanut muuta kuin pelkkää valaistussyöttöä.
 

Jule

Vakionaama
Saattaa olla, että alunperin termit tulivat tuosta, en tunne asiaa noin pitkälle. Mutta kyllä valovirtaakin on mitattu. Yksivaihesyöttö on ollut ihan mitattuna kodeissa yleinen, ja terminä tuo valovirta. Kolmivaihesyöttö oli sitten voimavirta. Kaupoissa on myyty valovirtaliesiä, noin esimerkkinä, joten termi on tuossa vaiheessa jo tarkoittanut muuta kuin pelkkää valaistussyöttöä.
No siis silloin alunperin se valovirtaliittymä oli todellakin vain valolle, en tiedä millaisia sulakkeita käytettiin, mutta idea oli että virtaa ei mene kuin pahimmilaan luokkaa ampeerin tai kaksi.. Riippuen myös tietysti käytettävästä jännitteestä.

Kaipa noita yksivaiheisia sähköliittymiäkin joku kutsuu valovirtaliittymäksi, aika monestihan suko liittimellä varustettuja laitteita kutsutaan valovirtalaitteeksi, mutta on olemassa myös yksivaiheisia voimavirtapistorasioita ja laitteita.

Nykyään tuolla valovirralla ei kuitenkaan ole mitään varsinaista merkitystä, vaikka sitä toisinaan käytetäänkin, mutta termin merkitys on sitten kiinni siitä mitä kukakin sillä omassa kuplassaan tarkoittaa.
 

pamppu

Vakionaama
Kaipa noita yksivaiheisia sähköliittymiäkin joku kutsuu valovirtaliittymäksi, aika monestihan suko liittimellä varustettuja laitteita kutsutaan valovirtalaitteeksi, mutta on olemassa myös yksivaiheisia voimavirtapistorasioita ja laitteita

Omassa pikku pilvessäni voimavirran miellän kyllä aina sisältävän ainakin mahdollisuuden 400V, eli vähintään 2 vaihetta, käytännössä siis kolme.

Jos on joku yksvaiheinen CEE karavaanaripistoke, niin se ei sitä voimavirraksi muuta. Valovirtavehje on valovirtavehje…

Valovirtakoneet saa aina toimivaan 5-piikkisestä voimavirrasta, mutta toisinpäin ei.
 

Jule

Vakionaama
Omassa pikku pilvessäni voimavirran miellän kyllä aina sisältävän ainakin mahdollisuuden 400V, eli vähintään 2 vaihetta, käytännössä siis kolme.

Jos on joku yksvaiheinen CEE karavaanaripistoke, niin se ei sitä voimavirraksi muuta. Valovirtavehje on valovirtavehje…

Valovirtakoneet saa aina toimivaan 5-piikkisestä voimavirrasta, mutta toisinpäin ei.
Joo, noinhan se yleensä ajatellaan että voimavirta on nimenomaan kolmivaiheinen. Se että valovirta==yksivaiheinen sähkö ei ole ainakaan mun mielestä noin yksiselitteinen, mutta kolmivaiheista valovirtaa ei ole (vaikka kolmivaiheisia valaisimia onkin).

Jos asiaa katsellaan vähän laajemmin, niin yksivaiheisia voimavirtoja käytetään maailmassa aika paljon, kun sähköverkon suunnittelufilosofia on erilainen.

Työkaverilla tuli e-mustangin mukana 1 vaiheinen voimavirtalaturi, jolla autoa olisi voinut latailöa 7,2kW teholla jos pirtin seinässä olisi ollut soveltuva pistorasia.
 

Ton1A

Vakionaama
Jenkeissähän on vähän isompiakin tehoja yksivaiheisesti. Mun autossani on EU-mallisena 3x24A sisäinen laturi. Jenkeissä se on kytketty 72A yksivaihelaturiksi.
 

