Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

[Espeliini]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

No heitäppä hieno laskelma väitteesi tueksi: Laske vaikka 20v periodilla.

Lähtöarvot:

TALONVUOTUINEN ENEGIANTARVE LÄMMITYS + KV=> 30000kwh

SÄHKÖNHINTA SIIRTO+ ENERGIA VEROINEEN=> 0.115e/kwh

no esim.
VILP, vuosicop 2, energian tarve 15000 kWh, hinta 1725 €
ML, vuosicop 3, energian tarve 10000 kWh, hinta 1150 €

ero 575€ / v

tuostahan on helppo laskea että jos esim. porareiän kairaaminen maksaa 5000 € niin pelkän reiän takaisinmaksuun kuluu ~8.7 vuotta

tosin, jos oletetetaan että VILP:llä ei pääse kuin 1.5 vuosicop:iin (pääseekö ML 3?)
niin
VILP, vuosicop 1.5, energian tarve 20000 kWh, hinta 2300 €

tällöin ero ML on puolet eli 1150 € / v
tulee porareikäkin maksettua jo ~4,3 vuodessa !!

 

[Espejot]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

Ei se mihinkään ole kadonnut, katsotaan nyt ensin se mahtava kopterilaskelma , malta vielä hieman

Kerro vielä miten tuohon 30.000 kWh on päästy. Yleensä hyviin takasinmaksu aikohin päästään "viilaamalla" lukuja sopiviksi... vähän siihen malliin mitä markinointi osasto tekee esitteissä.

 

[esco69]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

No heitäppä hieno laskelma väitteesi tueksi: Laske vaikka 20v periodilla.

Lähtöarvot:

TALONVUOTUINEN ENEGIANTARVE LÄMMITYS + KV=> 30000kwh

SÄHKÖNHINTA SIIRTO+ ENERGIA VEROINEEN=> 0.115e/kwh

no esim.
VILP, vuosicop 2, energian tarve 15000 kWh, hinta 1725 €
ML, vuosicop 3, energian tarve 10000 kWh, hinta 1150 €

ero 575€ / v

tuostahan on helppo laskea että jos esim. porareiän kairaaminen maksaa 5000 € niin pelkän reiän takaisinmaksuun kuluu ~8.7 vuotta

tosin, jos oletetetaan että VILP:llä ei pääse kuin 1.5 vuosicop:iin (pääseekö ML 3?)
niin
VILP, vuosicop 1.5, energian tarve 20000 kWh, hinta 2300 €

tällöin ero ML on puolet eli 1150 € / v
tulee porareikäkin maksettua jo ~4,3 vuodessa !!

Nyt on kaverilla heittäny Unelmat ja todellisuus häränpyllyä. Epäilen tuon kopterin joka JOTAKIN paljonko? , pystyvän lämmittämään esimerkkitaloa jonka energiantarve on 30000kwh. Laitteen nimellisteho mitoituslämpötilalla -30 astetta täytyy olla väintään haarukassa 8.5kw - 10.5kw kun tehdään 50 asteista vettä patterikiertoon + TEHDÄÄN KV, kun tavoitteena on AIKUISEN OIKEASTI LÄMMITTÄÄ IHMISETN KOTIA. Toisaalta jos tuo maaginen laite jonkun nurkan koittaa vastuksilla lämpimänä pitää, paukahtaa tuo häkkyrä väintään joka kolmasvuosi kun yritää pakkasella kompuraa kolkutella.

Noilla sinun alkuargumenttien perusteella en kehtaa laskea yhtään mitään, on ne niin kaukana tosielämästä. Tulee väkisellä mieleen teinit jotka laittaa autoihinsa toinen toisiaan komeampia häkkyröitä alla ja päälle, auton teknisen kunnon ollessa ala-arvoinen. Mutta sehän on pääasia kun kun neonvalot loistaa ja poppi soi. Ei siinä tarvitse laitteen toiminnasta mitään ymmärtää. Pääasia ovat kauniit unelmat.

KORJATTU..

AATTELEPPA ITE....IHA ITE......AA...

 

[Espejot]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

Nyt on kaverilla heittäny Unelmat ja todellisuus häränpyllyä. Epäilen tuon kopterin joka maksaa peräti 1725e , pystyvän lämmittämään esimerkkitaloa jonka energiantarve on 30000kwh.

Jos luetun ymmärtäminen on tätä tsoa niin miten mahtaa olla matematiikan laita... en uskalla edes ajatella mikälaista laskutoimituksia se mahdollistaa.

 

[VesA]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

voi esko esko

luulimma ostavamme hiema paremman kuin suorasähkölaitteen!
mutta saimmekin jotai aiwan muuta...

No.. tulee se edelleen maalämpöä edullisemmaksi.

No heitäppä hieno laskelma väitteesi tueksi: Laske vaikka 20v periodilla.

Lähtöarvot:

TALONVUOTUINEN ENEGIANTARVE LÄMMITYS + KV=> 30000kwh

SÄHKÖNHINTA SIIRTO+ ENERGIA VEROINEEN=> 0.115e/kwh


Tässä laskelmassa ei sitten puuta poltella. Ilmoita myös millaisesta vuosi copista unelmoit laskelmasi yhteydessä.

