Y
Yoman
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #41
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Olisiko varaajasovelluksissa sittenkin parempi on/off kone :
Olisiko varaajasovelluksissa sittenkin parempi on/off kone :
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Jokos Toni on väsännyt RRDTool:iin COP käppyrän. Ittellä on kolme PolluCom:ia, joista kaksi mittaa kulutusta ja yksi tuottoa. Sitten on kaksi kWh mittaria (pumpulle ja vastuksille). Ylisi kiva, jos noista saisi jotenkin kalkuloitua esim. vuorokausi COP käppyrän ???
Jokos Toni on väsännyt RRDTool:iin COP käppyrän. Ittellä on kolme PolluCom:ia, joista kaksi mittaa kulutusta ja yksi tuottoa. Sitten on kaksi kWh mittaria (pumpulle ja vastuksille). Ylisi kiva, jos noista saisi jotenkin kalkuloitua esim. vuorokausi COP käppyrän ???
D
Deleted member 1344
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #46
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
En ole vielä kerinnyt. Olisi tosi hienoa jos Pollucom antaisi edes 100 pulssia per kWh, mutta kun tulee vain 1 niin data on 'hieman' karkeaa. Enkä ole oikein keksinyt miten RRD:llä saisi tehtyä sellaisen graafin jolla keskiarvoistetaan pulsseja järkevästi (saa ehdottaa jos tietää miten). Toki tuollaisen voi tehdä sitten kun mulla on lämpötila-anturit vaihtimen vedelle (Pollucomista voi katsoa virtauksen ja vaikka kalibroida mittatulokset siihen).
Mittadataa on nyt kerätty aika lailla tasan 100 tuntia, viimeisen sadan tunnin aikana:
Joo, teki mieli laittaa yksi Pollu 'väärin päin' sulatuksia mittaamaan, mutta en sitten viitsinyt (kyseinen Pollu olisi vielä myymättä, ks. Myydään-palsta) kun olisi pitänyt ostaa vielä yksi Dual Counter lisää. No, kunhan saan lisää noita DS18S20-antureita niin päästään karkeasti arvioimaan sulatusenergian määrää. Tai voihan tuosta Pollustakin laittaa anturijohdot 'väärin päin' muutamaksi päiväksi.
En ole vielä kerinnyt. Olisi tosi hienoa jos Pollucom antaisi edes 100 pulssia per kWh, mutta kun tulee vain 1 niin data on 'hieman' karkeaa. Enkä ole oikein keksinyt miten RRD:llä saisi tehtyä sellaisen graafin jolla keskiarvoistetaan pulsseja järkevästi (saa ehdottaa jos tietää miten). Toki tuollaisen voi tehdä sitten kun mulla on lämpötila-anturit vaihtimen vedelle (Pollucomista voi katsoa virtauksen ja vaikka kalibroida mittatulokset siihen).
Mittadataa on nyt kerätty aika lailla tasan 100 tuntia, viimeisen sadan tunnin aikana:
- Pumppu on ottanut 28.3 kWh sähköä
- Pumppu on tuottanut 79 kWh lämpöä
- Lämminvesivaraaja on ottanut 23.9 kWh sähköä
- Lattialämmitykseen on käytetty 62 kWh lämpöä
- Lämmintä käyttövettä on kulutettu 756 litraa
Joo, teki mieli laittaa yksi Pollu 'väärin päin' sulatuksia mittaamaan, mutta en sitten viitsinyt (kyseinen Pollu olisi vielä myymättä, ks. Myydään-palsta) kun olisi pitänyt ostaa vielä yksi Dual Counter lisää. No, kunhan saan lisää noita DS18S20-antureita niin päästään karkeasti arvioimaan sulatusenergian määrää. Tai voihan tuosta Pollustakin laittaa anturijohdot 'väärin päin' muutamaksi päiväksi.
D
Deleted member 1344
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #47
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Joo, mä odotan mielenkiinnolla kylmempiä ilmoja. Testailin hiihtolomalla lämmitysenergian kulutusta ilman ilppejä ja sain tällaisia tuloksia:
En nyt kyllä enää muista oliko takassa tuli päivittäin vaiko ei. Mutta ei näytä siltä että mentäisiin ihan hanat auki VILP:lläkään. 15 asteen pakkasella tarvitaan 5 kW teho että tää tölli pysyy lämpimänä yksikseen ilman takanlämmittäjää.
repomies sanoi:
Joo, mä odotan mielenkiinnolla kylmempiä ilmoja. Testailin hiihtolomalla lämmitysenergian kulutusta ilman ilppejä ja sain tällaisia tuloksia:
| VRK keskilämpötila | Lattialämmityksen syötetty energia / vrk | Lattialämmitykseen syötetty keskimääräinen teho |
| -9.1 | 65 kWh | 2.7 kW |
| -2 | 50 kWh | 2.1 kW |
| 1.1 | 34 kWh | 1.4 kW |
En nyt kyllä enää muista oliko takassa tuli päivittäin vaiko ei. Mutta ei näytä siltä että mentäisiin ihan hanat auki VILP:lläkään. 15 asteen pakkasella tarvitaan 5 kW teho että tää tölli pysyy lämpimänä yksikseen ilman takanlämmittäjää.
