J
Joppe112
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #122
Vs: Sanyo/Argo sulatuksen hämäys
Periaatteessa noihin esitettyihin puolijohdereleisiin siis voi liittää IN-piuhoihin minkä tahansa pienijännitteisen ohjaussignaalin (digitaalisen/analogisen, 3-20 V DC) - myös sen 555-piiripohjaisen ajastimen. Tämän jälkeen sillä voikin sitten ohjata ihan miten isoa vahvavirtakuormaa tahansa.
Tässä on valmis mitoitussivu oikeanlaisen 555-ajastinpiirin rakenteluun (java-simulaatttori):
* http://www.delabs-circuits.com/cirdir/theory/gates/doc00019.html
Kytkemällä valitun triakkireleen kytkennän IN-piuhat siis jomman kumman LEDin paikalle kuormaksi pitäisi syntyä valmis ja toimiva todellinen puolijohdereleajastin vaikka 220V:n lampulle.
Periaatteessa noihin esitettyihin puolijohdereleisiin siis voi liittää IN-piuhoihin minkä tahansa pienijännitteisen ohjaussignaalin (digitaalisen/analogisen, 3-20 V DC) - myös sen 555-piiripohjaisen ajastimen. Tämän jälkeen sillä voikin sitten ohjata ihan miten isoa vahvavirtakuormaa tahansa.
Tässä on valmis mitoitussivu oikeanlaisen 555-ajastinpiirin rakenteluun (java-simulaatttori):
* http://www.delabs-circuits.com/cirdir/theory/gates/doc00019.html
Kytkemällä valitun triakkireleen kytkennän IN-piuhat siis jomman kumman LEDin paikalle kuormaksi pitäisi syntyä valmis ja toimiva todellinen puolijohdereleajastin vaikka 220V:n lampulle.
J
Joppe112
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #123
Vs: Sanyo/Argo sulatuksen hämäys
Tämän ketjun keskustelu kyllä hyppii tavallista enemmän eri "tekniikoiden" välillä. Kiteyttäisin vaan joidenkin kirjoittajien tekstissä mainitut tavoitteet suunnilleen näin:
Jotkut jäsenemme ilmeisesti kokevat epämukavuutta verkkojohtojen lisääntymisestä lattioille...
VesA sanoi:
Tämän ketjun keskustelu kyllä hyppii tavallista enemmän eri "tekniikoiden" välillä. Kiteyttäisin vaan joidenkin kirjoittajien tekstissä mainitut tavoitteet suunnilleen näin:
- Kompakti ajastinpohjainen puolijohderele, jossa ohjauksena toimii "Jihala"-hämäys (tm) originaalilla pikkuisella taskulampun polttimolla tms. Rytmissä 2 min per tunti, riippuen lampun tehosta yms.
- Kompakti ajastinpohjainen puolijohderele, joka menee ON/OFF ja moduloi n 49 KOhmin "tet"-rinnakkaisvastusta (tm) suoraan kapulan lämpödiodin rinnalla. Päälle väh 5 min kerrallaan jotta tieto rekisteröityy varmasti sisäyksikköön.
Jotkut jäsenemme ilmeisesti kokevat epämukavuutta verkkojohtojen lisääntymisestä lattioille...
J
Jihala
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #124
Vs: Sanyo/Argo sulatuksen hämäys
VesA, voiko olla?
-noita Sinun käyriä katsellessa, Argo 35 ei tunnu noudattavan tuota 2 tunnin sääntöä, 25 seuraa sitä melko jämptisti. Onko softa kumminkin ???
Ja hämäyksestä. Ehdottomasti suurin "hyöty", nämä 0-kelien tiheät syklit, 30-40 minuuttia, jopa huonelämmöt karkaa. Eli ei tule lämpöshokkeja, sulatusvälit jopa useita vuorokausia.
VesA, voiko olla?
-noita Sinun käyriä katsellessa, Argo 35 ei tunnu noudattavan tuota 2 tunnin sääntöä, 25 seuraa sitä melko jämptisti. Onko softa kumminkin ???
Ja hämäyksestä. Ehdottomasti suurin "hyöty", nämä 0-kelien tiheät syklit, 30-40 minuuttia, jopa huonelämmöt karkaa. Eli ei tule lämpöshokkeja, sulatusvälit jopa useita vuorokausia.
Vs: Sanyo/Argo sulatuksen hämäys
Tästä sen verran että tähän en ole itsekään päätynyt, tuolla aiemmin jo totesinkin että kake on vähän turhan herkkä jotta tätä voisi kunnolla käyttää. Pelkkien johtimien liittäminen lämpöanturin jalkoihin saa mittauksen jo hämääntymään.
???
Siis otetaanpa nyt uusiksi - pystyt kasvattamaan nollakelien sulatusvälin 40 min sijasta vuorokausiin? Taisin nyt ymmärtää väärin, pumppuhan olisi lumipallo jos se noin toimisi.
Joppe112 sanoi:
Tästä sen verran että tähän en ole itsekään päätynyt, tuolla aiemmin jo totesinkin että kake on vähän turhan herkkä jotta tätä voisi kunnolla käyttää. Pelkkien johtimien liittäminen lämpöanturin jalkoihin saa mittauksen jo hämääntymään.
Jihala sanoi:
???
Siis otetaanpa nyt uusiksi - pystyt kasvattamaan nollakelien sulatusvälin 40 min sijasta vuorokausiin? Taisin nyt ymmärtää väärin, pumppuhan olisi lumipallo jos se noin toimisi.
Vs: Sanyo/Argo sulatuksen hämäys
Niin.. tässä on nyt jotain mielenkiintoista. Hämäys on siinä mielessä turvallinen, ettei se ehdi estää 3min rajan toimintaa.
Voi olla, että sulatusälyssä on kaikenlaisia outoja, vielä huonosti tunnettuja piirteitä. Hämäyksen ei kuitenkaan pitäisi vaikuttaa mitään, jos sulatukset tulevat 40min välein PAITSI jos sulatuksissa on joku 30 min karanteeniväli.
Turha sulatus on hyvin lyhyt pienellä pakkasellakin. 0-kelin oikea sulatus kestää kauan...
tet sanoi:Joppe112 sanoi:
Tästä sen verran että tähän en ole itsekään päätynyt, tuolla aiemmin jo totesinkin että kake on vähän turhan herkkä jotta tätä voisi kunnolla käyttää. Pelkkien johtimien liittäminen lämpöanturin jalkoihin saa mittauksen jo hämääntymään.