No siinä 2:n COPilla menee maalämmön kustannus 20v aikana tasan suoran sähkön kanssa... siitä jos pääsee yli voi maalämmöllä hiukan tienata. Vaan ei kovin paljon.. Eli jos jollain halvemmalla kopterilla pääsee vähänkin yli suorasähkön, häviää maalämpö aika helposti. Sen poranreiän tienaus on hidasta.

Eli tämä oli laskettu niin, että 200m reikä 35€/m, pumppu 7000€, asennus 3000€ ja yksi kompuranvaihto 3000€. ( kompuran kestoikä on 30000h-50000h>, vuodessa on n. 9000h) mikälienee sitten oletettu käyntisuhde. Tästä tulee tasan jaettuna sellainen 1600€ vuodessa 20v ajan, 5% korkokannalla. Suorasähkö maksaisi 3450, eli tasan menee jos pumpun sähköön menee 1800 vuodessa.

 

[esco69]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

Mihin minä porareikää tarvitsen? Toisaalta jos porataan reikä yleensä laskussa eritellään :

Koneentyö, asentajantyö ja tarvikkeet. Jos porausliike jakaa nämä kolme tekijää tasan kolmeen osaan. Tulee 5000e reijälle asentajan työosuutta n. 1666e tämä osuus reiän hinnasta on kotitalousvähennyskelposta työosuutta.

Viplin vuosi koppi hyvissäkin unelmissa on korkeintaan 1.5 ja MLP päästää 3.

Toisaalta MLP saatta kestää jopa 10 -15 vuotta, herää hilpeä kysymys kuinka monta kopteria on mennyt kopteristilla samassa ajanjaksossa. Niitä on mennyt n.kappaletta, joten eikö kannata kopteristina unohtaa nuo kuoletusajat.

 

[SolarShop]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

Mihin minä porareikää tarvitsen? Toisaalta jos porataan reikä yleensä laskussa eritellään :

Koneentyö, asentajantyö ja tarvikkeet. Jos porausliike jakaa nämä kolme tekijää tasan kolmeen osaan. Tulee 5000e reijälle asentajan työosuutta n. 1666e tämä osuus reiän hinnasta on kotitalousvähennyskelposta työosuutta.

Viplin vuosi koppi hyvissäkin unelmissa on korkeintaan 1.5 ja MLP päästää 3.

Toisaalta MLP saatta kestää jopa 10 -15 vuotta, herää hilpeä kysymys kuinka monta kopteria on mennyt kopteristilla samassa ajanjaksossa. Niitä on mennyt n.kappaletta, joten eikö kannata kopteristina unohtaa nuo kuoletusajat.

Ei pääse ml 3 koppiin muutakuin sinun ajatuksissasi, usko jo hyvä mies tai nainen että tämä foorumi on tarkoitettu järkeville ihmisille.

 

[esco69]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

No siinä 2:n COPilla menee maalämmön kustannus 20v aikana tasan suoran sähkön kanssa... siitä jos pääsee yli voi maalämmöllä hiukan tienata. Vaan ei kovin paljon.. Eli jos jollain halvemmalla kopterilla pääsee vähänkin yli suorasähkön, häviää maalämpö aika helposti. Sen poranreiän tienaus on hidasta.

Eli tämä oli laskettu niin, että 200m reikä 35€/m, pumppu 7000€, asennus 3000€ ja yksi kompuranvaihto 3000€. ( kompuran kestoikä on 30000h-50000h>, vuodessa on n. 9000h) mikälienee sitten oletettu käyntisuhde. Tästä tulee tasan jaettuna sellainen 1600€ vuodessa 20v ajan, 5% korkokannalla. Suorasähkö maksaisi 3450, eli tasan menee jos pumpun sähköön menee 1800 vuodessa.
[/quote]

Porareiän metrihinta on n. 28 - 30e/ kaikkineen, pumppu maksaa vain MPL 5500e => kompuran vaihto töineen 1500e. Vilpeistä saa pulittaa 8000-10000.

MPL asennus pumpun osalta 500e. Reiän hinta sisälsi työn joka oli vielä vähennyskelpoista. Hyvin mitoitetun MPL käyntisuhde 35/65.

 

[VesA]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

No noilla luvuilla tulee 600€ vuodessa helpotusta.. vasta jos pumppu vie sähköä 2400€ arvosta, laskelma menee tasan.

Vaikka COP olisi tosiaan tasan 3, vehkeen takaisinmaksuaika näilläkin (edullisilla) hinnoilla on edelleen kaksinumeroinen määrä vuosia. Loppuvuosina voi tulla sitten rahaa laariin.

 

[zadah]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

Mihin minä porareikää tarvitsen? Toisaalta jos porataan reikä yleensä laskussa eritellään :

Koneentyö, asentajantyö ja tarvikkeet. Jos porausliike jakaa nämä kolme tekijää tasan kolmeen osaan. Tulee 5000e reijälle asentajan työosuutta n. 1666e tämä osuus reiän hinnasta on kotitalousvähennyskelposta työosuutta.

Viplin vuosi koppi hyvissäkin unelmissa on korkeintaan 1.5 ja MLP päästää 3.

Toisaalta MLP saatta kestää jopa 10 -15 vuotta, herää hilpeä kysymys kuinka monta kopteria on mennyt kopteristilla samassa ajanjaksossa. Niitä on mennyt n.kappaletta, joten eikö kannata kopteristina unohtaa nuo kuoletusajat.

