- Keskustelun aloittaja
- #1 001
Kaippa siellä voi samoja juttuja olla ollut jo silloin. Tämä on putkahtanut eetteriin tänään klo 14.
Suomen energiaomavaraisuus/huoltovarmuus
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
- Keskustelun aloittaja
- #1 002
Näyttää wärtsilän moottorit käyvän kaupaksi. Noita taisi olla menny datakeskuksiin ja moottorivoimaloihin.
yle.fi
Wärtsilä laajentaa tuotantokapasiteettiaan Vaasassa – 140 miljoonan investointi vastaa kasvavaan energiakysyntään
Tavoitteena on vastata energia- ja merenkulkumarkkinoiden kovaan kysyntään.
yle.fi
Kyllähän nää pitäis nykyisillä verorahoilla saada eikä millään veronkorotuksilla lisäkuluilla ns"tehomaksu"
Ei Suomen raksoilla enää vuosikausiin ole ollut Suomalaisia duunareita ne tulee jostain ihan muista maista. Joten työllistämisen varaan ei paljoa kannata laskea
Veroilla ja/tai sähkönsiirtomaksuilla (mahdollisesti lisä-sellaisilla) voisi tukea rakentamista osittain tai vielä mieluummin ylläpitoa vuosikorvauksin tms. Kyllä noiden tuottama sähkö on myytävä markkinoille aivan tavanomaisella pörssihinnalla niin, että omistajat tarjoavat kannattavalla minihinnalla. Jos laitoksia on riittävästi, pörssihinta ei välttämättä kohoa juuri korkeammaksi. Toki olisi kohtuullista veronmaksajien tai sähkönsiiroasiakkaiden kannalta, että laitosten kirjanpitoa avattaisiin suhteellisen pitkälle luottamuksen säilyttämiseksi.
Noinhan sanottiin eli muistat oikein eikä tuossa edes ole virhettä energiaperusteella vuositasolla laskien. Ongelma on siinä, että sähköverkon pystyssä pysymisen ratkaisee teho- ja loistehobalanssi sekä muut speksit kuten taajuuden pito, eikä energialla ole asiassa suoraa merkitystä.
- Keskustelun aloittaja
- #1 007
Siinäpä sitä kysymystä kerrakseen. Liian halpaa tai liian kallista sähköä.
Miten mahtaa 3 GW alle 4 snt/kWh sähköä käyrkkyvää pataa muuttaa tasapainoa? Veikkaan että enemmän kuin kukaan on arvannutkaan. Jokainen ennuste vaikutuksista (siirtoyhteydet, flowbased, sähkökattilat) ovat menneet alakanttiin tähän asti.
yle.fi
Miten mahtaa 3 GW alle 4 snt/kWh sähköä käyrkkyvää pataa muuttaa tasapainoa? Veikkaan että enemmän kuin kukaan on arvannutkaan. Jokainen ennuste vaikutuksista (siirtoyhteydet, flowbased, sähkökattilat) ovat menneet alakanttiin tähän asti.
Tuulisähkö korvaa puuta Mikkelissä – neljä senttiä on hintaraja, jonka jälkeen energiayhtiö vaihtaa tuotantotapaa
Suomeen on rakennettu lyhyessä ajassa kaukolämpövoimaloiden kylkeen sähkökattiloita. Ne käyttävät edullista pörssisähköä kaukolämmön tuotantoon.
yle.fi
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Verottomuus saa ihmeitä aikaan.
Nämä tyynet kylmät ilmat tulivat siinällään kreivin aikaan. Jos käy hyvä tuuri, monta piippua jää ehkä sittenkin kaatamatta. Sitten kun on datakeskus ja kaupunki ovat samassa niin pakkasella pitää vain vääntää tehoja lisää oli mikä oli.
- Keskustelun aloittaja
- #1 010
Sähköpatoja on tällätietoa tulossa ~3000MW.