Jihala sanoi:
???
Siis otetaanpa nyt uusiksi - pystyt kasvattamaan nollakelien sulatusvälin 40 min sijasta vuorokausiin? Taisin nyt ymmärtää väärin, pumppuhan olisi lumipallo jos se noin toimisi.
Niin.. tässä on nyt jotain mielenkiintoista. Hämäys on siinä mielessä turvallinen, ettei se ehdi estää 3min rajan toimintaa.
Voi olla, että sulatusälyssä on kaikenlaisia outoja, vielä huonosti tunnettuja piirteitä. Hämäyksen ei kuitenkaan pitäisi vaikuttaa mitään, jos sulatukset tulevat 40min välein PAITSI jos sulatuksissa on joku 30 min karanteeniväli.
Turha sulatus on hyvin lyhyt pienellä pakkasellakin. 0-kelin oikea sulatus kestää kauan...
hase
Jäsen
Vs: Sanyo/Argo sulatuksen hämäys
Kokeilin Sanyo 123EHN:ään sulatuksen hämäystä viikonlopun aikana. Pakkasta on ollut -4... -6 °C koko ajan. Tein PC-softan, jolla voin ajastaa lamppua kaken alla päälle ja pois. Mittasin samaan aikaan lämpöpumpun ottamaa tehoa, kun lamppu syttyi. ILP ei pienentänyt ottotehoa lainakaan. Synkronoin lampun päälle kytkeytymisen kaken lähettämään IR-sinaaliin siten, että lamppu sytytettiin päälle pulssin jälkeen ja se oli päällä ainakin seuraavaan lähetykseen. L-tila mittaus oli kakesta (asetus 26 °C). Lämpun ollessa päällä kaken LT näytti 31°C enen IR-pulssin lähtöä.
En siin saanut huijattua sulatuksia lainkaan, vaan ne tapahtuivat lähes poikkeuksitta 40 min välein. Kennossa ei tosin huurteesta ollut tietoakaan... :
Tein myös softan, joka konvertoi tehon taajuudeksi käyttäen hyväksi service manuaalissa olevaa käyrää. Näyttää siltä, että Sanyo muuttaa kampuran pyörimisnopeutta 1 Hz:n portain melko tiuhaan (3 ... 10sek). Ilmisesti pumppu käyttää sisäyksikön lämpöantureita säätäessään l-tilaa ja hakee uuden ref. arvon kakelta 5 min välein.
Kokeilin Sanyo 123EHN:ään sulatuksen hämäystä viikonlopun aikana. Pakkasta on ollut -4... -6 °C koko ajan. Tein PC-softan, jolla voin ajastaa lamppua kaken alla päälle ja pois. Mittasin samaan aikaan lämpöpumpun ottamaa tehoa, kun lamppu syttyi. ILP ei pienentänyt ottotehoa lainakaan. Synkronoin lampun päälle kytkeytymisen kaken lähettämään IR-sinaaliin siten, että lamppu sytytettiin päälle pulssin jälkeen ja se oli päällä ainakin seuraavaan lähetykseen. L-tila mittaus oli kakesta (asetus 26 °C). Lämpun ollessa päällä kaken LT näytti 31°C enen IR-pulssin lähtöä.
En siin saanut huijattua sulatuksia lainkaan, vaan ne tapahtuivat lähes poikkeuksitta 40 min välein. Kennossa ei tosin huurteesta ollut tietoakaan... :
Tein myös softan, joka konvertoi tehon taajuudeksi käyttäen hyväksi service manuaalissa olevaa käyrää. Näyttää siltä, että Sanyo muuttaa kampuran pyörimisnopeutta 1 Hz:n portain melko tiuhaan (3 ... 10sek). Ilmisesti pumppu käyttää sisäyksikön lämpöantureita säätäessään l-tilaa ja hakee uuden ref. arvon kakelta 5 min välein.
Vs: Sanyo/Argo sulatuksen hämäys
Aika tärkeä näyttäisi olevan sisäyksikön kennossa oleva anturi. Sisäyksikkö ja ulkoyksikkö juttelevat keskenään siinä 10s välein jos oikein muistan. Liikenne on helposti katseltavissa ulkoyksikön ja sisäyksikön välisestä liitäntäpanelista. Jännite on 10V tienoilla MUTTA riippuen töpselin asennosta siellä voi olla 230V pohjalla tai sitten ei.
Valitettavasti minulla ei ole muistiskooppia, joten signaali on jäänyt toistaiseksi tutkimatta. Todennäköisesti se on koodattu samaan tapaan kuin kake liikenne.
hase sanoi:Kokeilin Sanyo 123EHN:ään sulatuksen hämäystä viikonlopun aikana. Pakkasta on ollut -4... -6 °C koko ajan. Tein PC-softan, jolla voin ajastaa lamppua kaken alla päälle ja pois. Mittasin samaan aikaan lämpöpumpun ottamaa tehoa, kun lamppu syttyi. ILP ei pienentänyt ottotehoa lainakaan. Synkronoin lampun päälle kytkeytymisen kaken lähettämään IR-sinaaliin siten, että lamppu sytytettiin päälle pulssin jälkeen ja se oli päällä ainakin seuraavaan lähetykseen. L-tila mittaus oli kakesta (asetus 26 °C). Lämpun ollessa päällä kaken LT näytti 31°C enen IR-pulssin lähtöä.
En siin saanut huijattua sulatuksia lainkaan, vaan ne tapahtuivat lähes poikkeuksitta 40 min välein. Kennossa ei tosin huurteesta ollut tietoakaan... :
Tein myös softan, joka konvertoi tehon taajuudeksi käyttäen hyväksi service manuaalissa olevaa käyrää. Näyttää siltä, että Sanyo muuttaa kampuran pyörimisnopeutta 1 Hz:n portain melko tiuhaan (3 ... 10sek). Ilmisesti pumppu käyttää sisäyksikön lämpöantureita säätäessään l-tilaa ja hakee uuden ref. arvon kakelta 5 min välein.
Aika tärkeä näyttäisi olevan sisäyksikön kennossa oleva anturi. Sisäyksikkö ja ulkoyksikkö juttelevat keskenään siinä 10s välein jos oikein muistan. Liikenne on helposti katseltavissa ulkoyksikön ja sisäyksikön välisestä liitäntäpanelista. Jännite on 10V tienoilla MUTTA riippuen töpselin asennosta siellä voi olla 230V pohjalla tai sitten ei.