Ei pääse ml 3 koppiin muutakuin sinun ajatuksissasi, usko jo hyvä mies tai nainen että tämä foorumi on tarkoitettu järkeville ihmisille.

Äläpäs nyt , ilmeisesti et ole yhtään MLP pumppua nähnyt / asentanut. Oma pumppuni pääsee kirkaasti yli kolmen copin, vaikka siinä ei ole huomioitu vielä alijäähdytintäkään:

 

[Tyrkkölän Mies]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

...

Ei pääse ml 3 koppiin muutakuin sinun ajatuksissasi, usko jo hyvä mies tai nainen että tämä foorumi on tarkoitettu järkeville ihmisille.

Äläpäs nyt , ilmeisesti et ole yhtään MLP pumppua nähnyt / asentanut. Oma pumppuni pääsee kirkaasti yli kolmen copin, vaikka siinä ei ole huomioitu vielä alijäähdytintäkään:

Tässä offtopicjahkailussa kysyisin, että missä vaiheessa tuo reikä alkaa viilenemään ja koppi laskemaan? Tuohan riippunee aikas paljon siitä, että paljonko sitä on tullut kairattua, eikö?

Kyllä vuodenkeskikoppi kait silti lähempänä 3:a voi MLP:llä olla ihan normimitoitusreijälläkin kuin tuota 2:sta, eikös niin? Ainakin tuohon itse olen perustanut käsitykseni MLP:stä.

***

Ihan toinen keskustelu sitten on, että montako tuhatta euroa olisin valmis sijoittamaan siihen, että saisin VILP hinnan ja MLP hinnan erotuksella parsittua kasaan sen maksimissaan 5000 kWh:ta per vuosi.

 

[VesA]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

COP-keskustelua on myös tuolla maalämpöfoorumilla... ja problematiikka on ihan samanlaista kuin täälläkin...

Näitä ohjaavat samat luonnonlait, jotka ovat vasta pikkupakkasista lähtien maalämmön puolella. Etelämmässä eivät siis kovin murskaavasti.

Voisinpa kuvitella, että olisi edullisempaa tehdä johonkin VILPpiin oikea, helposti sulatettava lämmityshöyrystin, kuin porata aina 200m uutta reikää maahan.

 

[SolarShop]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

Mihin minä porareikää tarvitsen? Toisaalta jos porataan reikä yleensä laskussa eritellään :

Koneentyö, asentajantyö ja tarvikkeet. Jos porausliike jakaa nämä kolme tekijää tasan kolmeen osaan. Tulee 5000e reijälle asentajan työosuutta n. 1666e tämä osuus reiän hinnasta on kotitalousvähennyskelposta työosuutta.

Viplin vuosi koppi hyvissäkin unelmissa on korkeintaan 1.5 ja MLP päästää 3.

Toisaalta MLP saatta kestää jopa 10 -15 vuotta, herää hilpeä kysymys kuinka monta kopteria on mennyt kopteristilla samassa ajanjaksossa. Niitä on mennyt n.kappaletta, joten eikö kannata kopteristina unohtaa nuo kuoletusajat.

Ei pääse ml 3 koppiin muutakuin sinun ajatuksissasi, usko jo hyvä mies tai nainen että tämä foorumi on tarkoitettu järkeville ihmisille.

Äläpäs nyt , ilmeisesti et ole yhtään MLP pumppua nähnyt / asentanut. Oma pumppuni pääsee kirkaasti yli kolmen copin, vaikka siinä ei ole huomioitu vielä alijäähdytintäkään:

Kysymys onkin vuosicopista mukaanlukien lämminvesi.

Niin olen aikoinaan myynytkin maalämpöjä.

 

[zadah]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

COP-keskustelua on myös tuolla maalämpöfoorumilla... ja problematiikka on ihan samanlaista kuin täälläkin...

Näitä ohjaavat samat luonnonlait, jotka ovat vasta pikkupakkasista lähtien maalämmön puolella. Etelämmässä eivät siis kovin murskaavasti.

Voisinpa kuvitella, että olisi edullisempaa tehdä johonkin VILPpiin oikea, helposti sulatettava lämmityshöyrystin, kuin porata aina 200m uutta reikää maahan.

Niin, samanlaisia pumppuja ovat suurinpiirtein kaikki, ainoa mikä muuttuu on höyrystimen sijoitus / tyyppi. Maalämpö ei ehkä ole nykyisillä keleillä ainakaan etelä suomessa se kustannustehokkain vaihtoehto, koska talvet alkavat olla kohtuu lauhoja sielläpäin.

Maalämpöpumpun keruupiirin lämpötilat ovat n. -2 - +6 asteen haarukassa, jolla tuohon 3 coppiin päästään helposti (lattialämmitys talossa).

Jos VILPpi saadaan käymään samassa ulkolämpötila haarukassa, ei pitäisi olla mitään järkevää syytä siihen, ettei VILpinkin coppi oli tuo maaginen 3. Mutta silti ei taida olla vieläkään yhtään VILppiä joka tuohon pystyy (sulatuksineen).

 

[Tyrkkölän Mies]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

COP-keskustelua on myös tuolla maalämpöfoorumilla... ja problematiikka on ihan samanlaista kuin täälläkin...