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Meinaatko pitää ILPit pyörimässä vai käynnisteletkö ne sitten pakkasten kiristyessä?
Minä olen havainnut että lämpötilan laskut ovat omassa systeemissä melkoisia tehosyöppöjä, eli ei tarvitse mennä kuin yöksi tuohon nollan pintaan, niin VILP alkaa haukata hyvinkin puolet ottotehoistaan. Jos lämpötila olisi pidempään siinä samassa, niin tehon tarve ei varmaan olisi vastaava, kuin nyt kun päivisin ei laattaa tarvitse lämmittää ja yhtäkkiä öisin sitten pitäisi nostaa betoniknöllin lämpötilaa useita asteita.
Meinaatko pitää ILPit pyörimässä vai käynnisteletkö ne sitten pakkasten kiristyessä?
Minä olen havainnut että lämpötilan laskut ovat omassa systeemissä melkoisia tehosyöppöjä, eli ei tarvitse mennä kuin yöksi tuohon nollan pintaan, niin VILP alkaa haukata hyvinkin puolet ottotehoistaan. Jos lämpötila olisi pidempään siinä samassa, niin tehon tarve ei varmaan olisi vastaava, kuin nyt kun päivisin ei laattaa tarvitse lämmittää ja yhtäkkiä öisin sitten pitäisi nostaa betoniknöllin lämpötilaa useita asteita.
D
Deleted member 1344
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #49
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Mittadataa on nyt kerätty viikon verran:
Eli COP olisi 2.8 ja vajaa puolet lämpimän käyttöveden lämmitykseen käytetystä energiasta tehdään lämpöpumpulla, loppu suoralla sähköllä.
Minimiteholla tai jopa katkokäynnillä käyminen näyttää heikentävän COPpia rajusti. Rakensin systeemiin yhdellä 1-wire-ohjatulla releellä huijausvastuksen jolla pyyntiä saa muutettua kohden eri lämpötilan välillä. NSLU2:ssa on nyt softa joka lukee kattilaveden lämmön kerran minuutissa:
Eli tuo käy nyt ON/OFF moodissa. Huomenna nähdään onko siitä apua. Tuota systeemiä tuskin tarvitaan kelien kylmetessä, eli silloin kun koko ajan tarvitaan tehoa joka ylittää reilusti minimitehot. Tuohon pitää siis vielä lisätä jonkinlainen algoritmi ulkolämpötilan huomioimiseksi.
repomies: kyllä ILPpejä vielä käytetään, mutta meinasin että pistetään ne päälle vasta kun VILP ei enää riitä. Ja sitten kun 2xILP + VILP ei enää riitä niin mennään öljylle (tuo on ainakin toistaiseksi käsipelillä). Panasoniceissakin on nyt sulatushuijaus tuon saman relekortin ohjaamana, eli meinasin että vakion 40 min sulatussyklin sijaan ajetaan ainakin pari tuntia kerrallaan ilman sulatuksia pakkasten kiristyessä yli noin -10 asteen.
Mittadataa on nyt kerätty viikon verran:
- Pumppu on ottanut 47.5 kWh sähköä
- Pumppu on tuottanut 137 kWh lämpöä
- Lämminvesivaraaja on ottanut 33.9 kWh sähköä
- Lattialämmitykseen on käytetty 105 kWh lämpöä
- Lämmintä käyttövettä on kulutettu 1073 litraa
Eli COP olisi 2.8 ja vajaa puolet lämpimän käyttöveden lämmitykseen käytetystä energiasta tehdään lämpöpumpulla, loppu suoralla sähköllä.
Minimiteholla tai jopa katkokäynnillä käyminen näyttää heikentävän COPpia rajusti. Rakensin systeemiin yhdellä 1-wire-ohjatulla releellä huijausvastuksen jolla pyyntiä saa muutettua kohden eri lämpötilan välillä. NSLU2:ssa on nyt softa joka lukee kattilaveden lämmön kerran minuutissa:
- Jos kattilavesi on alle 34 astetta, nostetaan pyyntiä niin että päästään ajamaan reilulla teholla
- Jos kattilavesi on yli 36 astetta, lasketaan pyyntiä noin +32 asteeseen
Eli tuo käy nyt ON/OFF moodissa. Huomenna nähdään onko siitä apua. Tuota systeemiä tuskin tarvitaan kelien kylmetessä, eli silloin kun koko ajan tarvitaan tehoa joka ylittää reilusti minimitehot. Tuohon pitää siis vielä lisätä jonkinlainen algoritmi ulkolämpötilan huomioimiseksi.
repomies: kyllä ILPpejä vielä käytetään, mutta meinasin että pistetään ne päälle vasta kun VILP ei enää riitä. Ja sitten kun 2xILP + VILP ei enää riitä niin mennään öljylle (tuo on ainakin toistaiseksi käsipelillä). Panasoniceissakin on nyt sulatushuijaus tuon saman relekortin ohjaamana, eli meinasin että vakion 40 min sulatussyklin sijaan ajetaan ainakin pari tuntia kerrallaan ilman sulatuksia pakkasten kiristyessä yli noin -10 asteen.