Jule

Vakionaama
Jenkeissähän on vähän isompiakin tehoja yksivaiheisesti. Mun autossani on EU-mallisena 3x24A sisäinen laturi. Jenkeissä se on kytketty 72A yksivaihelaturiksi.
Jenkeissä meidän tavallista 16A kolmivaihepistorasian tehoa suunnilleen vastaava on 50A kaksivaiheinen voimavirta. Siitä voi ottaa siis 240V@50A, tai 2x120V@50A.

Tuo 72A voisi olla käytännössä 2x 120V@36A? Tekisi 8,7kW lataustehon. Tosin meiksei tuo 72A@240V olisi myös mahdollinen, tekisi 17kW lataustehoa, mutta ei ole kyllä kovin yleisiä tuollaiset pistorasiat siellä. Tosin eipä ne 32A kolmivaihepistorasiat täälläkään kovin yleisiä ole.
 

Ton1A

Vakionaama
Kyllä se on se sama 16.5 kW siellä ja täällä, jenkeissä otetaan vastakkaisvaihe käyttöön ja saadaan 72A ja 240V. Sitä ei enää oteta pistorasiasta, vaan kiinteästi kytketyllä latauslaitteella.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Työkaverilla tuli e-mustangin mukana 1 vaiheinen voimavirtalaturi, jolla autoa olisi voinut latailöa 7,2kW teholla jos pirtin seinässä olisi ollut soveltuva pistorasia.

Itsellä ihan vastaavan tehoinen yksivaihelataus Hyundaissa. Onnekseni talossa on 35A pääsulakkeet ja auto mittarin mukaan ottaa 30A ladatessaan, niin jää vielä vähän marginaaliakin.

Vaiheet olen onnistunut jakamaan eri kulutuslaitteille niin, että samaan aikaan voi ladata autoa, lämmittää pihaa, lämmittää kattilavettä vastuksilla ja pyörittää VILPiä. Pari päivää sitten kokeilin kuormittaa systeemiä niin 20kW tehon sain liittymästä imettyä niin, että kaikki virrat oli samaan aikaan enintään 30A noilla kulutuslaitteilla kuormitettuna. Hellankin olisi voinut siten vielä käynnistää sulakkeita polttamatta.
 
K

korsteeni

Vieras
Itsellä ihan vastaavan tehoinen yksivaihelataus Hyundaissa. Onnekseni talossa on 35A pääsulakkeet ja auto mittarin mukaan ottaa 30A ladatessaan, niin jää vielä vähän marginaaliakin.

Vaiheet olen onnistunut jakamaan eri kulutuslaitteille niin, että samaan aikaan voi ladata autoa, lämmittää pihaa, lämmittää kattilavettä vastuksilla ja pyörittää VILPiä. Pari päivää sitten kokeilin kuormittaa systeemiä niin 20kW tehon sain liittymästä imettyä niin, että kaikki virrat oli samaan aikaan enintään 30A noilla kulutuslaitteilla kuormitettuna. Hellankin olisi voinut siten vielä käynnistää sulakkeita polttamatta.
pikkasen on eri jumala noitten latauskaapeleiden suhteen

- 6kW kiuasta ei saa laittaa pistorasialla
- minkäänlaista invertteriä ei saa laittaa pistorasialla
- 4,6kW on muistaakseni max vertillä /vaihe mitä saa laittaa, eikä tietty jumankauta missään tapauksessa pistorasiaan

sitten autoa ladataan 20kW eikä mittää!!!!!

tämä riittää meillä kotona lataamiseen kun on vain 25A nallit
1714122184317.png
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Jule

Vakionaama
pikkasen on eri jumala noitten latauskaapeleiden suhteen

- 6kW kiuasta ei saa laittaa pistorasialla
- minkäänlaista invertteriä ei saa laittaa pistorasialla
- 4,6kW on muistaakseni max vertillä /vaihe mitä saa laittaa, eikä tietty jumankauta missään tapauksessa pistorasiaan

sitten autoa ladataan 20kW eikä mittää!!!!!
Kiuastahan ei ole varsinaisesti kielletty kytkemästä pistorasialla, mutta saunaan ei saa asentaa pistorasioita.

Pistorasiaan voi kyllä kytkeä invertterin, kunhan käyttää sellaista pistorasiaa joka siihen on suunniteltu.

