Vai pikemminkin kehittää sitä siirtoverkkoa?
Saksan hallitukselta valtava ilmastopaketti – päästöjen pienentämiseen käytetään yli 50 miljardia euroa
- Keskustelun aloittaja janti
- Aloitettu
Tuo on ollut Saksassa pitkään tapetilla, mutta tarpeisiin nähden aivan liian vähän on tehty. Teollisuus on yrittänyt hoputtaa ja eri aluetason poliitikot jarruttaa kansalaismielipiteen tukemana. Voimansiirtoyhteyksien heikkous on Saksassa vähintään yhtä suuri ongelma kuin ydinvoimasta luopuminen, eli nykyistäkään voimantuotantoa ei voida käyttää mahdollisuuksien mukaan hyväksi ajankohdan tarpeisiin tuosta syystä ja tilanne on ollut päällä vuodesta toiseen.
Mitä luulette, onnistuuko? 2026 lähtien kaikkien uusien talojen lämmettävä muulla kuin fossiilisilla. Tarkoittaa siis erilaisia lämpöpumppuja.
Germany also has a plan to kick its natural gas habit, with plans to end power generation from gas by 2040. Currently, half of all German homes are heated with natural gas. By 2026, a ban in Germany on the installation of heating in new homes using any type of petroleum products will go into effect in favor of heat pumps that draw electricity from the grid.
Omaan korvaan koko homma tuntuu olevan aivan epärealistinen. Tarkoitan sitä että tavoitteet ovat aivan epärealistiset kun hommat(sähkö & kaasu) ovat aivan retuperällä kaikin puolin.
oilprice.com
Germany also has a plan to kick its natural gas habit, with plans to end power generation from gas by 2040. Currently, half of all German homes are heated with natural gas. By 2026, a ban in Germany on the installation of heating in new homes using any type of petroleum products will go into effect in favor of heat pumps that draw electricity from the grid.
Omaan korvaan koko homma tuntuu olevan aivan epärealistinen. Tarkoitan sitä että tavoitteet ovat aivan epärealistiset kun hommat(sähkö & kaasu) ovat aivan retuperällä kaikin puolin.
Germany’s Reaction To The Energy Crisis Could Be Catastrophic | OilPrice.com
Germany's refusal to reconsider its stance towards both nuclear power and coal amidst an energy crisis could really hurt the country
oilprice.com
On tuo ihan realistinen, jollei uusia koteja enää rakenneta ainakaan paljon. Vanhathan voivat jatkaa tuon perusteella fossiilisillakin.
Niin eihän tuo ole oikeastaan suuri ongelma Saksan ilmastossa lämmittää sähkölläkään, kunhan eristeet on kunnossa. Eiköhän sielläkin uudet talot ole ihan energiapihejä ja vesikiertoisella lämmityksellä varustettuja.
VILP riittää Saksan ilmastossa mainiosti.
Niin, Keski-Euroopassahan ei ole mitään oikeita ongelmia lämmityksen kanssa, jo ne ns. etelän ilp:t veisi äärettömän pitkälle.
Se on ihan oikein, että täysin eristämättömän kivilinnan lämmitys suorasähköllä tai kaasulla vähän maksaa, eristeitä saa kaupasta.
Suomessa taas lämmityksen kulutusta uusissa rakennuksissa ei voi enää leikata. Vanhoissa se alkaa kannattaa jos sähkön hinnat nousee, ei se loppulasku oikeasti ole se että menot kolminkertaistuu, vaan kaikenlaiset asiat alkaa kannattaa joilla sitä energiaa voi säästää.
Se on ihan oikein, että täysin eristämättömän kivilinnan lämmitys suorasähköllä tai kaasulla vähän maksaa, eristeitä saa kaupasta.
