Sitra, pystymme pysäyttämään ilmaston lämpenemisen 1,5 asteeseen, jos ...!!!

tet

Hyperaktiivi
Onko tosiaan, että kun akusto on finaalissa, niin töpselillä ei voi ajaa pelkällä polttiksella. Otetaan esimerkiksi uusi Seat Leon e-Hybrid laite.
Ymmärtääkseni Toyota Priuksella voi ajaa polttiksella normaalisti, vaikka akusto on finaalissa. Vai onko näin?
Toki voi ajaa, eihän tuossa siitä ollut kyse. Vaan siitä, voiko auton muuntaa polttikseksi niin, että heivaa akuston ja sähkömoottorit veks. Oma on Ford, siinä (ja Toyotassa jossa vastaava voimalinja) ei voi, koska polttomoottorin ja tasauspyörästön välissä ei ole kytkintä eikä vaihteistoa. Siellä on vain yksi planeettapyörästö, jonka aurinkopyörään on kytketty generaattori, planeettapyörien kannattimeen polttomoottori, ja kehäpyörään tasauspyörästö ja sähkömoottori. Polttomoottorilla ajaminen vaatii, että generaattori tuottaa jarrumomenttia aurinkopyörään, muuten ei polttiksen momentti välity tasauspyörästöön. Välityssuhdetta säädellään portaattomasti generaattorin momenttia säätämällä.

Seatissa on helpompaa, akuston voinee heivata pois, mutta sähkökone pitää säilyttää. Missään täyshybrideissä kun ei ole starttimoottoria eikä laturia, niiden virkaa hoitaa sama sähkömoottori kuin sähköajoakin. Tai tuossa Fordin ja Toyotan tapauksessa startti on toinen kahdesta sähkökoneesta, se joka toimii yleensä generaattorina.
 

TopiR

Aktiivinen jäsen
Seatissa on helpompaa, akuston voinee heivata pois, mutta sähkökone pitää säilyttää. Missään täyshybrideissä kun ei ole starttimoottoria eikä laturia, niiden virkaa hoitaa sama sähkömoottori kuin sähköajoakin. Tai tuossa Fordin ja Toyotan tapauksessa startti on toinen kahdesta sähkökoneesta, se joka toimii yleensä generaattorina.
Jos ajosähkömoottori on myös käynnistysmoottori, ni veikkaan että starttaamista varten tarvitaan iso jännite => ajoakusto tai sen korvike on tarpeellinen.

-Topi
 

kaihakki

Vakionaama
Elikkä vaikuttaa sille, että vaikka töpselin akusto on täysin kuollut, voi laitetta käyttää kuten normaalia bensa-autoa? Vai.
 

VesA

In Memoriam
Elikkä vaikuttaa sille, että vaikka töpselin akusto on täysin kuollut, voi laitetta käyttää kuten normaalia bensa-autoa? Vai.
Kyllä se johonkin vikatilaan menee, mutta vaikuttaako se ajamiseen on eri juttu. Katsastukseen se auto sitten jää - vikakoodeja ei saa olla.
 

kaihakki

Vakionaama
Kyllä se johonkin vikatilaan menee, mutta vaikuttaako se ajamiseen on eri juttu. Katsastukseen se auto sitten jää - vikakoodeja ei saa olla.
Tämä on ratkaiseva tieto. Olin ajatellut jossain vaiheessa hankkivani töpseliauton ja ajavani sillä sitten loppuvuodet kuten millä tahansa bensa-autolla. Mutta jos siinä pitää olla toimiva akusto, niin tilanne muuttuu radikaalisti. Riippuu tietysti akuston hinnasta.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Vikakoodit saa kyllä koodattua piiloon. Akustonkin voi tyhjentää ja jättää vaikka tyhjät kuoret paikoilleen niin ei katsastajasetä arvaa mitään. Katsastuksessa tuskin voidaan vaatia, että akussa pitää olla virtaa jäljellä katsastuksen aikana.
 

tet

Hyperaktiivi
Vikakoodit saa kyllä koodattua piiloon. Akustonkin voi tyhjentää ja jättää vaikka tyhjät kuoret paikoilleen niin ei katsastajasetä arvaa mitään. Katsastuksessa tuskin voidaan vaatia, että akussa pitää olla virtaa jäljellä katsastuksen aikana.
Mutta edelleen pitää kehittää joku tekniikka, jolla auton saa käyntiin. Ei se kuollut (tai pois purettu) akusto anna energiaa riittävästi polttomoottorin starttaamiseen. Ja vikakoodejakaan ei välttämättä saa piiloon vakio-ohjelmalla, ei se välttämättä osaa tehdä mitään jos akusto on entinen tai poistettu. Mutta uudella softalla toki voi toimia, siis rinnakkaishybridien tapauksessa. Fordin ja Toyotan kaltaisissa sarja-rinnakkaishybrideissä, tai esim. Mitsubishin kaltaisessa sarjahybridissä ei onnistu mitenkään, kun se perinteisen auton voimalinja puuttuu sieltä polttomoottorin ja pyörien välistä.
 