Valitettavasti minulla ei ole muistiskooppia, joten signaali on jäänyt toistaiseksi tutkimatta. Todennäköisesti se on koodattu samaan tapaan kuin kake liikenne.
J
Jihala
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #129
Vs: Sanyo/Argo sulatuksen hämäys
Eli hasen jutusta päätellen, EHN:n softa eri kuin EH:n. Näinhän se maahantuojakin aikoinaan vinkitti.
Eli hasen jutusta päätellen, EHN:n softa eri kuin EH:n. Näinhän se maahantuojakin aikoinaan vinkitti.
Vs: Sanyo/Argo sulatuksen hämäys
Tänään puoliltapäivin rupesin lämmittämään kaken anturia noin 35 minuutin välein. Tähän mennessä kennoston sulatus on käynnistynyt vain kahdesti ja sen myötä sulatusveden määrä on vähentynyt aiempaan verrattuna. Ulkolämpötila on pysytellyt koko ajan hieman plussan puolella eikä pakkasta ole tänne luvassa lauantai-iltaan mennessä. Eli toiminnasta alle nollan lämpötiloissa ei vielä havaintoa. Laite on ARGO AWI25-AHL ei Nordic vaan etelän malli.
Muutin eilen aamulla mittausanturin lämmitysväliksi 115 minuuttia. Ei sulatuksia lainkaan vuorokauteen.
Nyt ei kokeilu paljon etene kun ulkona on jatkuvasti plussaa.
Kaikesta päätellen sulatusten määrään ainakin voi vaikuttaa. Mielenrauha edellyttää jatkuvaa seurantaa ainakin aluksi.
Eli kun taas lähden parin viikon keikalle, niin otan hämäyksen pois käytöstä.
Tänään puoliltapäivin rupesin lämmittämään kaken anturia noin 35 minuutin välein. Tähän mennessä kennoston sulatus on käynnistynyt vain kahdesti ja sen myötä sulatusveden määrä on vähentynyt aiempaan verrattuna. Ulkolämpötila on pysytellyt koko ajan hieman plussan puolella eikä pakkasta ole tänne luvassa lauantai-iltaan mennessä. Eli toiminnasta alle nollan lämpötiloissa ei vielä havaintoa. Laite on ARGO AWI25-AHL ei Nordic vaan etelän malli.
Muutin eilen aamulla mittausanturin lämmitysväliksi 115 minuuttia. Ei sulatuksia lainkaan vuorokauteen.
Nyt ei kokeilu paljon etene kun ulkona on jatkuvasti plussaa.
Kaikesta päätellen sulatusten määrään ainakin voi vaikuttaa. Mielenrauha edellyttää jatkuvaa seurantaa ainakin aluksi.
Eli kun taas lähden parin viikon keikalle, niin otan hämäyksen pois käytöstä.
J
Jihala
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #131
Vs: Sanyo/Argo sulatuksen hämäys
tet
Tuossa aiemmin noista jopa vuorokausien sulatusväleistä. Eli "nollakelit", aste pari plussalla. Ja näissä keleissä katkokäynnillä "sulattaa" aina katkolla. Ilman hämäystä lähtee tähän hullunkiertoon johtuen tuosta sulatuksen jälkeisestä maksimitehosta ja 30-40 minuuttia ja uusi sulatus
tet
Tuossa aiemmin noista jopa vuorokausien sulatusväleistä. Eli "nollakelit", aste pari plussalla. Ja näissä keleissä katkokäynnillä "sulattaa" aina katkolla. Ilman hämäystä lähtee tähän hullunkiertoon johtuen tuosta sulatuksen jälkeisestä maksimitehosta ja 30-40 minuuttia ja uusi sulatus
hase
Jäsen
Vs: Sanyo/Argo sulatuksen hämäys
Hyvä minä ???. Olin ajatuksissani katsonut kaukosäätimen näytön lämpötilavalinnan väärin. Silloin, kun kakessa EI OLE merkkiä, niin L-tila tieto tulee kakelta. Näytön kuva symboloi lähetystä erehdyttävästi. Nyt joulukuusen lamppu tekee sen mitä tässä ketjussa on jo todettu. Pakkasia odotellessa.....
Jihala sanoi:
Hyvä minä ???. Olin ajatuksissani katsonut kaukosäätimen näytön lämpötilavalinnan väärin. Silloin, kun kakessa EI OLE merkkiä, niin L-tila tieto tulee kakelta. Näytön kuva symboloi lähetystä erehdyttävästi. Nyt joulukuusen lamppu tekee sen mitä tässä ketjussa on jo todettu. Pakkasia odotellessa.....
Vs: Sanyo/Argo sulatuksen hämäys
No vot, tämä selvensi asiaa. Itselläni ei ilmeisesti mitoituksesta johtuen pääse näin hyvin käymään, mutta kyllä tuo kuulostaa aivan mahdolliselle sopivissa olosuhteissa. Tilanne on sinulla varmasti aivan "kiikun-kaakun" että meneekö hullunkiertoon vai ei ilman hämäystä.
Jihala sanoi:tet
Tuossa aiemmin noista jopa vuorokausien sulatusväleistä. Eli "nollakelit", aste pari plussalla. Ja näissä keleissä katkokäynnillä "sulattaa" aina katkolla. Ilman hämäystä lähtee tähän hullunkiertoon johtuen tuosta sulatuksen jälkeisestä maksimitehosta ja 30-40 minuuttia ja uusi sulatus
No vot, tämä selvensi asiaa. Itselläni ei ilmeisesti mitoituksesta johtuen pääse näin hyvin käymään, mutta kyllä tuo kuulostaa aivan mahdolliselle sopivissa olosuhteissa. Tilanne on sinulla varmasti aivan "kiikun-kaakun" että meneekö hullunkiertoon vai ei ilman hämäystä.
Vs: Sanyo/Argo sulatuksen hämäys
Minun Argoni unohtavat edellisen lämmitysjakosn tehotason sulatuksessa, ja sulatuksen jälkeinen uusi tehotaso voi asettua aika laajaan haarukkaan.
Koska pumput eivät näillä nollakelin tehoilla pysty nopeasti vaikuttamaan huoneen lämpötilaan, pumpun logiikka pitää arvaustaan aina hyvänä ja pitää aika satunnaisen tehotasonsa ennallaan.