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Miten tuo Panan sulatushuijaus oikein toimii, onko siitä jossain muussa keskustelussa enemmän?
Minulla sulattelee jo tunnin välillä, varmaankin jakso lyhenee kohta siihen minimiinsä. Ottotehot on nousseet jonnekin 800 watin hujakoille silloin kun Fuji ottaa välillä vetovastuun, se riittää sulatuksen käynnistämiseen.
Miten tuo Panan sulatushuijaus oikein toimii, onko siitä jossain muussa keskustelussa enemmän?
Minulla sulattelee jo tunnin välillä, varmaankin jakso lyhenee kohta siihen minimiinsä. Ottotehot on nousseet jonnekin 800 watin hujakoille silloin kun Fuji ottaa välillä vetovastuun, se riittää sulatuksen käynnistämiseen.
D
Deleted member 1344
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #51
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Onhan siitä pitkät jutut, esim. tämä: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=1380.0
Lyhyesti kuvattuna ulkoyksikkö huijataan luulemaan ettei ole pakkasta, tällöin ei myöskään tule ollenkaan sulatuksia. Tämä tehdään kytkemällä 33 kOhm vastus ulkoyksikön ulkoilmatunnistimen rinnalle. Tuo ei tietenkään voi olla koko ajan päällä koska silloin tuo ei sulata ollenkaan, joten tein tuon relekortin kautta. Pitää vielä kirjoittaa softa joka laittaa tuon huijauksen päälle kun pakkanen kiristyy (Panan sulatuslogiikka on ihan OK johonkin noin -10 asteeseen asti, sen jälkeen sulatetaan 40min välein). Meinasin joka tapauksessa sallia sulatuksen muutaman tunnin välein, eli softaan tulee yksinkertainen ajastin, tyyliin 'huijaus päällä 2 tuntia, pois päältä tunnin'.
EDIT: näyttäisi siltä että tuon Fujitsun pohjan sulatusvastus meni päälle. Normaalisti se ottaa jotain 15-20W huilatessaan, nyt menee vähän reilut 100W. Sivuleikkurit esiin... Ei vaan, siihen pitää kyllä laittaa joku äly, tuo on nyt ihan käsittämätöntä tuhlausta, 80W vastus päällä, ulkona 5 astetta lämmintä.
repomies sanoi:
Onhan siitä pitkät jutut, esim. tämä: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=1380.0
Lyhyesti kuvattuna ulkoyksikkö huijataan luulemaan ettei ole pakkasta, tällöin ei myöskään tule ollenkaan sulatuksia. Tämä tehdään kytkemällä 33 kOhm vastus ulkoyksikön ulkoilmatunnistimen rinnalle. Tuo ei tietenkään voi olla koko ajan päällä koska silloin tuo ei sulata ollenkaan, joten tein tuon relekortin kautta. Pitää vielä kirjoittaa softa joka laittaa tuon huijauksen päälle kun pakkanen kiristyy (Panan sulatuslogiikka on ihan OK johonkin noin -10 asteeseen asti, sen jälkeen sulatetaan 40min välein). Meinasin joka tapauksessa sallia sulatuksen muutaman tunnin välein, eli softaan tulee yksinkertainen ajastin, tyyliin 'huijaus päällä 2 tuntia, pois päältä tunnin'.
EDIT: näyttäisi siltä että tuon Fujitsun pohjan sulatusvastus meni päälle. Normaalisti se ottaa jotain 15-20W huilatessaan, nyt menee vähän reilut 100W. Sivuleikkurit esiin... Ei vaan, siihen pitää kyllä laittaa joku äly, tuo on nyt ihan käsittämätöntä tuhlausta, 80W vastus päällä, ulkona 5 astetta lämmintä.
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Mietin itse pitkään tuota sulatushuijausta Fujiin, mutta en ole kytkenyt sitä. Syynä on se että ainakin erään toisen Fujitsun service manuaalin mukaan tietoa käytetään EEV:n säätöön, eli jos siinä anturissa näkyy ihan puuta heinää niin toiminta voi olla myös melko puuta heinää. Jos siis pumppu ei laukea väärin toimivaan EEV:hen.
Mahtaako tuo Pana olla kapillaarikone?
Mietin itse pitkään tuota sulatushuijausta Fujiin, mutta en ole kytkenyt sitä. Syynä on se että ainakin erään toisen Fujitsun service manuaalin mukaan tietoa käytetään EEV:n säätöön, eli jos siinä anturissa näkyy ihan puuta heinää niin toiminta voi olla myös melko puuta heinää. Jos siis pumppu ei laukea väärin toimivaan EEV:hen.
Mahtaako tuo Pana olla kapillaarikone?
D
Deleted member 1344
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #53
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Sulattaako tuo Fuji/Fujitsu/General paljon turhaan? Panasonic näyttää tekevän sulatuksia ihan tarpeeseen kunhan pakkanen ei kiristy yli -10 asteen. Kumpikin Panasonic on kapillaarilla.