VesA

In Memoriam
Vikakoodit saa kyllä koodattua piiloon.
Tähän niille katsastusasemille oli tulossa jotain softaa.. eli ecun koskemattomuuden analysointiin - siitä tulee sitten kilpajuoksu niinkuin kaikesta tämmöisestä.. onhan kuplavolkkarin virittäjilläkin usein erillinen katsastusmoottori..
 

tet

Hyperaktiivi
Eiköhän niissä ole ihan normaalit käynnistysakut erikseen.
Kyllä 12 V akku löytyy, mutta melkein kaikissa hybridityypeissä se on vähän moottoripyörän akkua suurempi, antaa vain standby-virtaa auton järjestelmille. Polttomoottorin kupeessa ei myöskään ole 12 V starttimoottoria eikä laturia, vaan niiden molempien tehtävät hoitaa korkeajännitteellä toimiva ajomoottori/generaattori. Startti uskoakseni löytyy Volvon "maan kautta"-rinnakkaishybrideistä, joissa on eri käyttövoimat eri akseleilla, mutta muun tyyppisissä voimalinjoissa 12V starttimoottoria ei ole.
 

t0ntza

Aktiivinen jäsen
Ajomoottori/generaattorin käyttö starttimoottorina on valtava edistysaskel verrattuna tavalliseen start-stop-viritykseen. Sen mitä olen ollut esim. Amperan kyydissä, niin siitä ei ajossa välttämättä edes huomaa milloin kone käynnistyy ja pysähtyy. Perinnestarttia ei voi olla huomaamatta ja se kyllä kääntyy itseään vastaan kun useimmat tuntemani ihmiset ensi töikseen ottavat tuon ärsyttävän virityksen pois päältä.

Lisäksi startissa on kunnolla voimaa kun kone veivataan käyntiin 350V jännitteellä, yli 50 kW sähkömoottorilla.
 

kaihakki

Vakionaama
Kyllä 12 V akku löytyy, mutta melkein kaikissa hybridityypeissä se on vähän moottoripyörän akkua suurempi, antaa vain standby-virtaa auton järjestelmille. Polttomoottorin kupeessa ei myöskään ole 12 V starttimoottoria eikä laturia, vaan niiden molempien tehtävät hoitaa korkeajännitteellä toimiva ajomoottori/generaattori. Startti uskoakseni löytyy Volvon "maan kautta"-rinnakkaishybrideistä, joissa on eri käyttövoimat eri akseleilla, mutta muun tyyppisissä voimalinjoissa 12V starttimoottoria ei ole.
Elikkä tarkoittaa, että töpselihybridissä on aina oltava toimintakuntoinen akusto. Akuston hinta on n. 10.000,- euroa. Mitenkähän mahtaa auton arvo laskea ajan kuluessa.
 

tet

Hyperaktiivi
Elikkä tarkoittaa, että töpselihybridissä on aina oltava toimintakuntoinen akusto. Akuston hinta on n. 10.000,- euroa. Mitenkähän mahtaa auton arvo laskea ajan kuluessa.
No äkkiseltään katsoin nettiautosta eniten ajetun Opel Amperan. Rekisteröitu 2015, tosin vuosimalliksi ilmoitetaan 2011, mikä lie tarina. Ajettu 270 tkm ja hintapyyntö karvan yli kymppitonnin. Uutena alunperin noin 50 t€ auto, mutta uusien hinta taisi laskea jossain kohtaa selvästi alemmas, mikä lie ollut tuon yksilön hinta uutena.

 

t0ntza

Aktiivinen jäsen
Sitähän mä tossa yritin sanoa, ei ole nähty puoli-ilmaista 8-vuotiasta töpselihybridiä vaikka niiden 'pitäisi' tuossa iässä olla paalausvalmiita tietäjien mukaan
 

bungle

Vakionaama
Toki voi ajaa, eihän tuossa siitä ollut kyse. Vaan siitä, voiko auton muuntaa polttikseksi niin, että heivaa akuston ja sähkömoottorit veks

Jos on tollainen plugari eikä sitä koskaan lataa (kuin jarrutuksissa), niin onko se silloin plugari? Vastaavasti, jos heittää polttiksen takakonttiin muutaman litium akun eikä lataa niitä koskaan, niin eikö kyse ole lähes samasta asiasta?
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Tai sitten ne puoli-ilmaiset on tosiaankin paalattu ja ne harvat myyntikuntoiset ovat vielä myynnissä ja myyjä yrittää repiä niistä mitä revittävissä on kun vielä toimivat. Eri asia sitten miten ne menevät kaupaksi. Näyttäisi olevan 2010-2013 plugareita myynnissä tuolla nettiautossa peräti 23 kpl. Vertailun vuoksi, 2014-2017 plugareita myynnissä 820 kpl ja 2014-2020 2219 kpl.
 