Tämä aina satunnaisesti valittu tehotaso vaikuttaa jyrkästi sulatusväliin. Sensijaan sulatuksenjälkeinen piikki ei näytä minun oloissani riittävän hullunkierteeseen.
Eli uskoisin, että hullunkierteen muodostuminen on osaltaan kiinni siitä, minkälaisen takaisinkytkentäsilmukan lämpötilanmittaus ja pumppu keskenään muodostavat. Tähän voinee vaikuttaa kaken sijoittelullakin.
Hämäys toiminee niin, että se saattelee pumpun älyn tilaan, jossa lämpötilamuutokset tehdään hitaasti. Käytännössä se laskee pumpun tehoja hiukan alaspäin, ja ennenkaikkea poistaa nuo arvotut suuren tehon jaksot. Jolla sitten on suotuisa vaikutus sulatusväliin, mutta toki alentava vaikutus lämmitystehoon. Parhaassa tapauksessa tilanne kompensoituu sillä, että sulatukset harvenevat.
Katsonpa, saisinko vähän kuvia aikaiseksi. Pitää vähän säätää skriptiä..
tet sanoi:Jihala sanoi:tet
Tuossa aiemmin noista jopa vuorokausien sulatusväleistä. Eli "nollakelit", aste pari plussalla. Ja näissä keleissä katkokäynnillä "sulattaa" aina katkolla. Ilman hämäystä lähtee tähän hullunkiertoon johtuen tuosta sulatuksen jälkeisestä maksimitehosta ja 30-40 minuuttia ja uusi sulatus
No vot, tämä selvensi asiaa. Itselläni ei ilmeisesti mitoituksesta johtuen pääse näin hyvin käymään, mutta kyllä tuo kuulostaa aivan mahdolliselle sopivissa olosuhteissa. Tilanne on sinulla varmasti aivan "kiikun-kaakun" että meneekö hullunkiertoon vai ei ilman hämäystä.
Minun Argoni unohtavat edellisen lämmitysjakosn tehotason sulatuksessa, ja sulatuksen jälkeinen uusi tehotaso voi asettua aika laajaan haarukkaan.
Koska pumput eivät näillä nollakelin tehoilla pysty nopeasti vaikuttamaan huoneen lämpötilaan, pumpun logiikka pitää arvaustaan aina hyvänä ja pitää aika satunnaisen tehotasonsa ennallaan.
Tämä aina satunnaisesti valittu tehotaso vaikuttaa jyrkästi sulatusväliin. Sensijaan sulatuksenjälkeinen piikki ei näytä minun oloissani riittävän hullunkierteeseen.
Eli uskoisin, että hullunkierteen muodostuminen on osaltaan kiinni siitä, minkälaisen takaisinkytkentäsilmukan lämpötilanmittaus ja pumppu keskenään muodostavat. Tähän voinee vaikuttaa kaken sijoittelullakin.
Hämäys toiminee niin, että se saattelee pumpun älyn tilaan, jossa lämpötilamuutokset tehdään hitaasti. Käytännössä se laskee pumpun tehoja hiukan alaspäin, ja ennenkaikkea poistaa nuo arvotut suuren tehon jaksot. Jolla sitten on suotuisa vaikutus sulatusväliin, mutta toki alentava vaikutus lämmitystehoon. Parhaassa tapauksessa tilanne kompensoituu sillä, että sulatukset harvenevat.
Katsonpa, saisinko vähän kuvia aikaiseksi. Pitää vähän säätää skriptiä..
Vs: Sanyo/Argo sulatuksen hämäys
Voisiko tästä vetää johtopäätöksen, että mikäli kaukosäädin on yhtään ilmavirran vaikutuksen alaisena, niin sulatuksen aikana säätimen mittaama lämpötila laskee ja tämä nostaa ilpin tehoja turhaan heti sulatuksen jälkeen. Eli kake kannattaisi pitää hyvin kaukana laitteen ilmavirran sivulla, jolloin se varmasti mittaisi todellista huoneen lämpötilaa, joka ei heilahtele turhan helposti.
Jos johtopäätös osoittautuu oikeaksi, niin sitten voidaan ruveta saivartelemaan seinän materiaalista, jossa kaukosäädin on. Ulkoseinä ei hyvä, kivinen väliseinä hyvä...
Voisiko tästä vetää johtopäätöksen, että mikäli kaukosäädin on yhtään ilmavirran vaikutuksen alaisena, niin sulatuksen aikana säätimen mittaama lämpötila laskee ja tämä nostaa ilpin tehoja turhaan heti sulatuksen jälkeen. Eli kake kannattaisi pitää hyvin kaukana laitteen ilmavirran sivulla, jolloin se varmasti mittaisi todellista huoneen lämpötilaa, joka ei heilahtele turhan helposti.
Jos johtopäätös osoittautuu oikeaksi, niin sitten voidaan ruveta saivartelemaan seinän materiaalista, jossa kaukosäädin on. Ulkoseinä ei hyvä, kivinen väliseinä hyvä...
Vs: Sanyo/Argo sulatuksen hämäys
Hmm... ??? Tämäpä täytyykin tutkia. Taidanpa ottaa kaken pois telineestään ja pistää sen johonkin väliaikaiseen paikkaan ja katsoa miten sulatusvälille käy. Se nimittäin on nyt paikassa, jossa puhallusilma jonkin verran sitä lämmittää.
Tämä ilmiö voisi selittää myös sen, miksi laite ottaa sulatuksen jälkeen välillä eri tehotason. Voisi johtua siitä, missä vaiheessa sulatusta se 5 min välein tuleva lämpötilatieto tulee kakelta - jos se tulee vasta sulatuksen lopussa, on lämpötila alempana -> ottaa kovemman tehotason seuraavan sulatusvälin ajaksi.
Hauki sanoi:Voisiko tästä vetää johtopäätöksen, että mikäli kaukosäädin on yhtään ilmavirran vaikutuksen alaisena, niin sulatuksen aikana säätimen mittaama lämpötila laskee ja tämä nostaa ilpin tehoja turhaan heti sulatuksen jälkeen. Eli kake kannattaisi pitää hyvin kaukana laitteen ilmavirran sivulla, jolloin se varmasti mittaisi todellista huoneen lämpötilaa, joka ei heilahtele turhan helposti.