Sulattaako tuo Fuji/Fujitsu/General paljon turhaan? Panasonic näyttää tekevän sulatuksia ihan tarpeeseen kunhan pakkanen ei kiristy yli -10 asteen. Kumpikin Panasonic on kapillaarilla.
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Minä laitoin tällaisen: http://www.bebek.fi/kauppa/lisatiedot.php?&tuote_id=7650
Helppo ohjata, kun tuon ohjaus ei syö virtaa vaan jännitettä. Optoerotettu, turvallinen - vaatii tosin isolla kuormalla jäähdytystä.
Fuji sulattaa kyllä aika turhaan suuren osan ajasta, varman päälle menee. Vilkaisepa logeistani viime yötä niin saat vähän kuvaa.
Toni sanoi:
Minä laitoin tällaisen: http://www.bebek.fi/kauppa/lisatiedot.php?&tuote_id=7650
Helppo ohjata, kun tuon ohjaus ei syö virtaa vaan jännitettä. Optoerotettu, turvallinen - vaatii tosin isolla kuormalla jäähdytystä.
Fuji sulattaa kyllä aika turhaan suuren osan ajasta, varman päälle menee. Vilkaisepa logeistani viime yötä niin saat vähän kuvaa.
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Haa...
riittääkö siihen tosiaan 0.3V vetojännitteeksi?
Harmillista, Pansun nelitievena on lepotilassa sulatuksella, joten pitäs invertoida ensin...
Mut muuten aika helppo tehda veto heti, päästö 2 min jälkeen sulatuksen päättymisen.
Laitoin sähköt pansun pohjapeltivastukselle vasta viime talvena kun + kelit antoivat odottaa itseään kuukausi tolkulla.
Yleensä aina osuu suojakeli joka poistaa kaiken jään pellistä, mutta 2010 talvena veti reiän umpeen.
Nyt pitäs saada ohjelmoitava logiikka jossa 7 analogia inputtia ja 2 ulos. Digipuoli onkin yleensä hoidossa.
Suosituksia? Laitanko vain jonkun ARMin kehitysympäristön....
Haa...
riittääkö siihen tosiaan 0.3V vetojännitteeksi?
Harmillista, Pansun nelitievena on lepotilassa sulatuksella, joten pitäs invertoida ensin...
Mut muuten aika helppo tehda veto heti, päästö 2 min jälkeen sulatuksen päättymisen.
Laitoin sähköt pansun pohjapeltivastukselle vasta viime talvena kun + kelit antoivat odottaa itseään kuukausi tolkulla.
Yleensä aina osuu suojakeli joka poistaa kaiken jään pellistä, mutta 2010 talvena veti reiän umpeen.
Nyt pitäs saada ohjelmoitava logiikka jossa 7 analogia inputtia ja 2 ulos. Digipuoli onkin yleensä hoidossa.
Suosituksia? Laitanko vain jonkun ARMin kehitysympäristön....
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Jos viittaat tuohon Bebekin puolijohdereleeseen, niin vastaus on että ei riitä 0.3V. 3.0V riittää.
Logiikoista ei hajua. Kierrätysrautaa rajalle, itsellä N810 ja I/O:ta on 8kpl (ds240. Noita 1-wire I/O:ta voi lisätä juuri niin paljon kuin haluaa. Ongelmana on lähinnä se että ne ei ole mitään nopeita lukea ja asettaa, jos nopeutta tarvitsee.
Nafta sanoi:
Jos viittaat tuohon Bebekin puolijohdereleeseen, niin vastaus on että ei riitä 0.3V. 3.0V riittää.
Logiikoista ei hajua. Kierrätysrautaa rajalle, itsellä N810 ja I/O:ta on 8kpl (ds240
. Noita 1-wire I/O:ta voi lisätä juuri niin paljon kuin haluaa. Ongelmana on lähinnä se että ne ei ole mitään nopeita lukea ja asettaa, jos nopeutta tarvitsee.
P
pumpkin-pie
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #58
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
[/quote]
Itse olen katsellut näitä:
http://paeae.com/arduino.html
[/quote]
Huutonetissä joku trokaa Arduinoja HongKongista suht edukkaasti. Itsellä ei ole kokemusta mutta ovat kuulemma helppoja ohjelmoitavia (paljon ilmaisia valmiita kirjastoja) ja valmiita "plug&play" moduuleja löytyy monia mm LAN moduuli n 20EUR.
[/quote]
Itse olen katsellut näitä:
http://paeae.com/arduino.html
[/quote]
Huutonetissä joku trokaa Arduinoja HongKongista suht edukkaasti. Itsellä ei ole kokemusta mutta ovat kuulemma helppoja ohjelmoitavia (paljon ilmaisia valmiita kirjastoja) ja valmiita "plug&play" moduuleja löytyy monia mm LAN moduuli n 20EUR.
D
Deleted member 1344
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #60
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Arduino olisi kyllä kova sana... Siihen saisi Ethernet-modulin jolloin sitä voisi komentaa lähiverkon kautta. Ja 1-wire-kirjasto löytyy myös, esim. DS18S20-lämpöanturien lukemiseen. Servon ohjauskin olisi varsin triviaalia (esim. shuntin kääntö).
