Onhan se ennuste siinä mielessä, että futuurien myyjä olettaa sähkön hinnan olevan kyseisenä ajankohtana alle tuon hinnan. Futuurin myyjä tienaa sitä enemmän rahaa, mitä suurempi on ero futuurin ja pörssihinnan välillä. Jos pörssihinta onkin sitten kyseisenä hetkenä yli aiemmin myydyn futuurin hinnan, futuurin myyjä tekee tappiota.
Sähkön tarjoushinta NYT! - Keskustelut ja tarjoukset
- Keskustelun aloittaja roots
- Aloitettu
Onhan se ennuste siinä mielessä, että futuurien myyjä olettaa sähkön hinnan olevan kyseisenä ajankohtana alle tuon hinnan. Futuurin myyjä tienaa sitä enemmän rahaa, mitä suurempi on ero futuurin ja pörssihinnan välillä. Jos pörssihinta onkin sitten kyseisenä hetkenä yli aiemmin myydyn futuurin hinnan, futuurin myyjä tekee tappiota.
En tiedä onko tuollainen "pelaaminen" sähköpörssissä mahdollista, yleensähän futuureja myyvät sähkön tuottajat. Tietysti sille tuottajalle voisi olla parempi tuotto sähkölle ko. päivän pörssihinnalla.
Jokatapauksessa mun pointti on se että tuossa ei yritetä ennustaa tulevaisuuden pörssihintaa, vaan se on vaan se hinta jolla kauppaa käydään siitä tulevaisuudessa tuotettavasta energiasta.
Eihän pörssisähkökään mikään ennuste ole, vaikka se koskeekin huomisen päivän sähköä, vaan se lukkoonlyöty kauppahinta.
K
korsteeni
Vieras
jos suomessa ei olisi ydinvoimaa lainkaan, mitä suuruusluokkaa hinta olisi nyt?
Pirustako tuon kukaan tietää? Jollain muulla tekniikallahan tuo teho olisi silloin toteutettu.
Ruotsissa oli viimetalven poissa 1400MW, ja siitä huolimatta kevättalvella ok hinnat.
Suomessa oli 1600 MW poissa suurimman osan talvea viime vuonna.
==> Minusta olemme nähneet tosi pahan "ydinvoima vikaantuu" -skenaarion viimetalvena pörssihinnoissa.
Kaikkien ydinvoimaloiden samanaikainen sulkeiminen ei ole relevantti skenaario pörssihintoihin. Todennäköisyys niin pieni.
Samalla todennäköisyydellä voisi kehittää aika monta muutakin katastrofiskenaariota. Esim. Venäjän hyökkäys Suomeen on todennäköisempi.
Nimenomaan tuostahan siinä on kyse. Futuuri on sopimus myydä sähköä tiettyyn hintaan tulevaisuudessa. Jos sitten silloin myyntihetkellä spot-hinta onkin korkeampi, kuin futuurin myyntihetkellä sovittu hinta, niin ei sillä futuurilla ainakaan mitään voita. Jos taas pörssisähkö on halvempaa, niin voi vaikka oman tuotannon sijaan ostaa sen futuurilla sovitun sähkön pörssistä, kun sen on jo valmiiksi myynyt kalliimmalla. Erotus jää omaksi voitoksi, vaikka ei tuottaisi watin wattia. Siksi futuuri on ennustus, niin hyvä ennustus mihin myyjät pystyvät. Se ennustaa, että pörssihinta ei myyjän mielestä missään tapauksessa tule olemaan yli sen futuurin hinnan kyseisenä ajankohtana.
Googelilla löytyi arviota sähkön hinnan kehityksestä, sivuston luotettavuuteen en ota kantaa:
vertaa-kilpailuttajat.fi
Sähkön hintaennuste 2026 – Sähköfutuurit
Tulevaisuudessa Nasdaq OMX päätöskurssien perusteella. Sähkön futuurihintojen perusteella sähkön hinnan ennustetaan siis pysyvän samalla tasolla kuin nyt tulevaisuudessa. Jos vertaat ennustettua hintaa myynnissä oleviin sähkösopimuksiin, lisää ennustettuun hintaan meidän laskema sähköyhtiön...
vertaa-kilpailuttajat.fi
No sen sähkön voi kai ostaa sitten pörssistäkin, mutta kai sekin on kiinni siitä millä hinnalla se oma voimala sähköä tekee.