Jos johtopäätös osoittautuu oikeaksi, niin sitten voidaan ruveta saivartelemaan seinän materiaalista, jossa kaukosäädin on. Ulkoseinä ei hyvä, kivinen väliseinä hyvä...
Hmm... ??? Tämäpä täytyykin tutkia. Taidanpa ottaa kaken pois telineestään ja pistää sen johonkin väliaikaiseen paikkaan ja katsoa miten sulatusvälille käy. Se nimittäin on nyt paikassa, jossa puhallusilma jonkin verran sitä lämmittää.
Tämä ilmiö voisi selittää myös sen, miksi laite ottaa sulatuksen jälkeen välillä eri tehotason. Voisi johtua siitä, missä vaiheessa sulatusta se 5 min välein tuleva lämpötilatieto tulee kakelta - jos se tulee vasta sulatuksen lopussa, on lämpötila alempana -> ottaa kovemman tehotason seuraavan sulatusvälin ajaksi.
Vs: Sanyo/Argo sulatuksen hämäys
Itse huomasin juuri sen ilmiön, että kaukosäätimen lämpötilanäyttö laski yhden asteen sulatuksen aikana. Ulkona pakkasta oli pari astetta ja tyyni sää, joten aikamoinen pudotus muutaman minuutin tauosta.. Kaukosäädin on pitkän käytävän päässä ja ilp puhaltaa käytävän suuntaisesti. Meinaan itsekin etsiä kaukolle paremman sijainnin, kun vain tietäisi, että mistä
tet sanoi:
Itse huomasin juuri sen ilmiön, että kaukosäätimen lämpötilanäyttö laski yhden asteen sulatuksen aikana. Ulkona pakkasta oli pari astetta ja tyyni sää, joten aikamoinen pudotus muutaman minuutin tauosta.. Kaukosäädin on pitkän käytävän päässä ja ilp puhaltaa käytävän suuntaisesti. Meinaan itsekin etsiä kaukolle paremman sijainnin, kun vain tietäisi, että mistä
Vs: Sanyo/Argo sulatuksen hämäys
Näytön resoluutio on yksi aste joten yhden asteen lämpötilan pudotus voi olla todellisuudessa enemmän tai vähemmän kuin yksi aste vaikkapa 0.1 astetta.
Hauki sanoi:Itse huomasin juuri sen ilmiön, että kaukosäätimen lämpötilanäyttö laski yhden asteen sulatuksen aikana. Ulkona pakkasta oli pari astetta ja tyyni sää, joten aikamoinen pudotus muutaman minuutin tauosta.. Kaukosäädin on pitkän käytävän päässä ja ilp puhaltaa käytävän suuntaisesti. Meinaan itsekin etsiä kaukolle paremman sijainnin, kun vain tietäisi, että mistä
Näytön resoluutio on yksi aste joten yhden asteen lämpötilan pudotus voi olla todellisuudessa enemmän tai vähemmän kuin yksi aste vaikkapa 0.1 astetta.
J
Jihala
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #140
Vs: Sanyo/Argo sulatuksen hämäys
Ei täällä ainakaan sulatuksen jälkeen tehotaso muutu ???, se on JOKA sulatuksen täysin tapissa! Ei kestä pitkään, mutta tästä aina lähtee.
Ei täällä ainakaan sulatuksen jälkeen tehotaso muutu ???, se on JOKA sulatuksen täysin tapissa! Ei kestä pitkään, mutta tästä aina lähtee.
J
Jihala
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #142
Vs: Sanyo/Argo sulatuksen hämäys
Nyt ajatusvirhe ???Tarkoitan Sulatuksen jälkeistä piikkiä, joka näkyy myös VesAn käyrissä. Kyllähän minullakin sitten menee säätöön.
Plussakeleillä korkkaa huonelämpöä reilusti, tämä piikki...
Nyt ajatusvirhe ???Tarkoitan Sulatuksen jälkeistä piikkiä, joka näkyy myös VesAn käyrissä. Kyllähän minullakin sitten menee säätöön.
Plussakeleillä korkkaa huonelämpöä reilusti, tämä piikki...
Vs: Sanyo/Argo sulatuksen hämäys
Tässä puhutaan nyt eri asioista. Tuossa viestissä jonka perään alunperin kommentoit, tarkoitin juuri tuota VesA:n tapausta, eli sitä että koko sulatusvälin on pumpun teho keskimäärin eri tasolla kuin edellisen sulatusvälin aikana. Siihen voi vaikuttaa tuo kaken sijoitus, eli tippuuko lämpö kaken kohdalla sulatuksessa vai ei. Tuo alkuryntäys on sitten eri juttu. Vaan kokeilemallahan tuo selviää, onko kaken paikalla millainen vaikutus sulatusväliin ja "hullunkiertoon".
Jihala sanoi:
Tässä puhutaan nyt eri asioista. Tuossa viestissä jonka perään alunperin kommentoit, tarkoitin juuri tuota VesA:n tapausta, eli sitä että koko sulatusvälin on pumpun teho keskimäärin eri tasolla kuin edellisen sulatusvälin aikana. Siihen voi vaikuttaa tuo kaken sijoitus, eli tippuuko lämpö kaken kohdalla sulatuksessa vai ei. Tuo alkuryntäys on sitten eri juttu. Vaan kokeilemallahan tuo selviää, onko kaken paikalla millainen vaikutus sulatusväliin ja "hullunkiertoon".
Vs: Sanyo/Argo sulatuksen hämäys
Sulatuksen jälkeisen piikin saa pois laskemalla pyyntiä asteella. Samaan voisi päästä niin, että sijoittaa kaken niin, että sen lämpötila *nousee* kun pumppu lakkaa puhaltamasta. Tuolla käyriä tuottavalla pumpulla se on hankalaa, mutta alakerran pumpulla riittäisi se, että sijoittaisin kaken paluuvirtaukseen ja aika lähelle pumppua.
tet sanoi:
Sulatuksen jälkeisen piikin saa pois laskemalla pyyntiä asteella. Samaan voisi päästä niin, että sijoittaa kaken niin, että sen lämpötila *nousee* kun pumppu lakkaa puhaltamasta. Tuolla käyriä tuottavalla pumpulla se on hankalaa, mutta alakerran pumpulla riittäisi se, että sijoittaisin kaken paluuvirtaukseen ja aika lähelle pumppua.