Eli tuolla voisi varsin helposti tehdä kaikki tällaiset yksinkertaiset (ja mahdollisesti kriittiset) temput.
Arduino olisi kyllä kova sana... Siihen saisi Ethernet-modulin jolloin sitä voisi komentaa lähiverkon kautta. Ja 1-wire-kirjasto löytyy myös, esim. DS18S20-lämpöanturien lukemiseen. Servon ohjauskin olisi varsin triviaalia (esim. shuntin kääntö).
Eli tuolla voisi varsin helposti tehdä kaikki tällaiset yksinkertaiset (ja mahdollisesti kriittiset) temput.
D
Deleted member 1344
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #63
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Hieno vehje, mutta tuossa kyllä ammutaan tykillä kärpästä. Kevyempikin (ja ennenkaikkea halvempi) rautakin riittäisi.
Mutta asiaan. Fujitsussa on luokkaa 80W pohjan sulatuskaapeli. Se oli nyt jonain yönä naksahtanut päälle eikä edes +12 asteeseen kohonnut päivälämpötila saanut sitä pois päältä. Mahtaako hystereesi olla luokkaa päälle +5 asteessa ja pois +15 asteessa... Kytkin sen nyt pois käytöstä, tuo näkyy jo ihan oleellisesti COPissa. Tuon kokoinen vastus ottaa melkein 2 kWh vuorokaudessa, kun koko pumpun kulutus on nyt ollut luokkaa 6-8 kWh vuorokaudessa.
Hieno vehje, mutta tuossa kyllä ammutaan tykillä kärpästä. Kevyempikin (ja ennenkaikkea halvempi) rautakin riittäisi.
Mutta asiaan. Fujitsussa on luokkaa 80W pohjan sulatuskaapeli. Se oli nyt jonain yönä naksahtanut päälle eikä edes +12 asteeseen kohonnut päivälämpötila saanut sitä pois päältä. Mahtaako hystereesi olla luokkaa päälle +5 asteessa ja pois +15 asteessa... Kytkin sen nyt pois käytöstä, tuo näkyy jo ihan oleellisesti COPissa. Tuon kokoinen vastus ottaa melkein 2 kWh vuorokaudessa, kun koko pumpun kulutus on nyt ollut luokkaa 6-8 kWh vuorokaudessa.
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Laitat 1-wire lämpötilamittauksen ulos ja ohjaat itse releellä vastusta. Niin se on minullakin. Saa koodata juuri sellaisen hystereesin kuin huvittaa.
Haluat kuitenkin loggailla itse prosessia, joten sama laite voi hyvin hoitaa vastuksen. Mitään Xeonia ei tietystikään kannata valjastaa loggailuun, menee järki sähkön säästämisestä jos prosessin valvonta ja ohjaus hörppää parisataa wattia itsessään. Joku olemassaoleva systeemi on hyvä, jos sellaista ajettaisiin VILPistä riippumatta.
Laitat 1-wire lämpötilamittauksen ulos ja ohjaat itse releellä vastusta. Niin se on minullakin. Saa koodata juuri sellaisen hystereesin kuin huvittaa.
Haluat kuitenkin loggailla itse prosessia, joten sama laite voi hyvin hoitaa vastuksen. Mitään Xeonia ei tietystikään kannata valjastaa loggailuun, menee järki sähkön säästämisestä jos prosessin valvonta ja ohjaus hörppää parisataa wattia itsessään. Joku olemassaoleva systeemi on hyvä, jos sellaista ajettaisiin VILPistä riippumatta.
D
Deleted member 1344
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #65
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Joo, kyllä systeemeissä löytyy
Ei puutu kuin pari johdonpätkää, yksi DIN-kiskorele ja se softa.
repomies sanoi:
Joo, kyllä systeemeissä löytyy
Ei puutu kuin pari johdonpätkää, yksi DIN-kiskorele ja se softa.
D
Deleted member 1344
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #66
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Eilen sain sitten tuon on/off-tyyppisen käynnin toimimaan. Eli nostetaan kattilavesi 36 asteeseen kohtuullisella ottoteholla ja sitten annetaan sen laskea 34 asteeseen.
Nyt se on sitten turha... Ulkolämpötila laski yöllä +4 asteeseen ja lämmityksen säätö päätti aamukolmelta että nyt lähdetään lämmittämään lattiaa ja nosti tehot pikkuhiljaa yli 3 kW:n. Eli enää ei tarvitse mennä minimitehoilla.
Positiivista tässä on se, että COP näkyy olevan reilusti yli kolmen vaikka ulkona on vain tuo +4 astetta. Eli tavallaan päästiin vasta 'alueelle', kulutus ja tuotto 03:00 - 8:20:
Eilen sain sitten tuon on/off-tyyppisen käynnin toimimaan. Eli nostetaan kattilavesi 36 asteeseen kohtuullisella ottoteholla ja sitten annetaan sen laskea 34 asteeseen.
Nyt se on sitten turha... Ulkolämpötila laski yöllä +4 asteeseen ja lämmityksen säätö päätti aamukolmelta että nyt lähdetään lämmittämään lattiaa ja nosti tehot pikkuhiljaa yli 3 kW:n. Eli enää ei tarvitse mennä minimitehoilla.