Suomessa taas lämmityksen kulutusta uusissa rakennuksissa ei voi enää leikata. Vanhoissa se alkaa kannattaa jos sähkön hinnat nousee, ei se loppulasku oikeasti ole se että menot kolminkertaistuu, vaan kaikenlaiset asiat alkaa kannattaa joilla sitä energiaa voi säästää.
Muukalainen
Aktiivinen jäsen
Se on todistus että saksalaiset ovat äärimmaisen innokaita ja haluavat olla 'luokan paras oppilas' ajatteleen että sitten kaikki ihailevat ja rakastavat heitä
. Täysin realistinen se ei oo no varmasti tekevät erittäin kova työ ja tule niistä luokan paras oppilas vaikkei 10 laudaturia vain 6-7
Kolleegalla on Hollannissa iso nykyaikainen ja moderni lasipalatsi kotina. Yläpohjassa on kuulemma peräti 100mm eristettä. Seinissä ehkä 50mm levy. Teknisessä tilassa on propaani/sähkö hybridikattila. Herra sitten katselee apista koska on halvempaa lämmitellä kaasulla ja koska sähköllä.
Onko ne tyhmiä vai mistä ihmeestä moinen hullutus voi olla peräisin? Ei voi olla rahasta kiinni edes triplaeristeet.
Onko lämmönjako sentään lattialömmityksellä?
Raha. Propaani on (tai oli) niin tuhottoman halpaa, että ei ollut mitään järkeä laitella parempia eristyksiä ja ei niitä kai edes sen erityisemmin vaadittu. Eihän tuolla ole juuri koskaan kovempaa pakkasta. Ja toisaalta sillon vaan kääntää propaanihanaa isommalle ja ehkä vähän lisälämmittelee sähköllä.
Tarkoitan oikeastaan tuota kokonaisuutta, "energiakäännettä".
2030 mennessä pitäisi olla 65% uusiutuvia. Hiljasta pitää.
Jollei muuta niin sähkön hinnan ovat ainakin saaneet hilattua tappiin kaikenlaisilla tukiaisilla syöttömaksuilla.
Where to build new Wind Turbines in Germany? Lowest cost vs residents and nature - Energy Post
Germany was a wind energy leader. But by 2019 it was only ranked sixth globally for newly installed capacity per year. Antje Nieber and Paul Lehmann at the University of Leipzig explain why. At its heart is a conflict of priorities: lowest cost versus the interests of residents and nature, being...
energypost.eu
Meinaavat laittaa Saksassa ison vaihteen päälle tuulimyllyjen rakentamisessa. Tulevaisuudessa 2% pinta-alasta peitetty myllyllä?
The government aims to build between 1,000 and 1,500 new wind towers a year — breaking a red tape logjam that had blocked many projects as a result of local resistance often couched in terms of protecting the environment, birds or beautiful views. That means up to 2 percent of the country will be covered by new wind projects.
Rakentamistahti pitäisi kiristyä nykyisestä moninkertaisesti. Nimby ilmiö taisi olla tuolla aika vahvoilla. Saas nähdä.
The government plans for between 85 gigawatts and 125 GW of onshore wind by 2030, up from 56 GW today, mean building more than 5 GW of new capacity a year. In 2019, only 1 GW was installed, according to WindEurope, the industry lobby.
www.politico.eu
The government aims to build between 1,000 and 1,500 new wind towers a year — breaking a red tape logjam that had blocked many projects as a result of local resistance often couched in terms of protecting the environment, birds or beautiful views. That means up to 2 percent of the country will be covered by new wind projects.
Rakentamistahti pitäisi kiristyä nykyisestä moninkertaisesti. Nimby ilmiö taisi olla tuolla aika vahvoilla. Saas nähdä.
The government plans for between 85 gigawatts and 125 GW of onshore wind by 2030, up from 56 GW today, mean building more than 5 GW of new capacity a year. In 2019, only 1 GW was installed, according to WindEurope, the industry lobby.