P
pumppu pettää
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #146
Vs: Sanyo/Argo sulatuksen hämäys
"hullunkierto" käsitteenä aika hauska se vois tarkoittaa ilpistin säntäilyä ulkoyksikön ympärillä kuumavesikannu kädessä kireässä pakkasyössä..
"kylmäainekierto" sykkeen nousua ja laskua ?
taitaa olla toivotonta puuhaa kaken siirtely katonrajaan sulatusten modaamisessa ja ohjelmoinnin huijauksessa, entä se joulu-valoilla vilkuttelu ? eikös sitäkin joku kokeillut ?...
"hullunkierto" käsitteenä aika hauska se vois tarkoittaa ilpistin säntäilyä ulkoyksikön ympärillä kuumavesikannu kädessä kireässä pakkasyössä..
"kylmäainekierto" sykkeen nousua ja laskua ?
taitaa olla toivotonta puuhaa kaken siirtely katonrajaan sulatusten modaamisessa ja ohjelmoinnin huijauksessa, entä se joulu-valoilla vilkuttelu ? eikös sitäkin joku kokeillut ?...
hase
Jäsen
Vs: Sanyo/Argo sulatuksen hämäys
Sama juttu täällä. Kake on n. 5 metrin päässä pumpusta ja sivussa ilmavirrasta. Sama juttu myös silloin kun l-tilan mittaus sisäyksiköstä. Pumpun ottama teho vastaa 110 Hz:n taajuutta, joka on Sanyo 123:n kompuran max taajuus.
Pumpun sisäinen Pi-säädin saa ilmeisesti liian suuren eroarvon sulatuksen aikana ja PI-säädin ajautuu "tappiin"
Allaolevassa kuvassa näkyy, kuinka teho (ja taajuus) putoavat ennen seuraavaa sulatusta.
Jihala sanoi:
Sama juttu täällä. Kake on n. 5 metrin päässä pumpusta ja sivussa ilmavirrasta. Sama juttu myös silloin kun l-tilan mittaus sisäyksiköstä. Pumpun ottama teho vastaa 110 Hz:n taajuutta, joka on Sanyo 123:n kompuran max taajuus.
Pumpun sisäinen Pi-säädin saa ilmeisesti liian suuren eroarvon sulatuksen aikana ja PI-säädin ajautuu "tappiin"
Allaolevassa kuvassa näkyy, kuinka teho (ja taajuus) putoavat ennen seuraavaa sulatusta.
Vs: Sanyo/Argo sulatuksen hämäys
Miten muuten tuo sulatuksen hämäys. Voiko sen toteuttaa ulkoyksikön anturin arvoja huijaamalla kytkemällä huijausvastus anturin rinnalle? Anturi saisi mitata normaalisti yli -8 asteen lämpötiloissa ja sen jälkeen anturin tilalle vaihtuisi sopiva vastus, jonka arvo olisi sama kuin tuo anturi esim. -7 asteessa. Vai tuleeko tuossa harmia laitteen vertaillessa kennon ja ulkoilman lämpötilaa? Huijaus pitäisi ainakin poistaa kerta vuorokauteen, että laite saa sulattaa rauhassa, jos tarvetta on..
Miten muuten tuo sulatuksen hämäys. Voiko sen toteuttaa ulkoyksikön anturin arvoja huijaamalla kytkemällä huijausvastus anturin rinnalle? Anturi saisi mitata normaalisti yli -8 asteen lämpötiloissa ja sen jälkeen anturin tilalle vaihtuisi sopiva vastus, jonka arvo olisi sama kuin tuo anturi esim. -7 asteessa. Vai tuleeko tuossa harmia laitteen vertaillessa kennon ja ulkoilman lämpötilaa? Huijaus pitäisi ainakin poistaa kerta vuorokauteen, että laite saa sulattaa rauhassa, jos tarvetta on..
Vs: Sanyo/Argo sulatuksen hämäys
Tuohon tehopiikkiin tuo sisäkennon tai kaukosäätimen anturi ovat parhaat. Kunhan lauon aina mieleenjuolahtavat ideat ilmoille, niin saa joku toinen jatkokehittää jos tykkää.. Ideana oli vaan sellainen hämäys, joka toimii ulkolämpötilasta riippumatta. Samalla saisi myös mahdollisen -20 asteen sammutusrajan poistettua. Taisi olla kuollut idea jo syntyessään. :
VesA sanoi:
Tuohon tehopiikkiin tuo sisäkennon tai kaukosäätimen anturi ovat parhaat. Kunhan lauon aina mieleenjuolahtavat ideat ilmoille, niin saa joku toinen jatkokehittää jos tykkää.. Ideana oli vaan sellainen hämäys, joka toimii ulkolämpötilasta riippumatta. Samalla saisi myös mahdollisen -20 asteen sammutusrajan poistettua. Taisi olla kuollut idea jo syntyessään. :
Vs: Sanyo/Argo sulatuksen hämäys
Vehje tuuppaa kuumaa kunnes kenno on saatu kuumaksi..
Hauki sanoi:VesA sanoi:
Tuohon tehopiikkiin tuo sisäkennon tai kaukosäätimen anturi ovat parhaat. Kunhan lauon aina mieleenjuolahtavat ideat ilmoille, niin saa joku toinen jatkokehittää jos tykkää.. Ideana oli vaan sellainen hämäys, joka toimii ulkolämpötilasta riippumatta. Samalla saisi myös mahdollisen -20 asteen sammutusrajan poistettua. Taisi olla kuollut idea jo syntyessään. :
Vehje tuuppaa kuumaa kunnes kenno on saatu kuumaksi..
J
Jihala
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #152
Vs: Sanyo/Argo sulatuksen hämäys
Tässä ajeltu koko talvi hämäyksellä ja kelit suosineet tätä kikkailua. Kaikki hyvin Ilpillä ja perheessä
Mielestäni 25:lla tämä toimii mainiosti.
Mutta, VesA jutteli, että sulatuksen jälkeistä tehopiikkiä voisi "säätää" pyyntiä laskemalla. Jos se 35:lla onnistuu, voi olla. 25:n piikkiä ei muuteta, vaikka säätimen heittäisi pihalle. Aina tapit.
Koko talvi mennyt syklillä noin 3-4 min on, 40 min off. Sulatussykli hanskassa, vettä ja jäätä vähän.
Tässä ajeltu koko talvi hämäyksellä ja kelit suosineet tätä kikkailua. Kaikki hyvin Ilpillä ja perheessä
Mielestäni 25:lla tämä toimii mainiosti.