Positiivista tässä on se, että COP näkyy olevan reilusti yli kolmen vaikka ulkona on vain tuo +4 astetta. Eli tavallaan päästiin vasta 'alueelle', kulutus ja tuotto 03:00 - 8:20:
- VILP on ottanut 4.0 kWh
- VILP on tuottanut noin 15 kWh
D
Deleted member 1344
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #68
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Luulenpa että se on juuri nyt tekemässä ensimmäistä sulatustaan. Tähän asti tehokäyrä on ollut suht' tasainen, mutta nyt tuli pieni tauko alhaisella teholla ja sen perään noin 2500W piikki. Samaten kattilaveden lämpö putoaa nopeasti. Johan se kerkisikin ajamaan noin 2 tuntia 1100W ottoteholla.
repomies sanoi:
Luulenpa että se on juuri nyt tekemässä ensimmäistä sulatustaan. Tähän asti tehokäyrä on ollut suht' tasainen, mutta nyt tuli pieni tauko alhaisella teholla ja sen perään noin 2500W piikki. Samaten kattilaveden lämpö putoaa nopeasti. Johan se kerkisikin ajamaan noin 2 tuntia 1100W ottoteholla.
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Tjaa, meikäläisellä sulattelee alvariinsa, ja pumppu puhkuu yöt tosissaan hommia. Tosin täälläpäin lämpö laskeekin jo nollan alle öisin, kuuraa on ollut jo parina aamuna.
Jos pumppu ei sulattele nollakelin tuntumassa, se on joko rikki, tai sitä ei käytetä.
Tjaa, meikäläisellä sulattelee alvariinsa, ja pumppu puhkuu yöt tosissaan hommia. Tosin täälläpäin lämpö laskeekin jo nollan alle öisin, kuuraa on ollut jo parina aamuna.
Jos pumppu ei sulattele nollakelin tuntumassa, se on joko rikki, tai sitä ei käytetä.
D
Deleted member 1344
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #70
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
No, kuten mä sanoin, pääkierron shuntti aukesi nyt ekaa kertaa tänä syksynä. Pelkkä pesuhuoneen lämmitys ja käyttöveden esilämmitys ei paljoa vaadi.
repomies sanoi:Jos pumppu ei sulattele nollakelin tuntumassa, se on joko rikki, tai sitä ei käytetä.
No, kuten mä sanoin, pääkierron shuntti aukesi nyt ekaa kertaa tänä syksynä. Pelkkä pesuhuoneen lämmitys ja käyttöveden esilämmitys ei paljoa vaadi.
D
Deleted member 1344
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #71
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
ON/OFF-tyylinen käynti toimii loistavasti. Näyttää siltä että tuon pumpun COP on ihan kuralla kun ajetaan minimitehon tuntumassa, kun taas tällä ohjauksella COP näyttää olevan luokkaa 3.5 tai ylikin nyt kun sulatustarve on vielä aika vähäinen.
Ohjaus toimii näin:
Käytännössä sykli menee niin, että vähäisen lämmöntarpeen aikana sykli on noin tunnin mittainen, pumppu käy vartin noin 600-1000W ottoteholla ja huilaa kolme varttia. Kovemmalla lämmöntarpeella pumppu saa kunnolla tekemistä, tehohan riippuu nyt lineaarisesti vaihtimelle tulevan ja lähtevän veden lämpötilaerosta.
Tänään aamulla bongasin pumpun historian toisen sulatuksen, hiukan ennen kahdeksaa aamulla. Ulkona +2 astetta.
ON/OFF-tyylinen käynti toimii loistavasti. Näyttää siltä että tuon pumpun COP on ihan kuralla kun ajetaan minimitehon tuntumassa, kun taas tällä ohjauksella COP näyttää olevan luokkaa 3.5 tai ylikin nyt kun sulatustarve on vielä aika vähäinen.
Ohjaus toimii näin:
- Pumpun imuilma-anturi on vaihtimelta lähtevässä putkessa, eli pumppu näkee samantien onko sen käyntiteho 'sopiva'
- Imuilma-anturin kanssa on sarjassa on kaksi eri huijausvastusta, näitä voi vaihtaa releellä. Toinen pyrkii noin 37-38 asteen lähtevään lämpöön, toinen noin 32 asteeseen
- Relettä naksutellaan niin että kattilalämmön ylittäessä 36 astetta käytetään 32 asteen pyyntiä, ja alittaessa 34 astetta käytetään 37 asteen pyyntiä
Käytännössä sykli menee niin, että vähäisen lämmöntarpeen aikana sykli on noin tunnin mittainen, pumppu käy vartin noin 600-1000W ottoteholla ja huilaa kolme varttia. Kovemmalla lämmöntarpeella pumppu saa kunnolla tekemistä, tehohan riippuu nyt lineaarisesti vaihtimelle tulevan ja lähtevän veden lämpötilaerosta.
Tänään aamulla bongasin pumpun historian toisen sulatuksen, hiukan ennen kahdeksaa aamulla. Ulkona +2 astetta.