Näitä ohjaavat samat luonnonlait, jotka ovat vasta pikkupakkasista lähtien maalämmön puolella. Etelämmässä eivät siis kovin murskaavasti.

Voisinpa kuvitella, että olisi edullisempaa tehdä johonkin VILPpiin oikea, helposti sulatettava lämmityshöyrystin, kuin porata aina 200m uutta reikää maahan.

Näimpä. Tämä vanha Sanyo on oikein hyvä peli täällä etelän lämmössä, harmi että tuossa uudessa on muutama lapsus. Tulee mieleen autovalmistajien uudet automallit ja niiden takaisinkutsut.

 

[zadah]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

Äläpäs nyt , ilmeisesti et ole yhtään MLP pumppua nähnyt / asentanut. Oma pumppuni pääsee kirkaasti yli kolmen copin, vaikka siinä ei ole huomioitu vielä alijäähdytintäkään:

Kysymys onkin vuosicopista mukaanlukien lämminvesi.

Käyttövettä tehdään n 20% käyntiajasta copilla 2,5, eli se ei hirveästi laske kokonaiscoppia, ainakaan täällä pohjoisessa, jossa lämmitystarve on melkoinen.

 

[VesA]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

Jos VILPpi saadaan käymään samassa ulkolämpötila haarukassa, ei pitäisi olla mitään järkevää syytä siihen, ettei VILpinkin coppi oli tuo maaginen 3. Mutta silti ei taida olla vieläkään yhtään VILppiä joka tuohon pystyy (sulatuksineen).

Ilpeistä tuttu, vähän hienompi invertteriohjaus antaisi VILPille kovia COPpeja. Ja pelastaisi Sanyon CO2-pumpun nykyiseltä pilkalta, nythän siihen on ohjelmoitu ultralaaja jäätymisalue.

Omat Argomittaukseni antoivat ilpille kostean sään COPiksi 4-5 luokkaa niin kauan kuin ei vedellä jäihin. Siitä COP sukeltaa todella jyrkästi kun sulatukset alkavat, jos tehoja halutaan (jäätä tulee nolllan paikkeilla PALJON), mutta NOUSEE vielä pikkupakkasilla taas selvästi yli 3:n.

Nollan tienoissa olisi parasta vaan ajella juuri oikeilla tehoilla hissuksiin, varoen turhia tehopiikkejä. Vaan eipä ole sellaisella logiikalla varusteltuja VILPejä vaivaksi asti. Altherma voisi ehkä teoriassa olla.. en tunne niin tarkkaan.

 

[esco69]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

Äläpäs nyt , ilmeisesti et ole yhtään MLP pumppua nähnyt / asentanut. Oma pumppuni pääsee kirkaasti yli kolmen copin, vaikka siinä ei ole huomioitu vielä alijäähdytintäkään:

Kysymys onkin vuosicopista mukaanlukien lämminvesi.

Käyttövettä tehdään n 20% käyntiajasta copilla 2,5, eli se ei hirveästi laske kokonaiscoppia, ainakaan täällä pohjoisessa, jossa lämmitystarve on melkoinen.

Minulla käyntijat aikalailla KV 10% LP eli lämmitys 90% että näin täällä pohjoisessa.

SOLARSOPPI KIRJOITTI:
Kysymys onkin vuosicopista mukaanlukien lämminvesi.

Niin olen aikoinaan myynytkin maalämpöjä.


ESCO vastaus
MLP puolella on itsestään selvyys kun puhutaan vuosicopista että KV sisältyy siihen.


KUKA TAHANSA VOI MYYDÄ MITÄ HALUAA, MUTTA HARVA MYY REHELLISESTI KERTOEN MITÄ OSTAJA SAA.

Toisaalta myyjiä on pilven pimein, mutta niitä jotka laitteistaan oikeasti jotain ymmärtää ja samalla niitä rehellisesti myy,niitä on harvassa.

 

[marko]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

väitän, että ne jotka ovat tyytyväisiä vilp hankintaansa (siis eivät ole myyjiä) omistivat ennemmin n.5kuutioisen suorasähkö varaajan (yö sähköllä tai ei) tai todella vanhentuneen öljylämmitys systeemin. ehkä erillisellä varaajalla varustettu.
niinkuin moni on jo testannut, pienempi sanyo varaaja kuluttaa suurinpiirtein saman verran energiaa pumpulla tai ilman.
erona se että vastuksilla lämmöt saavutetaan nopeammin.
tai niitä joiden talouteen ei kuulu monta henkilöä, koska totuushan on, aina kun joku menee suihkuun pumppu ei pysty veden kulutusta paikkaamaan, vaan mennään vastuksilla.
olihan tuossa aikaisemmin tyytyväinen omistaja kun pumppu oli hurissut väh.6h saavuttaakseen 55c. pakko ihmetellä.
normitalohan kuluttaa kumminkin suoralla sähkölläkin 10000-25000kwh.