Mutta, VesA jutteli, että sulatuksen jälkeistä tehopiikkiä voisi "säätää" pyyntiä laskemalla. Jos se 35:lla onnistuu, voi olla. 25:n piikkiä ei muuteta, vaikka säätimen heittäisi pihalle. Aina tapit.
Koko talvi mennyt syklillä noin 3-4 min on, 40 min off. Sulatussykli hanskassa, vettä ja jäätä vähän.
Vs: Sanyo/Argo sulatuksen hämäys
Minulla ilman hämäystä sulatussykli useimmiten 41-42 min, mahtaakohan tuo sinun hämäyksen toimivuus perustua siihen että sattuu jotenkin justiinsa yksiin pumpun oman jakson kanssa? ???
Itse olen yrittänyt sitä pidempää hämäysväliä (vajaa 2h) käytellä silloin tällöin joka tiettävästi auttaisi yli 10 asteen pakkasilla, valitettavasti ei ole ollut sellaisia "tulipalopakkasia" kuin kaksi kertaa tänä talvena (yhteensä alle 5 vrk). Lyhyempääkin jaksoa olen kokeillut joskus, ei tuntunut vaikuttavan mitään. Mahtoikohan olla turhan lyhyt kun oli alle 40 min. :-\
Jihala sanoi:
Minulla ilman hämäystä sulatussykli useimmiten 41-42 min, mahtaakohan tuo sinun hämäyksen toimivuus perustua siihen että sattuu jotenkin justiinsa yksiin pumpun oman jakson kanssa? ???
Itse olen yrittänyt sitä pidempää hämäysväliä (vajaa 2h) käytellä silloin tällöin joka tiettävästi auttaisi yli 10 asteen pakkasilla, valitettavasti ei ole ollut sellaisia "tulipalopakkasia"
kuin kaksi kertaa tänä talvena (yhteensä alle 5 vrk). Lyhyempääkin jaksoa olen kokeillut joskus, ei tuntunut vaikuttavan mitään. Mahtoikohan olla turhan lyhyt kun oli alle 40 min. :-\
J
Jihala
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #154
Vs: Sanyo/Argo sulatuksen hämäys
Kaiken pahan alku 25:lla sulatuksen jälkeinen max-teho. Varsinkin vaikeilla keleillä kenno heti jäässä.
Hämäyksellä minimoin nämä piikit (sulatukset). Hämäyskatkolta lähtee minimiteholla ja menee säätöön heti.
Plussakeleillä katkolla tiputtaa kennosta vettä, eli sulattaa ilman sulatusta.
35-40 minuuttia on hyvä, en ole muutellut edes pakkasille tätä sykliä. On-aika/teho passattava, että varmasti menee katkolle tällä 5 minuutin seurusteluvälillä.
Nämä katkot huomaamattomia, kun pumppu ei ryntää. Sulatuksen kyllä huomaa ja kuulee.
Kaiken pahan alku 25:lla sulatuksen jälkeinen max-teho. Varsinkin vaikeilla keleillä kenno heti jäässä.
Hämäyksellä minimoin nämä piikit (sulatukset). Hämäyskatkolta lähtee minimiteholla ja menee säätöön heti.
Plussakeleillä katkolla tiputtaa kennosta vettä, eli sulattaa ilman sulatusta.
35-40 minuuttia on hyvä, en ole muutellut edes pakkasille tätä sykliä. On-aika/teho passattava, että varmasti menee katkolle tällä 5 minuutin seurusteluvälillä.
Nämä katkot huomaamattomia, kun pumppu ei ryntää. Sulatuksen kyllä huomaa ja kuulee.
Vs: Sanyo/Argo sulatuksen hämäys
En kyllä ihan hahmota tämän systeemin teoriaa vieläkään.
Jos vehje käy rauhallisesti, ei katkoilla pitäisi olla juuri mitään vaikutusta, paitsi se että tehotaso pysyy vähän alempana. Eli ehkä sama kuin laittaisi kakeen asteen vähemmän tms.
Kun vehje sitten lopulta sulattaa, ei tuo minusta pysty tehopiikkiä estämään, jollei hämäys osu juurikin siihen ajankohtaan jossa arvotaan sulatuksen jälkeinen teho.
eli minusta hämäyksen piikkejä torjuakseen pitäisi osua sopivalla ajoituksella TAI sen vaikutuksen edelliseltä käyntisykliltä pitäisi jotenkin periytyä sulatuksen jälkeiselle säätöalgoritmille.
Jihala sanoi:
En kyllä ihan hahmota tämän systeemin teoriaa vieläkään.
Jos vehje käy rauhallisesti, ei katkoilla pitäisi olla juuri mitään vaikutusta, paitsi se että tehotaso pysyy vähän alempana. Eli ehkä sama kuin laittaisi kakeen asteen vähemmän tms.
Kun vehje sitten lopulta sulattaa, ei tuo minusta pysty tehopiikkiä estämään, jollei hämäys osu juurikin siihen ajankohtaan jossa arvotaan sulatuksen jälkeinen teho.
eli minusta hämäyksen piikkejä torjuakseen pitäisi osua sopivalla ajoituksella TAI sen vaikutuksen edelliseltä käyntisykliltä pitäisi jotenkin periytyä sulatuksen jälkeiselle säätöalgoritmille.
S
SolarShop
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #156
Vs: Sanyo/Argo sulatuksen hämäys
Lämpöpumppu on ihmeellinen laite.
Tämä sulatuksen hämäysjuttu on saanut kummallisen piirteen lämpöpumppua hankkivalle, useampi asiakas kysynyt onko "Sanyoon" saatavana automaattista sulatusta niin kuin useissa muissakin pumpuissa vakiona!. Siihenhän ei voi muuta vastata kuin mitä häh missä tuollaista huhua oikein on levitellään? sanovat lukeneen jostain lämpöpumppu keskustelupalstalta netistä ja jopa toisen merkin myyjä maininnut. Olisikohan tuohon asiaan tehtävä joku tiivistelmä siitä mitä se hämäys oikein tarkoittanee, tai otsikko aihe sellainen ettei keltanokkaa aihe edes kiinnostakaan. Keskusteluketjuhan on pitkä -ja kun sellainen lämpöpumpuista tietämätön alkaa lukemaan ketjua, ei varmasti tajua mitään muuta kuin minkä merkkisestä laitteesta siinä puhutaan. Voi olla että siitä lukemisesta tehdään vääriä aivotuksia.