Mutta tuolla perusteella kaikki etukäteen sovitut kaupat ovat ennustamista, siis ei pelkästään sähkössä, vaan missä tahansa kaupankäynnissä.
Sitähän ne ovat. Vaan mitä muuta kuin sähköä kuluttaja voi ostaa kuukausia etukäteen hinnoiteltuna? Ehkä uuden auton osto voisi olla sellainen, mutta siinäkin on tietyt varaumat hinnan muuttumiseen, kuten vaikkapa verotuksen muutokset.
Ei kuluttaja kyllä pysty noita sähköfutuureja ostamaan.
Sinänsä mikä tahansa määräaikainen liittymä maksuhan on vastaava kuin määräaikainen sähkökin.
Mitä tulee noiden autojen yms kauppoihin, niin sehän on kauppaa käyvien tahojen keskinäisestä sopimuksesta kiinni millä ehdoilla kauppaa voidaan muuttaa. Esim. nyt vaikka ne hullujenpäivien pösöt, hinta pitää, ellei kumpikin osapuoli yhdessä sovi muuta.
Kyllä sitä käydään paljonkin kauppaa niin että varsinainen kauppa tapahtuu vasta tulevaisuudessa, käytännössä kaikki mikä täytyy vartavasten ostajaa varten rakentaa on tuollainen kauppa. Oikeastaan sanoisin että suurin osa kaupasta käydään nimenomaan niin että siitä sovitaan etukäteen. Vain hyvin pienet kaupat tehdään päivän hinnalla heti.
Tietysti osapuolet voivat kaupasta sopiessaan sopia myös kaupan purku tai muutosehdoistakin. Ei kai mikään estä myöskään noissa sähkön futuurikaupoissa toimimasta noin.
Ei, mutta määräaikaiset sähkösopimukset kiinteällä hinnalla ovat käytännössä sama asia. Niissä vain on vielä vähittäismyyjän kate lisänä.
Ja jos kuluttajariitalautakunnan suosituksia 15% kohtuulisästä ruvettaisiin noudattamaan, päälle tulisi vielä kymmenien prosenttien riskipreemio sekä hinnanalennusjarru, jolla kaikki vastuullisesti toimivat sähköyhtiöt pyrkivät jarruttamaan tarjoushintojen laskunopeutta verrattuna hintojen nousun jyrkkyyteen ao. tilanteessa. Saattaisi tuo johtaa siihenkin, että kuluttajille ei enää tarjota määräaikaisia sopimuksia lainkaan (yrityksille sen sijaan ehkä entistä laajemmin futuurisopimusten vastapainoksi, koska vastaavat suoritukset eivät yrityksiä koske). Esimakua asialle ehkä saatiin toistaiseksi voimassa olevien hintojen kohdalla, missä hinnat ovat muuttuneet hitaasti varsinkin alaspäin, kun vastaavat hintatason vääristymät ovat luonnostaan noiden kohdalla jo kuluttajaviranomaisten erityisessä suojeluksessa.
Husky
Hyperaktiivi
Tässä ketjussa puhutaan ihan kuin joku suomalainen (taidettiin Ruotsiinkin viitata) asia selittäisi hintoja, mutta eikö se viime talvena tullut harvinaisen selväksi, että mikään järkisyy ei hintoja selitä.
Eli käsitys viime talvesta vahvasti oli se, että mikäli Suomessa on halpaa ydin, vesi tai tuulivoimaa, niin sähkö voi maksaa ihan mitä tahansa, jos Euroopan jossakin kolkassa tehdään tai ei tehdä jotakin.
Joten Suomen ja Ruotsin asioilla ei voi ennustaa. Kuten ei voi ennustaa futuureista, mikä on nähty sekin.
Muistaakseni viime elokuussa oli kunnon hintapiikki, joka johtui oletetuista murheista talvelle. Mitäs jos tuossa joulukuun 2023 paikkeilla alkaa olla murhetta, että kaasua ei saakaan halvalla enää kevväällä, niin kuinkahan käy talven hinnoille.