 

[V70-TDI]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

väitän, että ne jotka ovat tyytyväisiä vilp hankintaansa (siis eivät ole myyjiä) omistivat ennemmin n.5kuutioisen suorasähkö varaajan (yö sähköllä tai ei) tai todella vanhentuneen öljylämmitys systeemin. ehkä erillisellä varaajalla varustettu.
niinkuin moni on jo testannut, pienempi sanyo varaaja kuluttaa suurinpiirtein saman verran energiaa pumpulla tai ilman.
erona se että vastuksilla lämmöt saavutetaan nopeammin.
tai niitä joiden talouteen ei kuulu monta henkilöä, koska totuushan on, aina kun joku menee suihkuun pumppu ei pysty veden kulutusta paikkaamaan, vaan mennään vastuksilla.
olihan tuossa aikaisemmin tyytyväinen omistaja kun pumppu oli hurissut väh.6h saavuttaakseen 55c. pakko ihmetellä.

Jos lämmitetään vettä n litraa 30-->50 asteeseen niin eikös se vaadi samanverran energiaa tehdään se vastuksilla tai jollain muulla systeemillä.
Jos on kulunut 6h että tankin lämpötila on noussut 55 asteeseen niin paljonko patterikierto on kuluttanut. Laskitko sen kun ihmettelit.
Mulla ei ainakaan ole mihinkään kiire pääasia että nousee. Jos cop on vaikka 1.1 niin eikös se silti ole edullisempaa kuin vastuksilla.
En kysy paljonko maksaa sähkökattila vaan kysyn onko edullisempaa jos cop on yli 1

 

[Espeliini]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

Nyt on kaverilla heittäny Unelmat ja todellisuus häränpyllyä. Epäilen tuon kopterin joka JOTAKIN paljonko? , pystyvän lämmittämään esimerkkitaloa jonka energiantarve on 30000kwh. Laitteen nimellisteho mitoituslämpötilalla -30 astetta täytyy olla väintään haarukassa 8.5kw - 10.5kw kun tehdään 50 asteista vettä patterikiertoon + TEHDÄÄN KV, kun tavoitteena on AIKUISEN OIKEASTI LÄMMITTÄÄ IHMISETN KOTIA. Toisaalta jos tuo maaginen laite jonkun nurkan koittaa vastuksilla lämpimänä pitää, paukahtaa tuo häkkyrä väintään joka kolmasvuosi kun yritää pakkasella kompuraa kolkutella.

Siis mitä epäilet ja minkä lämmittävän? En esittänyt mitään kopteria enkä sen hintaa, pelkästään oletetun vuosicopin ja sen hinnan, myös maalämmön kohdalla.

No jos -30 asteeseen mitoittaa niin... itse en niin tekisi, vaikka olisin laittamassa maalämpöä. Montakohan -30 asteen päivää on vuodessa Oulunkaan korkeudella? Viime vuonna oli -17 kylmin, nyt on ollu pari yli -20... Jos ylimitoittaa niin sitte ylimitoitan mieluummin VILP:n, varsinkin nyt kun on hieman kokemusta eikä tarvitse YHTÄÄN luottaa esitteisiin!

Eihän ne VILPit ja muut kopterit oikeen yli -20 asteessa paljoa puhise, onhan se selvää ja ilmoitettukin että liki 1 on coppi ja kun noiin laitetaan sulatukset mitä tuskin on koskaan laskettu mukaan esitteen lukuihin, niin joillakin merkeillä mennään helposti alle

Noilla sinun alkuargumenttien perusteella en kehtaa laskea yhtään mitään, on ne niin kaukana tosielämästä. Tulee väkisellä mieleen teinit jotka laittaa autoihinsa toinen toisiaan komeampia häkkyröitä alla ja päälle, auton teknisen kunnon ollessa ala-arvoinen. Mutta sehän on pääasia kun kun neonvalot loistaa ja poppi soi. Ei siinä tarvitse laitteen toiminnasta mitään ymmärtää. Pääasia ovat kauniit unelmat.

Hohhoijaa. No miten ne on kaukana tosielämästä? Kyllä ne on aika liki tosielämää. TOIMIVAN VILP:n coppi on varmasti 2 pinnas vuositasolla ja ML aikai liki tuota 3. Ei noissa laskelmissa ole mitään vikaa. ja se reikä maksaa sen 5000€. JOS ei reikää poraa niin sitten maksaa joku muu... mutta tuossa olikin tuo porareikä eholla, mikä esim. mulla ois ollu se ainut vaihtoehto, mutta ei sekään oikeen innostanut (hiekkaperäinen maa... ois itku päässy kun ois 200m vetäny tuonne hietaan sitä halpaa 60€/m reikää)

Se että tää Sanyon VILP on ollut pettymys ei todista sitä että VILP ei toimisi ja ettei sillä pystyisi lämmitteleen...

Mut eiköhän tätä offtopic keskustelua ole jo tarpeeksi, lopetan omalta osaltani sen tähän

 

[Espeliini]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

väitän, että ne jotka ovat tyytyväisiä vilp hankintaansa (siis eivät ole myyjiä) omistivat ennemmin n.5kuutioisen suorasähkö varaajan (yö sähköllä tai ei) tai todella vanhentuneen öljylämmitys systeemin. ehkä erillisellä varaajalla varustettu.
niinkuin moni on jo testannut, pienempi sanyo varaaja kuluttaa suurinpiirtein saman verran energiaa pumpulla tai ilman.
erona se että vastuksilla lämmöt saavutetaan nopeammin.
tai niitä joiden talouteen ei kuulu monta henkilöä, koska totuushan on, aina kun joku menee suihkuun pumppu ei pysty veden kulutusta paikkaamaan, vaan mennään vastuksilla.
olihan tuossa aikaisemmin tyytyväinen omistaja kun pumppu oli hurissut väh.6h saavuttaakseen 55c. pakko ihmetellä.
normitalohan kuluttaa kumminkin suoralla sähkölläkin 10000-25000kwh.