Lämpöpumppu on ihmeellinen laite.
Tämä sulatuksen hämäysjuttu on saanut kummallisen piirteen lämpöpumppua hankkivalle, useampi asiakas kysynyt onko "Sanyoon" saatavana automaattista sulatusta niin kuin useissa muissakin pumpuissa vakiona!. Siihenhän ei voi muuta vastata kuin mitä häh missä tuollaista huhua oikein on levitellään? sanovat lukeneen jostain lämpöpumppu keskustelupalstalta netistä ja jopa toisen merkin myyjä maininnut. Olisikohan tuohon asiaan tehtävä joku tiivistelmä siitä mitä se hämäys oikein tarkoittanee, tai otsikko aihe sellainen ettei keltanokkaa aihe edes kiinnostakaan. Keskusteluketjuhan on pitkä -ja kun sellainen lämpöpumpuista tietämätön alkaa lukemaan ketjua, ei varmasti tajua mitään muuta kuin minkä merkkisestä laitteesta siinä puhutaan. Voi olla että siitä lukemisesta tehdään vääriä aivotuksia.
J
Jihala
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #157
Vs: Sanyo/Argo sulatuksen hämäys
Tässä lisävalaistusta mittausdatan muodossa. Hämäyksellä minimoin sulatusten jälkeisten tehopiikkien lukumäärän eli sulatuksia mahdollisimman vähän.
Tässä samassa käppyrässä ulkolämpötilasta johtuvat sulatussyklin muutokset.
Ei hämäyksellä tehopiikkiä saa pois, kyllä se sieltä aina tulee sulatuksen jälkeen.
Juju on ihan muu, varsinkin näin olohuonesijoituksena.
Tässä lisävalaistusta mittausdatan muodossa. Hämäyksellä minimoin sulatusten jälkeisten tehopiikkien lukumäärän eli sulatuksia mahdollisimman vähän.
Tässä samassa käppyrässä ulkolämpötilasta johtuvat sulatussyklin muutokset.
Ei hämäyksellä tehopiikkiä saa pois, kyllä se sieltä aina tulee sulatuksen jälkeen.
Juju on ihan muu, varsinkin näin olohuonesijoituksena.
Vs: Sanyo/Argo sulatuksen hämäys
Mitenkäs teidän hämäysprojektit jaksaa? On taas ajankohtainen aihe kun ulkona on jo pitkän aikaa ollut -10...-20 astetta, ja kas kummaa kun tuo Sanyo 93EHN menee sulatukselle turhaan parin tunnin välein. Paitsi tänään, kun olen tunnin välein pitänyt kaukkaria minuutin ajan lämpimässä puhalluksessa jotta kompura sammuu hetkeksi. Hämäys siis toimii täälläkin, vielä kun saisi automatisoitua senkin homman.
Kolvi pysyisi kädessä, mutta elektroniikan rakentelusta en paljoakaan tiedä, joten pitänee lähteä etsimään kaupoista elektronista ajastinta jota saa ohjelmoitua minuutin tarkkuudella. Sen perään sitten joku pieni muuntaja, ja piuhan päähän pieni auton parkkipolttimo, ei kai siihen sen kummoisempia vaadita.
Mitenkäs teidän hämäysprojektit jaksaa? On taas ajankohtainen aihe kun ulkona on jo pitkän aikaa ollut -10...-20 astetta, ja kas kummaa kun tuo Sanyo 93EHN menee sulatukselle turhaan parin tunnin välein. Paitsi tänään, kun olen tunnin välein pitänyt kaukkaria minuutin ajan lämpimässä puhalluksessa jotta kompura sammuu hetkeksi.
Hämäys siis toimii täälläkin, vielä kun saisi automatisoitua senkin homman.Kolvi pysyisi kädessä, mutta elektroniikan rakentelusta en paljoakaan tiedä, joten pitänee lähteä etsimään kaupoista elektronista ajastinta jota saa ohjelmoitua minuutin tarkkuudella. Sen perään sitten joku pieni muuntaja, ja piuhan päähän pieni auton parkkipolttimo, ei kai siihen sen kummoisempia vaadita.
Vs: Sanyo/Argo sulatuksen hämäys
Minulla ovat jäänyt hämäykset unholaan, ei ole riittänyt aikaa/intoa laitteen kanssa kummemmin leikkiä. Olen antanut vermeen sulatella miten tahtoo. Niin hyvin se on kuitenkin säästänyt euroja että hankintakustannus alkaa olla tämän neljännen ILP-talven jälkeen kuitattu, tosin tällä hetkellä alhainen öljyn hinta vähän "syö säästöjä".
Minulla ovat jäänyt hämäykset unholaan, ei ole riittänyt aikaa/intoa laitteen kanssa kummemmin leikkiä. Olen antanut vermeen sulatella miten tahtoo. Niin hyvin se on kuitenkin säästänyt euroja että hankintakustannus alkaa olla tämän neljännen ILP-talven jälkeen kuitattu, tosin tällä hetkellä alhainen öljyn hinta vähän "syö säästöjä".
J
Jihala
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #160
Vs: Sanyo/Argo sulatuksen hämäys
Kyllä se hämäys edelleenkin toimii ja jopa hienosti.
Mielestäni suurin hyöty on kuitenkin nuo nollakelit, ei karkaa sisälämmöt. Eli tuossa "hullunkierrossa" noin 40 minuutin välein tirpasee reilut 50 astetta, täysillä puhalluksilla, takkaakin lämmitetty, ei siinä ole järjen häivää. Kyllä se tuo insinööri todellakin on kuin vatupassi, vian se löytää, mutta ei pysty korjaamaan
Eli hämäys ollut vajaa pari vuotta päällä, toimii. Ja jopa muutama muukin nyt mukana.
Kyllä se hämäys edelleenkin toimii ja jopa hienosti.
Mielestäni suurin hyöty on kuitenkin nuo nollakelit, ei karkaa sisälämmöt. Eli tuossa "hullunkierrossa" noin 40 minuutin välein tirpasee reilut 50 astetta, täysillä puhalluksilla, takkaakin lämmitetty, ei siinä ole järjen häivää. Kyllä se tuo insinööri todellakin on kuin vatupassi, vian se löytää, mutta ei pysty korjaamaan
Eli hämäys ollut vajaa pari vuotta päällä, toimii. Ja jopa muutama muukin nyt mukana.