Germany’s green-on-green wind power battle
Steffi Lemke, the new German environment minister, says she intends to balance nature protection and climate policies.
www.politico.eu
Hyvin näyttää kääntyvän, ydinvoima alas ja ruskohiiltä lisää??
Hiilenpolltto Saksassa tuo Suomeen ilmavirtojen mukana mm. elohopeaa järviin/kaloihin, eli ei ole pelkästä sähkön hinnasta kyse.
Siinä saksan uusin suunnitelma millä lähdetään seuraavaksi liikenteeseen. Euroopan keskuspankistakin taitaa olla tullut jo viestiä että vihreä inflaatio kolkuttelee myös ovella.
www.ecb.europa.eu
| HABECK’S CLIMATE PLAN: |
|---|
|
Looking through higher energy prices? Monetary policy and the green transition
The European Central Bank (ECB) is the central bank of the European Union countries which have adopted the euro. Our main task is to maintain price stability in the euro area and so preserve the purchasing power of the single currency.
Viimeksi muokattu:
Kuulostaa aika utopistiselle. Saa nähdä mitä käy. 3600km2 pinta-alaa maatuulivoimalle jonka pitäisi tuplaantua 2030 mennessä. 
The coalition wants to finally produce 50% of its heating in a carbon neutral way by 2030 and accelerate the insulation of buildings. "It took us 30 years to achieve (40% renewable energy). We have eight years left to increase this proportion to 80%", summarized Robert Habeck.
The coalition wants to finally produce 50% of its heating in a carbon neutral way by 2030 and accelerate the insulation of buildings. "It took us 30 years to achieve (40% renewable energy). We have eight years left to increase this proportion to 80%", summarized Robert Habeck.
Ja nyt ilmeisesti on todettu että tavoite on että 2035 lähtien kaasua ei tarvi enää käyttää sähköntuotantoon.
Muualla puhutaan siitä että kuinka paljon sähkökulutus kasvaa tulevaisuudessa. Saksassa pitäisi laskea 20-25%
In order to hit its target of cutting carbon dioxide (CO2) emissions to 65% of 1990 levels by the start of the next decade, Germany will have to reduce energy consumption by 20-25%, a report from Habeck's ministry said.
/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/7GQGPWPRT5ICFEGHTMF7HIY4NE.jpg)
www.reuters.com
In order to hit its target of cutting carbon dioxide (CO2) emissions to 65% of 1990 levels by the start of the next decade, Germany will have to reduce energy consumption by 20-25%, a report from Habeck's ministry said.
Germany must cut energy use by 20-25% to hit 2030 goals
Germany faces a gigantic task to achieve the climate protection goals it has set itself, Climate Minister Robert Habeck said on Tuesday, unveiling a report that showed it would have to cut its energy use by up to a quarter in the next eight years.
Saksan vihreäthän ovat moittineet Suomen vihreitä siitä, että nämä ovat kääntyneet ydinvoimamyönteisiksi - tai ehkä lievemmin ilmaistuna "ei-vastaisiksi". Pitäisi kuulemma henkeen ja vereen vastustaa edelleen.
Noh, tuossahan kyllä puhutaan energiankulutuksesta, ei sähkön. Esimerkiksi tuo talojen eristäminen voisi auttaa aika paljon. Autoilun sähköistyminen auttaa myös, sähköauto kuitenkin kulkee kolmasosalla siitä energiamäärästä millä polttomoottorinen.Muualla puhutaan siitä että kuinka paljon sähkökulutus kasvaa tulevaisuudessa. Saksassa pitäisi laskea 20-25%
Kommenteista bongattua.
Minä ainakin maksaisin sähköstä mieluummin vähemmän kuin enemmän. Ydinvoiman elinkaaren aikaiset tuotantokustannukset ovat edulliset, 40-60 sentin tasolla MWh ja alempanakin. Teollisuuden Voiman sähkön tuotantokustannus on 20 euron tasolla ja nousee 30 euron tasolle OL3:n tullessa kaupalliseen käyttöön. Vertaa sitä tämänhetkisiin markkinahintoihin!