Kyllä tuolla verkossa on jo rajoituksia, että mitä sinne voi liittyä joko tuotannon tai kulutuksen kanssa. Tuotantoa ei esim saa pohjanmaalle. (vihreissä pallukoissa on "tilaa", valkoisissa ei). Kaippa sitä verkkoa pitää aikas paljon vahvistaa että sattumasähkö saadaan perille. Vihreän siirtymän nimissä aika monen tilukset saavat 70m johtokäytävän halkomaan maitansa. Jostain syystä johdot rakennetaan niin että vanhoihin ei rakenneta lisäkapasiteettia, vaan viereen raivataan uusi alue paljaaksi aikas usein. Tutun maille tuli ensin 110kV linja ja perään 400 kV linja.
Ja vastaavasti kulutusta ei saa eteläsuomeen ja näyttää tuo itäkin varsin huonolta.
Fingridin kartta löytyy tuolta.
- Keskustelun aloittaja
- #1 011
Kajaani siirtyy poltosta pääsääntöiset sähköön hukkalämmön ja sähkökattiloiden kautta. Potentiaalista sähköntuotantoa häviää 88 MW.
Sata metriä korkea savupiippu katoaa Kajaanista, koska kaukolämpö saadaan pian datakeskuksista
Höyryvoimalaitos ja sen 100 metriä korkea piippu käyvät tarpeettomiksi, koska Kajaanin kaukolämpö tuotetaan pian hukkalämmöllä ja sähkökattilalla.
yle.fi
pökö
Kaivo jäässä
3000MW nykyisen 1500MW lisäksi
- Keskustelun aloittaja
- #1 013
Niin, kyllähän olemassa oleviin investointipäätös on tehty jo aikoja sitten. Ei ole aikaakaan kun näin 3 GW lukeman jossain. Toki 4,5 GW oli juttua tuossa yhdessä mallinnuksessa, mutta se taisi olla joku arvio. Ehkä se onkin muuttunut jo todeksi.
- Keskustelun aloittaja
- #1 015
Markkinat hoitaa (pösä asiakkaat heittää puuta pesään ja lepuuttelee)
Ei vaan, en tuo kehitys kyllä hyvältä näytä.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Juuri noin. Arvelen, että sähköntuottajat ovat tarkkaan puntaroineet mahdollisuutensa vastata huutoon ja tehneet sopimuksia. Yksityiset jäävät helposti viimeiseksi tuossa hommassa. Syynä se, että yksityiset ostavat sähkönsä vaikka kalliimmallakin ja nuo datakeskukset tarvitsevat sopimukset, jotta alkavat edes rakentamaan. Ehkä niitäkin pystyy joskus rahastamaan, mutta voi olla pitkätkin sopimukset.
Juuri parhaillaan ollaan taas hinaamassa LNG-lastia Inkooseen Exemplarin kylkeen (LNG-laiva on Arctic Aurora). Näyttää olevan operaatio tällä kertaa tavallista vaikeampi, eli apuna on ollut neljän voimakkaan hinaajan ohella myös suuri jäänmurtaja (Nordica) eilisestä saakka. Itse rantautumisoperaatio on olut käynnissä suunnilleen auringon noususta asti, kun LNG-alus on saatettu läheltä aluevesirajaa lähemmäs Inkoota jäänmurtajan perässä, käännetty perä edelle lähellä Inkoota ja nyt ollaan jo muutaman sadan metrin päässä Exemplarista.
Varsinais-Suomen biojalostamo etenee – AFRY kumppaniksi esisuunnitteluun
Wega on valinnut AFRYn Varsinais-Suomen biojalostamon esisuunnittelun kumppaniksi. Nyt käynnistyneessä vaiheessa tarkennetaan laitoksen teknisiä ratkaisuja ja luodaan pohja hankkeen luvitukselle ja perussuunnittelulle.