Sitä ei ole kyllä varsinaisesti rajoitettu kuinka tehokkaita inverttereitä saa käyttää, mutta paikallinen sähköverkko voi rajoittaa isoa yksivaiheista invertteriä.
(E: Ilmeisesti kaikki verkkoyhtiöt tuon kuitenkin rajoittavat, siinä mielessä pitää paikkansa)
 
Viimeksi muokattu:
K

korsteeni

Vieras
Kiuastahan ei ole varsinaisesti kielletty kytkemästä pistorasialla, mutta saunaan ei saa asentaa pistorasioita.

Pistorasiaan voi kyllä kytkeä invertterin, kunhan käyttää sellaista pistorasiaa joka siihen on suunniteltu.

Sitä ei ole kyllä varsinaisesti rajoitettu kuinka tehokkaita inverttereitä saa käyttää, mutta paikallinen sähköverkko voi rajoittaa isoa yksivaiheista invertteriä.
minulta löytyy perustelut
onko sinulla mitään perusteluja väitteillesi, siis muuta kun olet kanssani eri mieltä
 

kotte

Hyperaktiivi
- minkäänlaista invertteriä ei saa laittaa pistorasialla
Onhan joissakin (tai ehkä jopa useimmissa?) mikroinverttereissä aivan kiinteänä ja käyttöohjeiden mukaisena valmistajan ohjeistamana liitäntänä pistorasiatyyppinen. Pistorasia on tietenkin invertterikäytön edellyttämä molempiin suuntiin kosketussuojattu pistorasiajärjestelmä. Invertteriä varten tarvitaan välttämättä erikoislaatuinenpistorasiajärjestelmänsä (eli standardi tai valmistajakohtainen systeemi), koska noissa jännitettä voi periaatteessa olla kummalla puolen tahansa (käytännössä toki vain lyhyen hetken invertteristä ulos katkaistulla virtapiirillä asiallisesti suunniteltujen inverttereiden tapauksessa).
 

VesA

In Memoriam
Pistorasia on tietenkin invertterikäytön edellyttämä molempiin suuntiin kosketussuojattu pistorasiajärjestelmä.
Minulla oli invertteri jossa oli aivan tavallinen sukojohto, samanlainen kuin tietokoneiden powereissa. Joku kiinalainen noname. Yritin saada sen johdon piikeistä sormilleni, mutta ei nopeus riittänyt. Valitettavasti se tuhoutui kun ruiskutin siihen vahingossa painepesurilla, ei voi tutkia skoopin kanssa kuinka äkkiä sähkö siitä hävisi.
 
K

korsteeni

Vieras
no, tääoli minulta pientä piikittelyä siihen että jos joku laittaa kuvan että nyt on täällä juuri asennettu xxxxxxxx
kohta se asnnus lynkataan ja siitä löydetään sen ja sen asetuksen tai sitten niiden 6000 pykälän mukaan kaikki visheet ja sääntöjenvastaisuudet jne
enpä laitakaan lähteitä enkä linkkejä, kaikki nuo 3 väittämääni pitävät paikkansa
 

Jule

Vakionaama
Mulla on ainakin motivaationa tuoda esiin noita pykälienvastaisia asennuksia lähinnä siksi että usein on olemassa tapa "kiertää" pykälä niin että se tulee sallituksi, ja tietysti jos asennuksesta on jotain vaaraa.

Tietysti siellä 6000 standardissa on myös pykäliä joita pidän typerinä, mutta ei niitä siltikaan ammattilaisena voi olla noudattamatta.
 

kotte

Hyperaktiivi
Minulla oli invertteri jossa oli aivan tavallinen sukojohto, samanlainen kuin tietokoneiden powereissa. Joku kiinalainen noname.
Itsellänikin oli aikoinaan samantapainen kokeeksi hommattu halpa rakkine (huono tarkoituksessaankin, optimoi huonosti ja käynnistyi hitaasti). Rupesinpa sitten kerran kokeilemaan ja vedin tulpan irti ja sain kunnon tällin laitteen suunnasta, kun sormi osui vahingossa piikkien väliin. No kokeilut jäivät siihen, kun vehje ei sen jälkeen suostunut enää käynnistymään (pääteaste ilmeisesti paloi ja olisi pitänyt vaihtaa vaikka mitä, kun vempele ei osannut suojata edes itseään virheelliseltä syötöltä).