Siis toi uus kuluttaa... testaan itekkin tuon, pistän illalla pumpun pois ja katon miten menee...
Noi vanhat ainakin näyttäs pelaavan ihan ok (esim. TDI tammikuun kulutus ~1100 kWh)

 

[Espejot]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

Mut eiköhän tätä offtopic keskustelua ole jo tarpeeksi, lopetan omalta osaltani sen tähän

Minua kyllä edelleenkin kiinnostaa escon 5v takasinmaksua ajat ... siis lähinna se minkä tason matematiikalla siihen päästään, riittääkö yksi pilkkuvirhe vai tarvitaanko muutakin justeeramista

 

[VesA]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

Mut eiköhän tätä offtopic keskustelua ole jo tarpeeksi, lopetan omalta osaltani sen tähän

Minua kyllä edelleenkin kiinnostaa escon 5v takasinmaksua ajat ... siis lähinna se minkä tason matematiikalla siihen päästään, riittääkö yksi pilkkuvirhe vai tarvitaanko muutakin justeeramista

On se tuolla: COP yli kolme, pumppu 5,5t, poranreikää ei lasketa.

 

[esco69]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

Mut eiköhän tätä offtopic keskustelua ole jo tarpeeksi, lopetan omalta osaltani sen tähän

Minua kyllä edelleenkin kiinnostaa escon 5v takasinmaksua ajat ... siis lähinna se minkä tason matematiikalla siihen päästään, riittääkö yksi pilkkuvirhe vai tarvitaanko muutakin justeeramista

On se tuolla: COP yli kolme, pumppu 5,5t, poranreikää ei lasketa.

No otetaampa nyt vähän rauhauhallisemmin.. etten kenenkää tärkeitä intressejä polje. Perus periaatteeni on kuitenkin että rehellisellä työllä tehty tulo on ok, mutta kaiken maalilman helppoheikit ottaa päähä näillä LP markkinoilla. Lupaukset on mitä satuu ja tekniikasta ei tiedetä hölökäsen pöläystä(ei voi yleistää tietenkään).


Suoralla sähköllä tämä 30000kwh(Lämm+KV) talo tekee 3450e, MLP 1150e => erotus 2300e eikö nii.

Jos on tehty esim. 200m kaivo 29e/m => 5800e

MPL 5500e (nibe) + asennus 6000e

Tekkeekö yhteesä 11800

Energia avustus (200 keskimäärin 1500e

Kotitalousvähennys työosuudesta (1/3 osa työtä porauksesta + 500 MPL asennus) siitä 30 % =>1080


Vähennykset yhteensä TUKI+ Kotitalousvähennys = 1500e + 1080e => 2580 e

Takaisinmaksuajan laskuu jää 11800 - 2580 = > 9220e eikö?

Kuoletus vuodeT siis ovat: 9220e/2300e => 4 VUOTTA POJAT , Miten nyt suut pannaan.

OILKO TÄÄLLÄ NIITÄ NEROMPIA MATIKASA HÄ...

Laskekaapa ite niillä kaavoillanna..nyt




Tämähä oli se viksukaveri alaha laskia saatana..

Mut eiköhän tätä offtopic keskustelua ole jo tarpeeksi, lopetan omalta osaltani sen tähän

Minua kyllä edelleenkin kiinnostaa escon 5v takasinmaksua ajat ... siis lähinna se minkä tason matematiikalla siihen päästään, riittääkö yksi pilkkuvirhe vai tarvitaanko muutakin justeeramista

 

[marko]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

väitän, että ne jotka ovat tyytyväisiä vilp hankintaansa (siis eivät ole myyjiä) omistivat ennemmin n.5kuutioisen suorasähkö varaajan (yö sähköllä tai ei) tai todella vanhentuneen öljylämmitys systeemin. ehkä erillisellä varaajalla varustettu.
niinkuin moni on jo testannut, pienempi sanyo varaaja kuluttaa suurinpiirtein saman verran energiaa pumpulla tai ilman.
erona se että vastuksilla lämmöt saavutetaan nopeammin.
tai niitä joiden talouteen ei kuulu monta henkilöä, koska totuushan on, aina kun joku menee suihkuun pumppu ei pysty veden kulutusta paikkaamaan, vaan mennään vastuksilla.
olihan tuossa aikaisemmin tyytyväinen omistaja kun pumppu oli hurissut väh.6h saavuttaakseen 55c. pakko ihmetellä.

Jos lämmitetään vettä n litraa 30-->50 asteeseen niin eikös se vaadi samanverran energiaa tehdään se vastuksilla tai jollain muulla systeemillä.
Jos on kulunut 6h että tankin lämpötila on noussut 55 asteeseen niin paljonko patterikierto on kuluttanut. Laskitko sen kun ihmettelit.
Mulla ei ainakaan ole mihinkään kiire pääasia että nousee. Jos cop on vaikka 1.1 niin eikös se silti ole edullisempaa kuin vastuksilla.
En kysy paljonko maksaa sähkökattila vaan kysyn onko edullisempaa jos cop on yli 1

anyway. itse ainakin olisin tuolla laitteen hinnalla ja asennukseen menneellä rahalla lämmitellyt vuosia, jos sen muuttais vaikka cop:ksi olis se aika suuri.
varmasti annan myös positiivista palautetta jos on aihetta, tai myönnän jos olen ollut väärässä.