Eli käsitys viime talvesta vahvasti oli se, että mikäli Suomessa on halpaa ydin, vesi tai tuulivoimaa, niin sähkö voi maksaa ihan mitä tahansa, jos Euroopan jossakin kolkassa tehdään tai ei tehdä jotakin.
Joten Suomen ja Ruotsin asioilla ei voi ennustaa. Kuten ei voi ennustaa futuureista, mikä on nähty sekin.
Muistaakseni viime elokuussa oli kunnon hintapiikki, joka johtui oletetuista murheista talvelle. Mitäs jos tuossa joulukuun 2023 paikkeilla alkaa olla murhetta, että kaasua ei saakaan halvalla enää kevväällä, niin kuinkahan käy talven hinnoille.
Tuolta voi lukea mitä Eon suosittelee Ruotsissa, "Vi rekommenderar"
Kannattaa katsella vähän tarkemmin, mitä viimeisen vuoden aikana tapahtui, kyllä sieltä aika loogiset syyt on nähtävissä. Kaasun hinta oli viime syksynä aivan sikamaisen korkea, siksi myös sähkö. Muutenkin kaasun hinta selittää kutakuinkin kaikki korkeat piikit, koska se oli kallein tuotantomuoto ja hinnoittelu tapahtuu aina kalleimman mukaan. Kaasun hinta ei ollut korkea keväällä, kuten muistelet, vaan nimenomaan viime syksynä, laskien talven aikana koko ajan.
Kannattaa muistaa myös, että viime kesänä Venäjän halpa tuontisähkö jäi pois, joten sen tilalle piti tuottaa jotain muuta. Sitä tuotiin aiemmin lähes Olkiluoto kolmosen verran, mutta OL3 valmistui vasta tänä keväänä. Myös Ruotsin ydinvoima oli vaikeuksissa, esim. Ringhals 4 (teho 1120 MW) oli pois pelistä koko talven paineistimen hajoamisen takia.
Noista hinnoista taitaa puuttua ALV sillä tänään ja huomenna piikitetään yli 20 sentin.
Tämä voisi tarkoittaa, että kuluttajahinnat voisivat pysyä maltillisina eikä korotuspaineita talveksi olisi? Itselläni päättyy kiinteähintainen soppari tammikuussa ja mietin pitäisikö varmuuden vuoksi ottaa joku kiinteähintainen 10-11 snt/kWh vuodeksi?
Husky
Hyperaktiivi
Ihan kuin tuolla olisi tietoa, että eteläisessä Ruotsissa pörssisähkö olisi kesäkuussa ollut keskiarvo jotakin 9 eurosenttiä. 104 äyriä/kWh. Euroopan vaikutustako, vaikka kaasu NYT halpaa
Husky
Hyperaktiivi
Joo o, hmmmm.
Mutta tarkoitin viitata tilanteeseen, että jos on hintamurheita keväälle 2024, että mitä tapahtuu hinnoille ensi talvena, kun tuskin tuo muistelemani viime elokuun piikki johtui mistään muusta, kuin murheista lähikuukausille silloin. Tuskin elokuun kulutus niin suurta oli, että tuotanto olisi ollut rajoilla ja piti säästää kaasua tulevaan kenties ja hinnat pomppasi
- Keskustelun aloittaja
- #3 821
Ei tämänhetken spothinta osaa ennustaa yhtään talven hintaa, juuri äskenhän oli miinushintoja...
Oliskos kk-ka kuitenkin 5senttiä tai alle, en tiedä mutta arvaan.
Alviton hinta näin:
Husky
Hyperaktiivi
Joo ei spot osaa ennustaa, muttei myöskään futuurit eikä järjellinen ajattelu.
No, talvellahan tuo nähdään sitten.
Itseä ei haittaa, jos pörssi on halpaa. Kunhan on öisin halvempaa kuin päivisin...yli 30000kg betonia lämmitettävänä yöllä, jossei ILP ala säästää reippaasti enempi kWh:ja kuin mitä se teki kevätpakkasissa
Husky
Hyperaktiivi
Näiden perään kyselin kanssa hetki sitten, mutta aika heikosti oli tietoa tällä palstalla. Pari esimerkkiä oli kyllä. Olikohan tässä ketjussa.