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Tuollainen sykli on siitä hyvä, että höyrystin ehtii sulaa itsekseen plussakeleillä.
En pysty vahvistamaan tuota minimitehojen COPin huonommuutta. Mulla ottoteho per lämpenemä kasvaa (COP huononee) ottotehojen kasvaessa. Toisaalta, ei ole Pollucomia mittaamassa, ja minulla pumppu sulatteleekin ihan eri malliin. Kai se COP yli ykkösen silti lienee.
Toni sanoi:
Tuollainen sykli on siitä hyvä, että höyrystin ehtii sulaa itsekseen plussakeleillä.
En pysty vahvistamaan tuota minimitehojen COPin huonommuutta. Mulla ottoteho per lämpenemä kasvaa (COP huononee) ottotehojen kasvaessa. Toisaalta, ei ole Pollucomia mittaamassa, ja minulla pumppu sulatteleekin ihan eri malliin. Kai se COP yli ykkösen silti lienee.
D
Deleted member 1344
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #73
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Tuon ON/OFF-tyylisen käyntimuutoksen jälkeen COP alkaa olla kohdillaan ainakin silloin kun sulatustarve on pieni:
Tänään on kulutettu jo 9.9 kWh sähköä ja tuottomittariin on tullut 30 kWh, mutta tuosta pitää vähentää kuuden sulatuksen vaikutus. Tänään tuskin tulee enempää sulatuksia, keli lämpeni jo ja lämmitystarve väheni huomattavasti. Loppuviikoksi ennustetaan lämpimiä öitä
Tuon ON/OFF-tyylisen käyntimuutoksen jälkeen COP alkaa olla kohdillaan ainakin silloin kun sulatustarve on pieni:
- 28.9. pumppu otti 11 kWh, tuotti 42 kWh, COP 3.8 (- yksi sulatus)
- 29.9. pumppu otti 9.9 kWh, tuotti 36 kWh, COP 3.6 (- yksi sulatus)
Tänään on kulutettu jo 9.9 kWh sähköä ja tuottomittariin on tullut 30 kWh, mutta tuosta pitää vähentää kuuden sulatuksen vaikutus. Tänään tuskin tulee enempää sulatuksia, keli lämpeni jo ja lämmitystarve väheni huomattavasti. Loppuviikoksi ennustetaan lämpimiä öitä
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Aika hyvin! Mulla noita sulatuksia tulee yli kymmenen aina jos ulkolämpötila lähestyy yön aikana nollaa, ja epäilenpä että COPpini ovat reippaasti huonompia - mutta voi se silti yli kakkosen olla minullakin. Onhan vesien lämpötilatkin systeemissäni alemmat, se vaan että laattaa aletaan lämmittää aika repäisemällä aina öisin, siis isolla teholla. Pumppu huilaa päivällä käymättä lainkaan ja lattialaatta jäähtyy. Toisaalta sisälämpötila on sitten aika vakaa myöskin.
Toni sanoi:
Aika hyvin! Mulla noita sulatuksia tulee yli kymmenen aina jos ulkolämpötila lähestyy yön aikana nollaa, ja epäilenpä että COPpini ovat reippaasti huonompia - mutta voi se silti yli kakkosen olla minullakin. Onhan vesien lämpötilatkin systeemissäni alemmat, se vaan että laattaa aletaan lämmittää aika repäisemällä aina öisin, siis isolla teholla. Pumppu huilaa päivällä käymättä lainkaan ja lattialaatta jäähtyy. Toisaalta sisälämpötila on sitten aika vakaa myöskin.
H
Honkalämpö
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #75
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Olenhan minä näitä juttuja lukenut, mutta luullun ymmärtäminen on aina vaan!?
Elikkä sulatusten tuhovaikutukset sinällään ymmärrän, mutta...
-Sähkömittari mittaa kaiken mitä pumppu pyytää, OK?
-Pollu mittaa kaiken mitä pannu tai varaaja syöttää verkkoon (jos Pollu ruuvattu verkon paluuputkeen ja anturi verkon syöttöpisteessä.
Eikös se silloin netto/netto?
Sulatuksia tai ei, mielenkiintoisia tuloksia joka tapauksessa ja varsinkin kun on taito ja värmeet tehdä muutoksia ohjauksiin saa nämä saneerauspuolen ratkaisut arvokasta perustutkimusdataa.
Olenhan minä näitä juttuja lukenut, mutta luullun ymmärtäminen on aina vaan!?
Elikkä sulatusten tuhovaikutukset sinällään ymmärrän, mutta...
-Sähkömittari mittaa kaiken mitä pumppu pyytää, OK?
-Pollu mittaa kaiken mitä pannu tai varaaja syöttää verkkoon (jos Pollu ruuvattu verkon paluuputkeen ja anturi verkon syöttöpisteessä.
Eikös se silloin netto/netto?
Sulatuksia tai ei, mielenkiintoisia tuloksia joka tapauksessa ja varsinkin kun on taito ja värmeet tehdä muutoksia ohjauksiin saa nämä saneerauspuolen ratkaisut arvokasta perustutkimusdataa.