Varsinais-Suomen biojalostamo etenee – AFRY kumppaniksi esisuunnitteluun | Varsinais-Suomen Biojalostamo
Wega on valinnut AFRYn Varsinais-Suomen biojalostamon esisuunnittelun kumppaniksi. Nyt käynnistyneessä vaiheessa tarkennetaan laitoksen teknisiä ratkaisuja ja
biojalostamo.fi
- Keskustelun aloittaja
- #1 019
Tornion moottorivoimala valmistunut
yle.fi
Uusi kaasumoottorivoimalaitos Torniossa tuottaa sähköä vaasalaisille ja seinäjokisillekin
Maakaasulla aluksi toimiva moottorilaitos vahvistaa sähkön toimitusvarmuutta ja tasaa sähkön hinnan vaihteluja.
yle.fi
- Keskustelun aloittaja
- #1 021
Mielipidekirjoittajan mukaan pottunokkien sähkön hinta tulee nousemaan
www.ilkkapohjalainen.fi
Suomeen tulee vakava sähkökriisi
Suomeen tulee vakava sähkökriisi
Sähköenergian riittävyys vaarantuu datakeskusten ja tuulivoimahypetyksen vuoksi. Asiantuntija varoittaa Suomea uhkaavasta sähkökriisistä jo lähivuosina.
www.ilkkapohjalainen.fi
Hohhoijaa, kylläpä oli unettavaa luettavaa. Niin oli taas menneen maailman henkeä jutussa, että huhhuh.
Koskaan et muuttua saa, lauloi jo Pasi Kaunisto aikanaan. Samaa virttä veisaa tämäkin laulaja, kuten moni muukin jäärä näinä muutoksen aikoina.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Hempuli
Töllintunaaja
Ilman muuta Fortumin osakkeita laariin. Riskisijoittajat voi arvata sen sijaan, mihin maahan pääoma hukataan.
Voitaneen se hukata Suomeenkin (esimerkiksi käynnistämällä uusiin OL3:n kaltaisten laitosten tähtääviä hankkeita)? Mikä taas olisi varmasti Suomeen päin, olisi antaa ulkomaisten riskisijoittajien investoida rahojaan Suomeen rakennettaviin datakeskuksiin, teollisiin tuuli- ja aurinkovoimaloihin ja sähkövarastoihin, jotta jotakin hyödynnettävää jää pitemmän päälle käsiinkin. Tuolla voisi myös kuitata lamassa olevan rakennusteollisuuden elvytyksen ilman valtion lisävelan ottamista veronmaksajien piikkiin sälytettävään tukeen. Datakeskusten, tuulivoimaloiden ja sähkövarastojen rakentaminen on myös itseään ruokkiva sykli, mikä kannattelisi rakennusteollisuuden kautta monta muutakin taloutta kasvattavaa tekijää ilman, että rahat pitäisi ottaa jostakin pois. Suurelta osin nykyiselläänkin noiden rahoitus on jo toiminut noin.Ilman muuta Fortumin osakkeita laariin. Riskisijoittajat voi arvata sen sijaan, mihin maahan pääoma hukataan.
Kehysriihen vastaus
"Energiaturpeen huoltovarmuus
TEM valmistelee tukimallin, jolla varmistetaan riittävä energian saatavuus ja toimitusvarmuus myös talvella. Tällä tuella mahdollistetaan mm. biokaasukäyttöisten kaasuturbiinien rakentaminen ja bioenergiaa käyttävien CHP laitosten käytön jatkuminen pidempään.
Hallitus päättää jatkaa turpeen varmuusvarastointia vuoteen 2030. Varmistetaan kotimaisen ja huoltovarman energian saatavuus eri tilanteissa ja HVK:lle riittävä rahoitus asian varmistamiseksi."
"Energiaturpeen huoltovarmuus
TEM valmistelee tukimallin, jolla varmistetaan riittävä energian saatavuus ja toimitusvarmuus myös talvella. Tällä tuella mahdollistetaan mm. biokaasukäyttöisten kaasuturbiinien rakentaminen ja bioenergiaa käyttävien CHP laitosten käytön jatkuminen pidempään.
Hallitus päättää jatkaa turpeen varmuusvarastointia vuoteen 2030. Varmistetaan kotimaisen ja huoltovarman energian saatavuus eri tilanteissa ja HVK:lle riittävä rahoitus asian varmistamiseksi."