Kunnon mikroinvertterit eivät todellakaan ole tuollaisia ja esim. katkaisevat virransyötön heti alta aikayksikön, kun verkkopiiri avataan. Mutta todellakin verkossa näkyy jatkuvasti mainoksia samannäköisistä kuratuoteista kuin tuo ensin mainitsemani. Toisaalta varoituksistakaan huonoista kokemuksista ei ole pulaa. Mutta tämä siis sivuheittona muuhun kuin tämän ketjun aiheisiin.
 
K

korsteeni

Vieras
Mulla on ainakin motivaationa tuoda esiin noita pykälienvastaisia asennuksia lähinnä siksi että usein on olemassa tapa "kiertää" pykälä niin että se tulee sallituksi, ja tietysti jos asennuksesta on jotain vaaraa.

Tietysti siellä 6000 standardissa on myös pykäliä joita pidän typerinä, mutta ei niitä siltikaan ammattilaisena voi olla noudattamatta.
tätähän minäkin, kyllä täällä on vuosia toitotettu juurikin noihin määräyksiin vedoten ettei invertteriä saa pistorasialla kytkeä
en siitä enempiä, minulta löytyy kuva missä 40klpl panelisto alueen arvostetuimman firman asentamana on ns voimavirtatöpselillä asennettu
siitä löytyy jostain täältä syövereistä keskustelut

toiseksi peräänkuulutun sitä maksimia mitä vaiheeseen saa syöttää
vihje
esim, vde-ar-n 4105
noissa verttien ohjekirjoissa on mainittu
 
K

korsteeni

Vieras
Eikö tuo ole vaan se standardi jota sähköverkkoyhtiöt yleensä edellyttävät invertteriltä, eihän tuo mikään pykälä ole?
en nyt sanatarkasti mikä on pykälä, vaatimus, serti, standardi, olipa mikä hyvänsä yksityistalouden yhteen vaiheeseen syötetyllä teholla on ihan määritelty maximi kilowattimäärä, olen tätä mieltä painetun tekstin perusteella.
 

VesA

In Memoriam
Eikö tuo ole vaan se standardi jota sähköverkkoyhtiöt yleensä edellyttävät invertteriltä, eihän tuo mikään pykälä ole?
Tuo Saksan ihan ikioma pykälä, mutta kun standardiakaan ei ollut ja johonkin piti nojata, niin ainakin ennen tuon mukaiset vehkeet kelpasivat Suomessa. En ole seurannut, voi hyvinkin olla että olennaisesti samansisältöinen standardikin on saatu jo aikaan.
 

Jule

Vakionaama
Juu, mutta tarkoitin että tuo ei ole varsinaisesti säädöksistä tuleva vaatimus, vaan sähköverkkoyhtiön vaatimus, tietysti jos kaikki sähköverkkoyhtiöt tuota vaativat, lopputulos on ihan sama, sillä erolla että jos on hyvä tekninen syy, sähköverkkoyhtiö voi joustaa tuosta vaatimuksesta.

Tässä hetken ihmeteltyäni olen tullut siihen tulokseen että joku voisi tuollaisen ison yksivaiheisen invertterin haluta siksi että lataa sillä sähköautoa, joka ei ymmärrä kuin yksivaiheista latausta, mutta eikö vaihenetotus ole kaikilla sähköyhtiöillä voimassa? Eli tuolla ei pitäisi olla käytännön merkitystä? Eikä tuollaisen suomessa spesiaalin invertterin hankkiminen ole kovin järkevää muutenkaan, jos sen ensisijainen käyttötarkoitus olisi poistuvaa tekniikkaa edustava auto.
 
Back
Ylös Bottom