D
Deleted member 1344
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #76
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Pollucom ei mittaa 'negatiivista' energiaa, enkä mä lopulta jaksanut laittaa toista Pollua toisinpäin mittaamaan sulatusenergian määrää. Sen saa myöhemmin epäsuorasti DS18S20 lämpöantureilla, kunhan vaan ensin saan ne hankittua ja kytkettyä.
Eli mun tuottomittari mittaa suoraan tuottoa levylämmönvaihtimen yli. Mutta se ei laske taaksepäin siinä tilanteessa kun sulatus on päällä ja levylämmönvaihdin jäähdyttää vettä. Lämmityskattilastakaan ei saa suoraan mitattua tuottoa, kun lämmintä menee kahteen lämmityspiiriin ja lisäksi käyttöveden esilämmitykseen.
Honkalämpö sanoi:
Pollucom ei mittaa 'negatiivista' energiaa, enkä mä lopulta jaksanut laittaa toista Pollua toisinpäin mittaamaan sulatusenergian määrää. Sen saa myöhemmin epäsuorasti DS18S20 lämpöantureilla, kunhan vaan ensin saan ne hankittua ja kytkettyä.
Eli mun tuottomittari mittaa suoraan tuottoa levylämmönvaihtimen yli. Mutta se ei laske taaksepäin siinä tilanteessa kun sulatus on päällä ja levylämmönvaihdin jäähdyttää vettä. Lämmityskattilastakaan ei saa suoraan mitattua tuottoa, kun lämmintä menee kahteen lämmityspiiriin ja lisäksi käyttöveden esilämmitykseen.
H
Honkalämpö
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #78
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
No vaihdinta vähän veikkasin.
Minun tap. sulatukset kaiketi sitten sisältyy, mutta tosiaan LKV esilämmitys jää mittaamatta ja sitten talvella vielä kun pannu antaa apuja ei enää tiedä mikä on mistäkin kotoisin.
Mutta n.9kk saanen niitä "vähintäinkin COP:ja".
Eipä paljoa voi muuta kuin jahdata €-COP:a/v. Sekin selvinnee n. 1kk kuluttua.
Siinä taas kylmän talven vaikutus/8v öljytilasto jää ???
No, jatkossa pitänee oppiakin elämään 1000v tähtäyksellä.
No vaihdinta vähän veikkasin.
Minun tap. sulatukset kaiketi sitten sisältyy, mutta tosiaan LKV esilämmitys jää mittaamatta ja sitten talvella vielä kun pannu antaa apuja ei enää tiedä mikä on mistäkin kotoisin.
Mutta n.9kk saanen niitä "vähintäinkin COP:ja".
Eipä paljoa voi muuta kuin jahdata €-COP:a/v. Sekin selvinnee n. 1kk kuluttua.
Siinä taas kylmän talven vaikutus/8v öljytilasto jää ???
No, jatkossa pitänee oppiakin elämään 1000v tähtäyksellä.
D
Deleted member 1344
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #79
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Menee liian hienoksi. Mutta kuten sanoin, DS18S20-anturit ovat tulossa, laitan sellaiset vaihtimen tulevaan ja lähtevään putkeen. Sillä tuon sulatusenergian saa laskettua kun Pollucomista näkee tarkan virtauksen.
Mittausdatan kerääminen on jo näyttänyt kyntensä. Ajelisin surkealla COPilla jos ei olisi Pollucomia, kWh-mittaria ja nestelasia, sekä helppoa tapaa visualisoida mittausdataa.
Menee liian hienoksi. Mutta kuten sanoin, DS18S20-anturit ovat tulossa, laitan sellaiset vaihtimen tulevaan ja lähtevään putkeen. Sillä tuon sulatusenergian saa laskettua kun Pollucomista näkee tarkan virtauksen.
Mittausdatan kerääminen on jo näyttänyt kyntensä. Ajelisin surkealla COPilla jos ei olisi Pollucomia, kWh-mittaria ja nestelasia, sekä helppoa tapaa visualisoida mittausdataa.
Y
Yoman
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #80
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Minkä ihmeen vuoksi sitä sulatusenergiaa pitäisi mitata? Tiedetään, tiedetään... Mutta jos lähdetään rakentamaan ajattelumallia tuolla tavalla, niin pitäisi pystyä myös mittaamaan lämpöhäviöt järjestelmästä
Raaka tosiasiahan on se, että pumpulla tuotettu lämpö menee käyttöön, mihin milloinkin ja sillä selvä. Ehkä se coppia vähän huonontaa mutta silti. Mitä pirun väliä tuolla oikeastaan on.
Minkä ihmeen vuoksi sitä sulatusenergiaa pitäisi mitata? Tiedetään, tiedetään... Mutta jos lähdetään rakentamaan ajattelumallia tuolla tavalla, niin pitäisi pystyä myös mittaamaan lämpöhäviöt järjestelmästä
Raaka tosiasiahan on se, että pumpulla tuotettu lämpö menee käyttöön, mihin milloinkin ja sillä selvä. Ehkä se coppia vähän huonontaa mutta silti. Mitä pirun väliä tuolla oikeastaan on.