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Tämmöistähän jonkin huhun mukaan suunnitellaan:
Yle selvitti yhdysvaltalaisen ydinvoimalan tuloa Suomeen
Iltalehden mukaan Pyhäjoelle olisi suunnitteilla yhdysvaltalaisyhtiön rakentama ydinvoimala. Kunta haluaa ydinvoimalan mutta ei kommentoi yksityiskohtia.
yle.fi
Iltalehden mukaan Suomeen suunnitellaan amerikkalaisvalmisteista ydinvoimalaa, joka sijoittuisi Pohjois-Pohjanmaan Pyhäjoelle. Lehti kirjoittaa omiin tietoihinsa nojaten, että neuvottelut hankkeesta olisivat käynnissä.
Tuostahan oli toisessa ketjussa jo keskustelua. Itse olen sitä mieltä, että kyse on Putinin juonesta, johon on ehkä saanut Trumpin sakkia mukaan. Tarkoitus on lypsää Suomelta miljardikaupalla "kipurahaa" osana Ukrainan ja Venäjän rauhansopimusta, jos sellainen saadaan joskus aikaan. Muuten rauhanneuvottelujen epäonnistuminen pannaan Suomen syyksi. Venäläisillä on tiettyjä kansainvälisoikeudellisia perusteita, joihin voisivat tuollaisessa tilanteessa vedota.Tämmöistähän jonkin huhun mukaan suunnitellaan:
Yle selvitti yhdysvaltalaisen ydinvoimalan tuloa Suomeen
Iltalehden mukaan Pyhäjoelle olisi suunnitteilla yhdysvaltalaisyhtiön rakentama ydinvoimala. Kunta haluaa ydinvoimalan mutta ei kommentoi yksityiskohtia.
Iltalehden mukaan Suomeen suunnitellaan amerikkalaisvalmisteista ydinvoimalaa, joka sijoittuisi Pohjois-Pohjanmaan Pyhäjoelle. Lehti kirjoittaa omiin tietoihinsa nojaten, että neuvottelut hankkeesta olisivat käynnissä.
Krrhmm, lähtikö nyt vähän laukalle?
Joo, onhan tuo vähän oudon salamyhkäinen tuo uutinen. Ennemmin tai myöhemmin sen potentiaalisen operaattorin on kuitenkin tultava esiin, ja siinä vaiheessa kyllä sitten nähdään, kuka siellä juonii jos juonii.
Vielä äskettäin vuonna 2022- 2023
Ilmeisesti kaikkia turvekoneita ei keritty romuttaa romutuslaista huolimatta. Voi voi vai hyvä hyvä?
Valtioneuvoston asetus turvetuotantokoneiden romutustuesta vuosina 2022–2024 | 77/2022 | Lainsäädäntö | Finlex
Valtioneuvoston asetus turvetuotantokoneiden romutustuesta vuosina 2022–2024
Turvekoneiden romutuspalkkioilla on ollut kova kysyntä
Esimerkiksi Satakunnasta on lähetetty jo yli 40 romutuspalkkiohakemusta, vaikka hakuaikaa on kulunut vasta runsas kuukausi. Tällä vauhdilla romutuspalkkioihin tarkoitettu raha loppuu jo hakuajan alkumetreillä.
yle.fi
Puisto: Romutettavat turvetuotantokoneet varmuusvarastoon - romutus on keskeytettävä välittömästi - Suomen Uutiset
Turvetuotantokoneiden romutustuen maksaminen on alkanut suunnitelman mukaisesti helmikuussa. – Maailmanpoliittisesti epävakaina aikoina energiaomavaraisu
No jos vanhat turvekoneet on romutettu niin uusia turvekoneita saa kaupasta.
Tuo turpeen käyttö on kyllä yksi sekoilun kohta. On täysin selvää, että se on Suomen tärkein varmuusenergianlähde. Ja se on myös selvää, että turvetta tarvitaan muuallekkin kuin energiantuotantoon.
Tähän pitäisi tehdä selvät kansalliset pelisäännöt. Tietty määrä turvetta pitäisi nostaa joka vuosi ja käyttää hyödyksi maksimaalisella tavalla. Myös polttaa energiaksi talvikaudella.