BBF

Vakionaama
No tehtiinkö / rekisteröintiikö plugareita juuri ennen vuotta 2010? Amperaa on tehty vuodesta 2011 eteenpäin, ei ihme jos vanhempia ei ole myynnissä...
 

t0ntza

Aktiivinen jäsen
Ampera on itse asiassa yllättävän haluttu ja menee hyvin kaupaksi käytettynä. Lähes koko autokanta, siis reilusti yli 90%, on käytettynä maahantuotuja. Eikä ole mikään ihme että se kelpaa käytettynä:
  • vuotuinen vero kaikkineen on aika tarkkaan satasen
  • vakuutusmaksut ovat hyvin maltilliset, tyyliin liikenne + täyskasko täysillä bonareilla suuruusluokkaa 500€/v
  • jos sillä ei aja säännöllisesti satojen kilometrien lenkkejä kerralla sen bensankulutus jää hyvin matalaksi, sähköajo taas on melkein puoli-ilmaista
  • perushuollot ovat varsin edullisia
  • auto itsessään on varsin mukava ja tehokkaan oloinen, miinuspuolena nelipaikkaisuus ja varsin pieni takaluukku
Noin 2010 elettiin niitä aikoja jolloin litiumakkujen hinta alkoi olla sellaisissa lukemissa että ylipäätään oli mahdollista tehdä autoja joiden hinta ei ollut täysin tähtitieteellinen.
 

BBF

Vakionaama
Tai kuin romuauton lavalle :hattu: Saisi kyllä hinnat tippua, joku 500 euron korin puolesta hyväkuntoinen sähkökatiska olisi ihan kiva ottaa ns. projektiksi ja katsoa minkälaisen kauppakassin siitä saisi rakenneltua.
Voi olla että joudut odottamaan vielä ihan jokusen vuoden... tai vuosikymmenen :rolleyes:
 

tet

Hyperaktiivi
Jos on tollainen plugari eikä sitä koskaan lataa (kuin jarrutuksissa), niin onko se silloin plugari? Vastaavasti, jos heittää polttiksen takakonttiin muutaman litium akun eikä lataa niitä koskaan, niin eikö kyse ole lähes samasta asiasta?
Jos sitä ei lataa, niin sitten se on tavallinen täyshybridi, eli Toyotan terminologian mukaan itselataava. Toki se painaa paljon enemmän kuin pieniakkuiset ei-ladattavat, joten polttoainetta kuluu jonkin verran enemmän kuin vastaavalla sellaisella kuluisi. Silti sitä voi kulua vähemmän, kuin vastaavan kokoisella polttomoottoriautolla. Esimerkiksi tuo oma Ford Kuga ei ole ihan pienimmästä päästä katumaastureita, ja vie sekalaisessa ajossa ilman latausta sellaisen 5 litraa satasella, talvella hieman enemmän. Taajamakulutus on vain 4,5 l/100km ilman lataussähköä, siihen on paha päästä millään koirankoppia suuremmalla polttomoottoriautolla.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Esimerkiksi tuo oma Ford Kuga ei ole ihan pienimmästä päästä katumaastureita, ja vie sekalaisessa ajossa ilman latausta sellaisen 5 litraa satasella, talvella hieman enemmän. Taajamakulutus on vain 4,5 l/100km ilman lataussähköä, siihen on paha päästä millään koirankoppia suuremmalla polttomoottoriautolla.

Maantiellä diesel pääsee tuohon kyllä. Talvella pätkä kaupunkiajossa (matkat alle 10 km) webaston kanssa menee noin 6 l/100km.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Esimerkiksi tuo oma Ford Kuga ei ole ihan pienimmästä päästä katumaastureita, ja vie sekalaisessa ajossa ilman latausta sellaisen 5 litraa satasella, talvella hieman enemmän. Taajamakulutus on vain 4,5 l/100km ilman lataussähköä, siihen on paha päästä millään koirankoppia suuremmalla polttomoottoriautolla.