Mutta saattoivat olla vanhoja kokemuksia ajalta ennen näitä markkinoita, että mahtavatko enää päteä tässä tilanteessa
Joo. Onko se määräaikaisen sopimuksen hinta sitten ennuste, vai sovittu hinta millä kauppaa käydään?
Lumme Energia antaa myös tehdä. Naputtelin tuossa kokeeksi ja reilusti ensi vuodellekin olisi hyväksynyt.
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
Järkyttäviä pörssihintoja tulossa. Nyt eletään kuitenkin kesää, kulutus taloissa talvisin jopa 10 kertainen.
Jos keskellä kesää "sähköstä on pulaa niin että hinnat paukkuvat", niin mitenköhän käy talvella kun tulee edes se nykyajan mittapuulla "kova" pakkasjakso.
Jos ajattelee noita määräaikaisia ja, että nyt saa 10c 24kk sopimuksia. Monella on pumpun kanssa vuosikulutus ~10000-15000kwh riippuen asumuksen koosta. Varmaan kirkuen olisi otettu 24kk määräaikaisia jos olisi nyt saanut 7,99c/kwh 24kk...ja vuosisäästö tuohon nyt saatavaan sopimukseen vain 200-300e. Jos stressaa pörssi ja kulutus pientä niin eikös tuollainen kannata kiinnittää vai meinaako joku ensi kesänä saada 5c/kwh 24kk sopparin 
pökö
Kaivo jäässä
Ei saa, eikä saa enää koskaan. Sitä vaan kuluttaja ei ymmärrävai meinaako joku ensi kesänä saada 5c/kwh 24kk sopparin
Lumme.
Mitä toi kulutusvaikutuksella käytännössä tarkoittaa. Jos käytät sähkö tasaisesti ympärivuorokauden niin nouseeko hinta
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
200-300 eurolle on muutakin käyttöä kuin sähkö.
Ei taida enää 6 kk soppareita löytyä?
Futuurit näemmä näyttää "hyvälle", mutta pikkaisen silti mietityttää talvi. Ehkä sitten kuitenkin tällä nykyisellä pörssisopparilla mennään. Tai sitten paniikkiratkaisu ja tuollainen 11 snt soppari vuodeksi. Kulutusta ei ole kuin 7500 kWh, joten kiinnostaisi testata pörssikin.
Futuurit näemmä näyttää "hyvälle", mutta pikkaisen silti mietityttää talvi. Ehkä sitten kuitenkin tällä nykyisellä pörssisopparilla mennään. Tai sitten paniikkiratkaisu ja tuollainen 11 snt soppari vuodeksi. Kulutusta ei ole kuin 7500 kWh, joten kiinnostaisi testata pörssikin.
https://ksat.fi/vakaa-sahkosopimus
Täältä löytyy edelleen 6kk "hyvään hintaan" 9,30snt/kwh. Veikkaan tarjouksen olevan tämän kuun loppuun. Heinäkuussa tuskin saa alle 10snt 6kk.
Antaa tehdä max 3kk päähän alkamaan.
Futuuritaulukon mukaan eka kvartaali olisi 10,93 hintaan. Meillä se on edustanut lähes puolta koko vuoden kulutuksesta.
Lumme tarjoaa näköjään 9,98 hintaan 24 kk sopparia. Täytyy hieman laskeskella, mutta Lumpeen 24 soppari voisi olla kuitenkin paras vaihtoehto. Jos futuurien mukaan mentäisiin, niin karkeasti arvioiden muutaman satasen voisi voittaa futuurihinnoilla eli pörssisähköllä, mikäli futuurien taso toteutuisi.
Lumme tarjoaa näköjään 9,98 hintaan 24 kk sopparia. Täytyy hieman laskeskella, mutta Lumpeen 24 soppari voisi olla kuitenkin paras vaihtoehto. Jos futuurien mukaan mentäisiin, niin karkeasti arvioiden muutaman satasen voisi voittaa futuurihinnoilla eli pörssisähköllä, mikäli futuurien taso toteutuisi.