 

[Espeliini]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

poistin, en osannu laskee...

 

[esco69]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

Korjasin vähän harjoitellaan...

Suoralla sähköllä tämä 30000kwh(Lämm+KV) talo tekee 3450e, MLP 1150e => erotus 2300e eikö nii.

Jos on tehty esim. 200m kaivo 29e/m => 5800e

MPL 5500e (nibe) + asennus 6000e

Tekkeekö yhteesä 11800

Energia avustus (200 keskimäärin 1500e

Kotitalousvähennys työosuudesta (1/3 osa työtä porauksesta + 500 MPL asennus) siitä 30 % =>730


Vähennykset yhteensä TUKI+ Kotitalousvähennys = 1500e + 730e => 2230 e

Takaisinmaksuajan laskuu jää 11800 - 2230 = > 9570e eikö?

Kuoletus vuodeT siis ovat: 9570e/2300e => 4 VUOTTA

 

[Tyrkkölän Mies]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

Suoralla sähköllä tämä 30000kwh(Lämm+KV) talo tekee 3450e, MLP 1150e => erotus 2300e eikö nii.

Ei sitten laisinkaan. Tuolla logiikalla esim minulla olisi kulut pudonneet puoleen. Siinä kun alat laskemaan sitä energiankulutuksen putoamista alkaa perusmaksut suhteessa energiaan nousemaan ja mahdollisesti ennen yöenergiapainotteinen halvempi kulutus siirtyy päivälle. Minulla tuo 30000 kWh enne ILP:n ja VILPIN hankintaa käyttövedelle ja lämmitykselle piti aikas tarkasti kutinsa. Tuon sinun kaavasi mukaan minulla siis (tämä hypoteettista vertailua) eurot on pudonnut puoleen. 1725, eiks nii

Jos on tehty esim. 200m kaivo 29e/m => 5800e

Ei kaivoa...

MPL 5500e (nibe) + asennus 6000e

Toimiva VILP ja ILP 11 000e

Tekkeekö yhteesä 11800

Energia avustus (200 keskimäärin 1500e

Kotitalousvähennys työosuudesta (1/3 osa työtä porauksesta + 500 MPL asennus) siitä 30 % =>1700e

2000 + 500 30% 750 e

Vähennykset yhteensä TUKI+ Kotitalousvähennys = 1500e + 1700e => 3200 e

750e

Takaisinmaksuajan laskuu jää 11800 - 3200 = > 8600e eikö?

10250 e

Kuoletus vuodeT siis ovat: 8600e/2300e => 3.7 VUOTTA POJAT , Miten nyt suut pannaan.

Kuolisi siis sinun kaavallasi 6:ssa vuodessa. Oikeasti 10 vuotta vuotta on oman esimerkkini tappoaika, ei huoltokuluja. Reikäsi hinnasta en mene keskustelemaan, halvempiakin saa...

OILKO TÄÄLLÄ NIITÄ NEROMPIA MATIKASA HÄ...

Laskekaapa ite niillä kaavoillanna..nyt

Matikantunneilla ei ole vissiin tullut paljon huudeltua, ei tuolla oppimäärällä.


EDIT: Kas sinne oli tullut uusia laskelmia. Ei jaksa kiinostaa

 

[Tuleva ilpisti]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

Energia avustus (200 keskimäärin 1500e

Kotitalousvähennys työosuudesta (1/3 osa työtä porauksesta + 500 MPL asennus) siitä 30 % =>1080


Vähennykset yhteensä TUKI+ Kotitalousvähennys = 1500e + 1080e => 2580 e

Hyvä yritys, vaan ei mene läpi, käy katsomassa vuoden 2008 kotitalousvähennyksen ja energia-avustuksen yhteenliittäminen..

 

[VesA]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

No.. tämä nyt on selvästi keksitty trolli

näitä on laskeskeltu ilman vähennys/avustusonneen luottamista, ettei tarvitse enää sillä spekuloida. Samalla tavoin kuin muutkin satunnaisalennukset... referenssiasiakas.. kumminkaima.

Pitäisi noiden VILPpimiesten sitten laskeskella vertailuhintansa samalla tavalla... ja sitten taas päästään COP-laskentaan.

Voinen senverran kiusata, että pääsin vastaavaan 20000kWh säästöön 3,5k€ investoinnilla ilmalämpöön (josta sitten osa tuli vielä takaisin kotitalousvähennyksestä). Tosin maksan sähköstäkin vähemmän.. tulee vähemmän säästöä

Kaksi noista vähennyksistä kun on lottoamiseen verrattavia. Energia-avustuksiin ei ole enää vuosiin juuri rahaa jaeltu (eli vaikka keskimääräiselä avustuksella on joku koko, niin niitä ei ole juuri jaettu, koska valtion budjetissa oli niihin aivan symbolinen summa), ja maalämpökaivon vähennys on erikseen käsiteltävä, ne eivät myöskään mene heittämällä, näitä ongelmia on käsitelty monessa paikassa.