Sähkön ja muun energian hinnan nousupaine on kova. Se ei johdu vain perinteisistä markkinatekijöistä, vaan sitä lisää vahvasti ilmastopolitiikka. Ydinvoiman alasajo Saksassa on yksi syistä. Lisää ydinvoimaa rakentamalla pystyttäisiin sähköä tuottamaan ympäristön ja talouden kannalta tehokkaimmin ja edullisimmin.
Saksan tuhansiin miljardeihin euroihin noussevilla tuuli- ja aurinkovoiman tuilla olisi Saksan koko sähköntuotanto pystytty tuottamaan tehokkaasti ja päästöttömästi ydinvoimaa rakentamalla. Ja rahaa olisi jäänyt paljon säästöön. Se olisi myös turvannut markkinoiden normaalin toiminnan, jonka tuet ovat sekoittaneet.
Laskin ajatuskokeena aiempaan postaukseen (kotisivulla) muutama vuosi sitten, että noin kolmanneksella Saksan tuesta pystyisi 16 vuodessa rakentamaan 48 uutta ydinvoimalaa (a 1 600 MW), jolloin Saksan koko sähköntuotanto perustuisi päästöttömään, kilpailukykyiseen ja huoltovarmuuden kannalta ylivoimaiseen ydinvoimaan.
Sama laskelma Euroopalle oli pari vuotta sitten tällainen: EU-27 viime vuoden sähkön tuotanto ilman ydinvoimaa oli 2 180 terawattituntia. Sen tuottamiseksi 12 terawattituntia vuodessa tuottavilla ydinvoimalaitoksilla tarvittaisiin 181 voimalaa. Jos voimalainvestointi olisi 8 miljardia euroa laitosta kohti, pitäisi niiden rakentamiseen investoida 1 450 miljardia euroa. Summa on pienempi kuin Saksan tuuli- ja aurinkoenergian kokonaistuet.
Jauhaakos Saksa sähköä kaasulla vai myös lämpöä samalla ? Eikös sähkö pelkälleen tule vähän huonolla hyötysuhteella?
Suuremmissa kaupungeissa tehdään samalla lämpöä, mutta kaukolämpöverkot ovat tuolla aika suppeita vaikkapa Tanskaan, Ruotsiin ja Suomeen (tai moniin Itä-Euroopan kaupunkeihin) nähden, https://www.enbw.com/company/the-group/energy-production/district-heating/.
Saksassa UPM on saanut käynnistellä varavoimalaa kun sähköstä on alkanut olemaan pulaa.
The Schongau-based paper manufacturer UPM has now noticed that the general power supply can no longer be taken for granted, partly due to the shutdown of nuclear power plants, especially in the south: For the first time in five years, an old steam power plant had to be started up again as an emergency reserve, and that several times.
www.merkur.de
Eräällä foorumilla tuli vastaan mitä kaasunhinnan korotus on tarkoittanut okt asujalle Saksassa.
1.8ct -> 9.45ct/kWh, Täytyy kyllä todeta että tuo on kyllä ollut aikaisemmin todella halpaa....
The Schongau-based paper manufacturer UPM has now noticed that the general power supply can no longer be taken for granted, partly due to the shutdown of nuclear power plants, especially in the south: For the first time in five years, an old steam power plant had to be started up again as an emergency reserve, and that several times.
Zu wenig Strom für die Bürger: Schongauer Reserve-Kraftwerk erstmals im Einsatz
Dass die allgemeine Stromversorgung unter anderem aufgrund der Abschaltung der Atomkraftwerke nicht mehr selbstverständlich ist, hat man in den vergangenen Wochen beim Schongauer Papierhersteller UPM gemerkt: Erstmals seit Jahren musste ein altes Dampfkraftwerk als Notreserve wieder angefahren...
www.merkur.de
Eräällä foorumilla tuli vastaan mitä kaasunhinnan korotus on tarkoittanut okt asujalle Saksassa.