Volvo V60 D3 koirankopilla sekalainen ajo näin talvella on ollut 5,5l. Kesällä siinä 5 litran pinnassa. Maantiellä alle.
Mutta tuo on toki pieni kauppakassiauto, kun ei vetokykyäkään ole kuin 1700kg.
 

tet

Hyperaktiivi
Maantiellä diesel pääsee tuohon kyllä. Talvella pätkä kaupunkiajossa (matkat alle 10 km) webaston kanssa menee noin 6 l/100km.
Volvo V60 D3 koirankopilla sekalainen ajo näin talvella on ollut 5,5l. Kesällä siinä 5 litran pinnassa. Maantiellä alle.
Mutta tuo on toki pieni kauppakassiauto, kun ei vetokykyäkään ole kuin 1700kg.

Kuten totesin, niin taajama-ajossa on paha päästä noihin Kuga-plugarin lukemiin, edes dieseleillä. Huomio sanalla taajama-ajo, tai kaupunkiajo, miten asian nyt haluaa ilmaista. Maantieajo tai sekalainen ajo on eri asia.

Kyllä sekalaisessa ajossa varmasti dieselillä pääsee samaan tai jopa vähän alle, kuin tuolla pääsee ilman lataussähköä. Ideana onkin ajaa sillä lataussähköllä niin paljon kuin mahdollista. Yleinen käsitys tuntuu olevan, että plugari ilman latausta vie valtavasti polttoainetta. No osa toki viekin, mutta eivät kaikki. Tuo V60 D3 vie näemmä dieseliä melkolailla saman, kuin tämä vie bensaa jos ei lataa. Volvo siis lämmittää ilmastoa hieman enemmän (dieselin suurempi CO2-päästö per litra), mutta tulee toisaalta halvemmaksi polttoainekulujen osalta (jos unohdetaan käyttövoimavero).
 

fraatti

Hyperaktiivi

Lähteekö komission linjaus lapasesta: ydinvoima mustalle, maakaasu vihreälle listalle?


 
Viimeksi muokattu:

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Tavallaan kumpikin linjaus tuntuu jotenkin väärältä :).
Joku voisi sanoa että sininen olisi parempi. ;D

1617010630024.jpeg
 

tuna

Vakionaama
Joku voisi sanoa että sininen olisi parempi. ;D

katso liitettä 71111

Missattu mahdollisuus muuten, kun nyt kovasti puuhataan vetytaloutta ja kutsumanimet tuotannossa käytetyille energialähteille joku on keksinyt - jostain ihmeen syystä ydinvoimalla tuotettu vety on pinkkiä, kun sininen on menty antamaan hiilen talteenoton käyttämiselle tuotannon yhteydessä. Ultraviolettiahan tuo tserenkovin säteily toisaalta kait pääosin on.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Turpeen käytön alasajo heikentää huoltovarmuutta?

Tuo on aika merkittävä juttu että kuivike ja kasvuturpeen tuotanto loppuu kanssa. "Vihreää siirtymää", kun taitaa tuo syödä kotimaisen tuotannon kannattavuutta jälleen kerran. Loppuu sekin turhuus.

Olen aika 100% varma että ituhipit eivät tätä turpeen alasajoa puuhatessaan edes tiennyt, että luomumaatalouden yksi mahdollistaja on tuo turve.
 
Viimeksi muokattu:

VesA

In Memoriam
Olen aika 100% varma että ituhipit eivät tätä turpeen alasajoa puuhatessaan edes tiennyt, että luomumaatalouden yksi mahdollistaja on tuo turve.
eise kasvuturve kelpaa luomutuontantoon.. sitä kun ei lannoteta luonnontuotteilla ja turpeen käyttö kasvihuoneviljelyssä on käytännössä lopetettu jo 30v sitten, liian hankalaa. Taitaa olla jäsenkirjaihmisiä.. tämä Oesch.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Uusi raportti: Tiukat ilmastotavoitteet ja talouskasvu voidaan yhdistää – näillä toimilla se onnistuu, jos onnistuu
Kivihiilen käyttö tulisi lopettaa nopeasti koko maailmassa ja ilmakehästä pitäisi poistaa hiilidioksidia uusien teknologioiden avulla, Sitran raportti sanoo.

 

Mikkolan

Vakionaama
Pariisinsopimuksella jos kiillotais haitaria niin problem solved. Tossakin siis perusteet ovat enempi huhupuhetta kuin faktaa :(

Ja se 1,5 asteen tavote, ei sitä voida mitenkään saavuttaa, hädintuskin yli 0,5 päästiin. Nyt on jo alkanut 30 - 60 vuotinen viileä kausi. Aluksi tulee sateisia vuosia, vettä ja lunta riittää "lunta perkele"-porukoillekkin ;) Kun ilmakehän "liika kosteus" on satanut niin sen jälkeen tulee pakkastalvia. ( mitenkähän meidän energiahuolto pärjää ? :( )

HAITARI.jpg
 
Back
Ylös Bottom