Nythän energia-avustukset on lopetettu kokonaan, budjetissa ei ole latiakaan. Toisaalta energia-avustus on helpottunut, ehkä niitä saa nyt kaivoonkin tappelematta.

 

[Tuleva ilpisti]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

No.. tämä nyt on selvästi keksitty trolli


Nythän energia-avustukset on lopetettu kokonaan, budjetissa ei ole latiakaan. Toisaalta energia-avustus on helpottunut, ehkä niitä saa nyt kaivoonkin tappelematta.

Kaveri vähän innostui liikaa ja paljasti jutun trolliksi..sattuhan sitä

Kyllä energia-avustus vielä on voimissaan, vaan siitä pääsee nauttimaan hyvin harvat, lähinnä erittäin pienituloiset joilla ei ole mahdollisuutta käyttää kotitalousvähennystä hyväkseen. Niin, ja as.oy:t

 

[esco69]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

Kysyttiin siitä minun heittämästä 5 vuodesta. Laskelma näytää oikein vuoden 2008 ajalta. Sellainen porari löytyy täältä pohjoisesta joka laskee juuri noin 1/3 työosuus, joka on aivan oikein.

Voihan tämän trolliksikkin vääntää jos se mieltä helpottaa. Sori nyt teitä on kustu silmään, tai ette ole asiaa lopuun asti miettineet enne kopteristiksi ryhtymistä , olen pahoillani puolestanne.

 

[Kojak]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

No, lapset lapset. Lopettakaa toi typerä riitely ja menkää omille hiekkalaatikoille. Tämähän on Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II.

 

[Espejot]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

Kysyttiin siitä minun heittämästä 5 vuodesta. Laskelma näytää oikein vuoden 2008 ajalta.

Vielä jäi auki että mikä kämppä on lämmitetty suorasähköllä 30 000 kWh:lla :

 

[marko]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

 

[Tyrkkölän Mies]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

Ylläpito voisi katkaista ketjun kohdasta http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5562.msg71364#msg71364 jossa keskustelu muuttui puuroksi ja siirtää sen vaikka lukittuna ilmalämpöpumppuhistororoitsioita varten otsakkeella.

Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II, Episodi Esco


Tokkopa se aika on niin kaukana kun joku tekee tästäkin vähintään gradun...

 

[OAlanen]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

Korjasin vähän harjoitellaan...

Suoralla sähköllä tämä 30000kwh(Lämm+KV) talo tekee 3450e, MLP 1150e => erotus 2300e eikö nii.

Jos on tehty esim. 200m kaivo 29e/m => 5800e

MPL 5500e (nibe) + asennus 6000e

Tekkeekö yhteesä 11800

Energia avustus (200 keskimäärin 1500e

Kotitalousvähennys työosuudesta (1/3 osa työtä porauksesta + 500 MPL asennus) siitä 30 % =>730


Vähennykset yhteensä TUKI+ Kotitalousvähennys = 1500e + 730e => 2230 e

Takaisinmaksuajan laskuu jää 11800 - 2230 = > 9570e eikö?

Kuoletus vuodeT siis ovat: 9570e/2300e => 4 VUOTTA

Jeesus H Christ! Mistä tohon hintaan olisi tuollaiset vehkeet saanu!!! Tääl eteläs (mis kaik' o kalliimppaa) olisi meille maksanut MLP osat plus asennus noin 12 000 eemeliä sekä poraus erikseen. Hintaa olisi kälvähtänyt 15 000 - 17 000 e, lähempänä 18 000 e:tä. Ja nämä koneet olisi nimenomaan ollet Nibeltä. Nyt haiskahtaa joko a) näppiksestä loppunut paristot kesken kirjoituksen ja näin ajatus katkennut urakalla, tai b) Kyseessä on niin minimi-tavarat, joilla voi ajaa menemään että on vähän lämpöä vesisäiliössä.

Jätän asian tähän, tarjouksen MLP:stä pyysin 3 eri yritykseltä, joiden kaikkien hintahaarukka meni yli 15 k eskon. On tää eläminen halpaa...

 

[A-P.K]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

Samoin - mlp vehkeet oli lähempänä 20 k€. Tilanne nyt toinen tietysti taas.

Palataan äijät asiaan

 

[Tyrkkölän Mies]

Vs: Sanyo Co2 ECO ja sen parhaat asetukset vol. II

Palataan äijät asiaan

Näillä mennään kevääseen. Viimeisenä virittelynä muutin DIFDSTARTSTOP S 6 asteeseen.

Lisälämmänlähde eli Panasonicci on Quit moodissa ykkösasennolla.


EDIT:Numeroin

HEATPUMP YES
HEADFUSE 35A
DELAY EL HEATER 0.5H
EL HEATER 50C
MAX EL HEATER 6kW
SUMMER LIMIT 15
ROOM SENSOR YES

MAX OUT 60C
MIN OUT 25C
CURVE INCL 45C
CURVE ADJUST -1C
NIGHT TEMP NO

TANK MAX 57C
MANK MIN A 40C
TANK MIN B 51C
TANK MIN LIMIT -5
MIN SPEED CP 5C
DIFF START/STOP 6C
FREEZE LIMIT 2C