Koska tämän on vaikea pyöriä kaupalliselta pohjalta, nuo voimalat voisi olla ihan hyvin huoltovarmuuskeskuksen hallinnassa. Joku 2000MW kapasiteetiltaan olisi hyvä. Ja sen verran turvetta nostetaan että laitokset voi pyöriä loka-maaliskuulla 24h 1000MW teholla ja kapasiteettia olisi vielä nostaa sen 1000MW tarvittaessa.
Laitokset hajautettaisiin ympäri maata, joten nuo vakauttaisi verkkoa myös merkittävästi.
Tähän pitäisi tehdä selvät kansalliset pelisäännöt. Tietty määrä turvetta pitäisi nostaa joka vuosi ja käyttää hyödyksi maksimaalisella tavalla. Myös polttaa energiaksi talvikaudella.
Koska tämän on vaikea pyöriä kaupalliselta pohjalta, nuo voimalat voisi olla ihan hyvin huoltovarmuuskeskuksen hallinnassa. Joku 2000MW kapasiteetiltaan olisi hyvä. Ja sen verran turvetta nostetaan että laitokset voi pyöriä loka-maaliskuulla 24h 1000MW teholla ja kapasiteettia olisi vielä nostaa sen 1000MW tarvittaessa.
Laitokset hajautettaisiin ympäri maata, joten nuo vakauttaisi verkkoa myös merkittävästi.
Mahdollista tuokin. Riskit ovat kuitenkin aika suuret, jos ryhdytään yksipuolisesti edistämään hanketta, josta on jo meneillään miljardiriita ja jonka merkittävänä tekijänä on toisen osapuolen (so. EU:n ja Suomen määräämät pakotteet). Jos Fennovoiman kiville menneen projektin eri osapuolten vaateista olisi saatu aikaan sopimus eikä projektiin enää kohdistuisi vaateita, asia olisi tietenkin toinen. Jos noin ei ole, suomalaisten on parempi pitää päänsä kylmänä ja antaa asioiden pysyä Hanhikiven osalta nykytilassaan siihen saakka, jos ja kun asioista on sovittu tai välimiesoikeuksista tms. on saatu tuomiot. Hankiven tontin mahdollisen "uusiokäytön" osalta juuri ydinvoimalan rakentaminen olisi oikeudellisessa mielessä riskialtteinta.
Kaikenlainen yksipuolisestikin suoritettu ydinvoimalan rakentelu Hanhikiven tontille nostaa kiinteistön arvoa ratkaisevasti ja voi sen takia toimia perusteena korkeampien korvauksien määräämiseen päättyneen projektin tappioiden jakamiseksi. Suomihan ei ole ollut Venäjän hyökkäyksen kohteena, Ukrainan kanssa ole ollut puolustusliittoa eikä aiheesta liene mitään YK:n päätöstäkään (johtuen järjestön veto-säännöistä, mutta tuohan ei vaikuta oikeudelliseen asemaan). Vastakkainasettelu Venäjän kanssa Ukrainan sodan takia on tässä mielessä oikeudellisesti Suomen oma valinta (eikä moraalisia, eettisiä tms. näkökohtia voi käyttää näiden oikeudellisten perusteiden sivuuttamiseen).
Harrastelija
Vakionaama
Oliko tuo Pyhäjoen voimalan ostaja joku oma firmansa?
Entäs jos sen ajaa alas/konkurssiin niin ei ole vastapuolta kenen kanssa tapella oikeudessa? Konkurssipesä myy pois mitä on jäljellä.
Rakennuksia/parakkeja taisivat jo siirtää jonnekin muualle. Vai oliko nuo Rosatomin omisuutta?
Entäs jos sen ajaa alas/konkurssiin niin ei ole vastapuolta kenen kanssa tapella oikeudessa? Konkurssipesä myy pois mitä on jäljellä.
Rakennuksia/parakkeja taisivat jo siirtää jonnekin muualle. Vai oliko nuo Rosatomin omisuutta?