1.8ct -> 9.45ct/kWh, Täytyy kyllä todeta että tuo on kyllä ollut aikaisemmin todella halpaa....
Onko mahdollista kääntää jo päätetyt ydinvoimala sulkemiset?Vai että mahtaisiko tuuli kääntyä?
-> On ollut esillä saksalaisten tahallista? venkuilua muissa yhteyksissä nyt keväällä ja en oikeastaan siihen luottaisi yhtään
Näyttämättä toteen ei parane nyt luottaa siihen asiaan lainkaan...
EU.n suunnasta on kuulee mitä oudoimpia juttuja miten ne suunnittelee meidän elämää jo etukäteen meiltä kysymättä
Voi voi... Saksalaisilla on vielä opittavaa ilmastonmuutoksen torjunnassa. Suomessa edistyksellisesti puretaan isotkin hiilivoimalat ettei edes sähköverkon romahduksen uhka saa pyörtämään päätöksiä.
Mitäs Suomikaan sillä Inkoon 1000MW voimalalla ensi talvena tekisi. Pyh... Villasukkaa jalkaan jos meinaa tulla vilu: kunhan ei polteta kivihiiltä.
Aikakoneko tässä pitäisi ottaa käyttöön, ja mennä viisi vuotta ajassa taaksepäin pysäyttämään se ensimmäinen puskutraktori, joka Inkoon laitosta silloin alkoi jyrätä kumoon?
Edellenkään se ilmastokatastrofi ei ole hävinnyt mihinkään. Tällaiset toimet vanhojen päätösten peruuttamiseksi ovat vain hetken apu, jolla estetään pään painuminen pinnan alle just nyt. Se kyllä painuu pinnan alle ihan lähivuosina, olkaa ihan huoleti. Näiden lykkäystoimien ansiosta aina vain nopeammin tulee seinä vastaan länsimaiselle elintavalle. Eikö olisi viisaampaa alkaa jo nyt opetella pärjäämään vähemmällä, kun se realiteetti on edessä joka tapauksessa?
Aikakoneko tässä pitäisi ottaa käyttöön, ja mennä viisi vuotta ajassa taaksepäin pysäyttämään se ensimmäinen puskutraktori, joka Inkoon laitosta silloin alkoi jyrätä kumoon?
Kyllä sitä pidettiin typeränä toimena jo silloin. Ja juuri niistä syistä sitä pidettiin typeränä että voi tulla päivä kun sitä tarvitaan. Ensi talvena se päivä voi tulla.
Mikä ihmeen ilmastokatastrofi? Liikakansoituskatastrofi tämä on. Siitä on kaikki muu seurausta.
No tästä ainakin ollaan samaa mieltä. Siihen liikakansoitukseen vain on jo liian myöhäistä puuttua. Väkiluku on mikä on, eikä siitä pienene riittävän nopeasti (ainakaan ilman maailmanlaajuista ydinsotaa). Joten toimenpiteet on kohdistettava väestöräjähdyksen seurauksiin, tai sitten vain todetaan ettei mitään ole enää tehtävissä. Itse en kannata jälkimmäistä vaihtoehtoa.
Ei pidä paikkaansa. Mikäli koko maailma eläisi hlöä kohden yhtä vähillä päästöillä kuin köyhimmät ei ongelmaa olisi.
Ahneuskatastrofi. Tai teknologiakatastrofi. Kulutetaan liikaa. Tai ei ole tekniikkaa jolla voisimme kuluttaa näin paljon ilman päästöjä.
Syntymättömien afrikkalaisten lapsien syyllistäminen maapallon tuhosta on aika käsittämätöntä.
Viimeksi muokattu: