Tonin ILP-VILP projekti

[Deleted member 1344]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Minkä ihmeen vuoksi sitä sulatusenergiaa pitäisi mitata? Tiedetään, tiedetään...

Tämä kysymys menee oikeastaan enemmän harrastuksen ja psykologian puolelle.

Jos oikeasti kiinnostaa, niin lue ensin Myers-Briggsin tyyppi-indikaattorista, vaikkapa Wikipediasta. Ja sitten siitä millainen on INTP-persoona. Minkäs mä itselleni mahdan

 

[repomies]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Minkä ihmeen vuoksi sitä sulatusenergiaa pitäisi mitata?
... pitäisi pystyä myös mittaamaan lämpöhäviöt järjestelmästä

Jos pumppu sulattaa 35 minuutin välein noin 5 minuuttia ja kiskaisee lämmitysverkosta lämpöä ulos, niin on sillä väliä. Varsinainen kompuran pyöritys sulatuksen aikana kestää alta 3 minuuttia, ettei se nyt ihan valtavan iso prosentti ole tuosta lämmitysjaksosta, mutta sen huomioimatta jättäminen antaisi kyllä väärän kuvan COPista.

Mitä lämpöhäviöitä tarkoitat? Niitä jotka tapahtuvat eristettyjen putkien ja lämmönvaihtimen läpi?

Esimerkiksi minulla tuo levylämmönvaihdin ja sen vaatima pieni putkilenkki varmaan lisäävät hitusen kodinhoitohuoneen ilman lämpötilaa, mutta so not - se mitätön määrä on vaan sitten pois lattialämmityksen tarpeesta. Jos minulla olisi pollucomi, se ei näkisi vaihtimen lämpöhäviötä ilmaan, mutta sen määrä on aivan naurettavan pieni verrattuna sulatusten ottamaan energiaan vedestä.

 

[My.Ai.Hu]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Toni kirjoittelit tilanneesi "DS18S20-anturit" ??

Saitkos hyvään hintaan?? ja mistäpäin muailmaa tilailit??

t. M

 

[Deleted member 1344]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Toni kirjoittelit tilanneesi "DS18S20-anturit" ??

Saitkos hyvään hintaan?? ja mistäpäin muailmaa tilailit??

Aikaisemmin olen tilannut Hobby Boardsilta, postikulut ovat ihan kohtuulliset. Alle ~45€ arvoiset paketit tulevat kotiin ilman veroseuraamuksia ja reissua Tulliin.

Viimeisin tilaus on Elfalta, tunnen sieltä yhden kaverin.

 

[repomies]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Ei ole järkevää hommata DS18S20 antureita. Ostakaa DS18B20 antureita, ne ovat monipuolisempia.

http://www.maxim-ic.com/app-notes/index.mvp/id/4377

Noita saa (ainakin sai) euron per kappale Ebaystä Zyscom nimiseltä kauppiaalta.

http://cgi.ebay.com/DS18B20-1wire-temperatur-sensor-Dallas-Maxim-1-Stuck-/170345867875?pt=Wissenschaftliche_Ger%C3%A4te&hash=item27a967aa63
http://cgi.ebay.com/DS18B20-DS1820-1wire-temperature-sensor-Dallas-1-pcs-/160362932051?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2556602753

 

[Deleted member 1344]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Täytyypä pistää korvan taakse... Mikä noissa DS18B20-antureissa on parempaa? Mä olen vain tyhmänä kytkenyt noita DS18S20-antureita ja ne ovat toimineet ihan out-of-the-box.

Mutta toiseen asiaan... Nyt kun on ollut pari kylmempää yötä niin lattialämmitys on joskus aamuyöstä kaivannut rutkasti lisää tehoa. Takka ja syksyinen auringonpaiste nostavat sisälämpötilaa kivasti illasta, mutta aamuyöstä aletaan mennä lähelle säätöautomatiikan pyyntiä. Siihen asti shuntti on ollut kiinni, ja sitten yht'äkkiä kaivataankin luokkaa 3 kW tehoa, ja vieläpä juuri kun ollaan menossa pikkupakkaselle.

Luin jostain että seuraava kehitysaskel lämmityksen säätöjärjestelmissä olisi sääennusteiden käyttö lämmityksen säädön ennakointiin. Tässä voisi tehdä ihan saman jutun, eli jo illalla voisi pikkuhiljaa alkaa varaamaan lämpöä lattiaan, ennenkuin ollaan olosuhteissa joissa tarvitaan jatkuvaa sulatusta.

Ainakin Wunderground tarjoaa sääennusteita koneluettavassa muodossa, mutta löytyisikö jostain vähän tarkempaa, esim. 3 tunnin välein ennustelämpötilat seuraavalle 24 tunnille tms. Tässä olisi Wundergroundin linkki Turun lentoasemalle (EFTU): http://api.wunderground.com/auto/wui/geo/ForecastXML/index.xml?query=EFTU

 

[Tois puol jokke]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Eikö joku ohjelma joka lukee lämpötilaa ulkoa ja siihen logiikka joka ymmärtää esim 2h aikana 3asteen pudotus niin lykätään hetkeksi hanat kaakkoon. Esim 20min ja jatko normaalisti. Eiköhän se riittäisi kompensoimaan tuon lämmönputoamisen ja varsinkin lattialämmitystalossa kun ei se laatta heti ala olemaan kuuma. Pattereissa ei oikein tahdovarmaan toimia. Mites noissa ouman tms. Mites ne toimii? Onko ne vain ja aina sillä käyrällä minkä asettaa vai onko niissä tuollaista 'syksy' logiikkaa?

 

[Poistunut käyttäjä 4906]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Kyllä Ouman EH-80 ja TMR sisäanturi aika hyvin pitää sisälämmöt vakiona.Säätökäyrää joutuu kokeilemalla hakemaan.Tämä kuva on patteritalosta

 

[Deleted member 1344]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Kyllä tuo meidänkin säätöautomatiikka (Promix, aika lailla vastaava kuin Ouman EH-80) toimii ihan hienosti. Ongelmana on se, että shuntti on ollut kokonaan kiinni kun auringonpaiste, kuivausrumpu ja takan lämmitys on pitänyt talon lämpimänä. Nyt sitten muutamana pakkasyönä lämpötila on pudonnut rajusti ja systeemi alkaa yht'äkkiä pyytämään kilowattikaupalla lisää tehoa. Ks. liite, shunttia on ekan kerran avattu tiistaina aamuyöstä. Aurinko on edelleen pitänyt tän töllin aika lailla lämpimänä (toinen käyrä on pysähdyksissä olevan ILP:n sisuskalusta), nytkin voisi oikeastaan tuulettaa, on meinaan KUUMA.

Esimerkiksi jo maanantai-iltana olisi voitu pikkuhiljaa nostaa laatan lämpöä kun jo etukäteen tiedettiin että tulee kylmä yö, sen sijaan että ajettiin isoilla tehoilla silloin kun oli jo kylmä.

Ouman EH-800 olisi kyllä kova sana mutta se on nyt vähän liikaa tähän konkurssiin tällä erää

 

[repomies]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Toni, siinä linkissä jonka laitoin on kyllä selitetty B/S anturien erot. Käytännössä B-anturin voi lukea nopeammin ja helpommin, jos ei tarvitse isompaa tarkkuutta. Helppous tosin on irrelevanttia koska eipä tuota pyörää tarvitse uudelleen keksiä, mitä anturin lukemiseen tulee. Opensourcea löytyy molemmille anturityypeille.

Sääennustejuttua mietin minäkin joskus, mutta homma kangistuu huonetermostaatteihin. Se olisi sitten ajettava suoraan käyrällä jakotukin säätöjen varassa. Olihan minulla kesällä käytössä kastepisteen lukeminen koodissa FMI:n webbisivuja parsimalla.. voihan tuollaisia tehdä, ei se hurjan vaikeaa ole.

 

[Poistunut käyttäjä 4906]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Lattialämmityksessä betonilaatan lämpöä varaava massa tekee kyllä näillä keleillä säädöistä aika kimurantin.Mitenhän sellainen shuntin ohjaus onnistuisi että säätö tapahtuisi edellisen vuorokauden ulkolämpötilan keskiarvon mukaan.Esim tässä Lahden korkeudella Logtem näyttää ulkolämpötilan keskiarvoksi +5,7C niin narrais shunttia että ajaisi tuon ulkolämpötilan pyytämää vettä lattiaan jatkuvasti.

 

[My.Ai.Hu]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Tuosta ennustamisesta..... ja oumanista.
Virallisesti ne ei ole ennustajaeukkoja... ja nekin menee vikaan liian usein.
Tuossa 201L laitteessa on lisäksi vielä mahdollisuus kytkeä paluuveden anturi
lyhyen aikavälin ennustukseen. eli ensimmäisenä se kertoo jos jotakin on tapahtumassa
ja menovettä lämmitetään lisää.

Jos mennään puhtaisiin ennusteisiin niin sen jälkeen varmaankin kirjoiteltaisiin että
"mistä saataisiin ne tarkemmat ennusteet kun taas viime yönä lämmitettiin turhaan laattaa??"

t. M

 

[Deleted member 1344]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Säätiedon hyväksikäyttäminen on kuitenkin sen verran mielenkiintoinen aihe, että meinaan tutkia sitä vähän eteenpäin ja miettiä miten sen saisi välitettyä tuolle 'tyhmälle' säätöautomatiikalle, esimerkiksi nostamalla pyyntiä huijausvastuksella.

Forecan mobiilisivuilla olisi tarvittava tieto saatavilla (ennustetut lämpötilat 6 tunnin välein), mutta itse html on sellaista koiranoksennusta että sen koneellinen lukeminen saattaa olla aika epävarmaa.

Väsäsin jo pätkän perliä jolla saa tuon Wundergroundin XML:n luettua. Ikävä kyllä Unslungin pakettirepo on nyt rikki, pitäisi vielä saada LWP::Simple ladattua niin saisi kaiken yhteen skriptiin. Mutta nyt jos tallentaa tuon säädata-XML:n tiedostoon data.txt, niin tällä saa siitä lämpötilat ulos:

perl -e '
use XML::Simple;
my $data=XMLin("data.xml"); 

foreach my $forecastday (@{$data->{simpleforecast}->{forecastday}}) {
  print $forecastday->{date}->{pretty} . ": HIGH " .
        $forecastday->{high}->{celsius} . "C LOW " .
        $forecastday->{low}->{celsius} . "C\n";
}'

Ja tulos on:

9:00 PM EEST on October 02, 2010: HIGH 13C LOW 5C
9:00 PM EEST on October 03, 2010: HIGH 12C LOW 5C
9:00 PM EEST on October 04, 2010: HIGH 11C LOW 5C
9:00 PM EEST on October 05, 2010: HIGH 11C LOW 6C
9:00 PM EEST on October 06, 2010: HIGH 11C LOW 6C
9:00 PM EEST on October 07, 2010: HIGH 12C LOW 4C

 

[Deleted member 1344]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Hmm. Norjalaiset ystävämme tarjoaisivat XML-muotoisen ennusteen 6 tunnin välein. Tämä alkaisi riittää

http://www.yr.no/place/Finland/Western_Finland/Turku~633679/forecast.xml

Kväänin kieli näyttää hauskalta:

http://www.yr.no/paikka/Suomi/V%C3%A4stra_Finland/Turku~633679/

 

[repomies]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Ajatko termostaattien kanssa vai ilman?

Tuollainen systeemi voisi kyllä toimia aika kivasti ilman termostaatteja. Jos ennusteet ovat riittävän hyviä, tuollainen voisi toimia jopa paremmin kuin sähkövastukset termostaattien kanssa, mitä tulee lämpötilan tasaisuuteen.

Ikävä kyllä itselläni Nibe estäisi lämmityksen ennakoivan vähentämisen, ellei sitten alkaisi huijata myös sen ulkolämpötila-anturia..

 

[Deleted member 1344]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Ajatko termostaattien kanssa vai ilman?

Tuollainen systeemi voisi kyllä toimia aika kivasti ilman termostaatteja. Jos ennusteet ovat riittävän hyviä, tuollainen voisi toimia jopa paremmin kuin termostaattien kanssa.

Ei ole yhtään termostaattia, on vain tuo menoveden lämpötilan säätö. Eli tuollaisen ennustavan systeemin pitäisi toimia, kunhan sellaisen ensin vain saa toteutettua ja viritettyä parametrit kohdalleen.

Ihmettelin tuossa pari viestiä sitten menoveden lämmön äkillistä nousua ulkolämpötilan laskiessa. Lukaisin tuon Promix-säätöautomatiikan asennusohjeen uusiksi (peräti kaksipuoleinen A4, suomenkielinen, plus yksi A4 sisäanturista). Nyt mietityttää että olenko ajanut viimeiset 10 vuotta väärillä säädöillä...

Esimerkiksi lattialämmitysohjelma valitaan dipillä. Piirilevyllä on kolme johdinta ja dippi, paperiohjeen mukaan dippi pitää ottaa pois ja säätimen etulevyn ohjeen mukaan sillä pitää oikosulkea keskimmäinen ja oikeanpuoleinen nasta, patterilämmityksessä vasen ja keskimmäinen.

Toinen kummallinen juttu on ns. optimointiohjelma. Siitä manuaali sanoo, että jos optimointi on päällä, lämmitys kytkeytyy 20 tunnin viiveellä, mutta kuitenkin välittömästi jos ulkolämpötila laskee alle +4 asteen. Optimoinnin ei pitäisi olla päällä, mutta silti näyttää vahvasti siltä että säädin käyttäytyy kuten se olisi päällä. Lämpöpumpun tapauksessa olisi parempi aloittaa lämmitys jo vähän aikaisemmin.

 

[Deleted member 1344]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Säädatan haku Norjasta on koodattu perlillä

perl -e '
use LWP::Simple;
use XML::Simple;

my $weatherdataxml = get "http://www.yr.no/place/Finland/Western_Finland/Turku~633679/forecast.xml";
my $data=XMLin($weatherdataxml); 

foreach my $forecast (@{$data->{forecast}->{tabular}->{time}}) {
  print $forecast->{from} . " -  " . $forecast->{to} . " : ";
  print $forecast->{temperature}->{value} . " " . $forecast->{temperature}->{unit};
  print "\n";
}'

Tulos näyttää tältä:

2010-10-04T00:00:00 -  2010-10-04T06:00:00 : 8 celcius
2010-10-04T06:00:00 -  2010-10-04T12:00:00 : 6 celcius
2010-10-04T12:00:00 -  2010-10-04T18:00:00 : 10 celcius
2010-10-04T18:00:00 -  2010-10-05T00:00:00 : 11 celcius
2010-10-05T00:00:00 -  2010-10-05T06:00:00 : 8 celcius
2010-10-05T06:00:00 -  2010-10-05T12:00:00 : 8 celcius
2010-10-05T12:00:00 -  2010-10-05T18:00:00 : 10 celcius
2010-10-05T18:00:00 -  2010-10-06T00:00:00 : 10 celcius
2010-10-05T21:00:00 -  2010-10-06T03:00:00 : 9 celcius
2010-10-06T03:00:00 -  2010-10-06T09:00:00 : 9 celcius
2010-10-06T09:00:00 -  2010-10-06T15:00:00 : 9 celcius
2010-10-06T15:00:00 -  2010-10-06T21:00:00 : 11 celcius
2010-10-06T21:00:00 -  2010-10-07T03:00:00 : 9 celcius
2010-10-07T03:00:00 -  2010-10-07T09:00:00 : 9 celcius
2010-10-07T09:00:00 -  2010-10-07T15:00:00 : 9 celcius
2010-10-07T15:00:00 -  2010-10-07T21:00:00 : 11 celcius
2010-10-07T21:00:00 -  2010-10-08T03:00:00 : 8 celcius
2010-10-08T03:00:00 -  2010-10-08T09:00:00 : 9 celcius
2010-10-08T09:00:00 -  2010-10-08T15:00:00 : 10 celcius
2010-10-08T15:00:00 -  2010-10-08T21:00:00 : 12 celcius
2010-10-09T09:00:00 -  2010-10-09T15:00:00 : 7 celcius
2010-10-10T09:00:00 -  2010-10-10T15:00:00 : 8 celcius
2010-10-11T09:00:00 -  2010-10-11T15:00:00 : 7 celcius
2010-10-12T09:00:00 -  2010-10-12T15:00:00 : 5 celcius

 

[Deleted member 1344]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Mittadataa on nyt kerätty viikon verran:

• Pumppu on ottanut 47.5 kWh sähköä
• Pumppu on tuottanut 137 kWh lämpöä
• Lämminvesivaraaja on ottanut 33.9 kWh sähköä
• Lattialämmitykseen on käytetty 105 kWh lämpöä
• Lämmintä käyttövettä on kulutettu 1073 litraa

Eli COP olisi 2.8 ja vajaa puolet lämpimän käyttöveden lämmitykseen käytetystä energiasta tehdään lämpöpumpulla, loppu suoralla sähköllä.

Nyt olisi sitten kaksi viikkoa plakkarissa:

• Pumppu on ottanut 110.7 kWh sähköä (keskimääräinen teho 329 W)
• Pumppu on tuottanut 347 kWh lämpöä (- sulatukset joita ei tällä hetkellä lasketa mitenkään)
• Lämminvesivaraaja on ottanut 69.3 kWh sähköä
• Lattialämmitykseen on käytetty 273 kWh lämpöä
• Lämmintä käyttövettä on kulutettu 2461 litraa

Viimeisen viikon aikana VILP:n kulutus on ollut 63.7 kWh ja tuotto 210 kWh (- sulatukset). COP näyttää parentuneen selvästi siitä kun enää ei ajella minimitehoilla, vaikka samalla keli on vähän kylmennyt, on ollut jopa pari pakkasyötä. Takassa on ollut tuli parina iltana, ILP:t eivät ole olleet päällä.

Kaiken kaikkiaan sähköä on mennyt 413.5 kWh kahdessa viikossa. Vertailun vuoksi viime vuonna samana aikana meni 30.8 litraa öljyä ja 320 kWh sähköä (joista ILP osuus 104 kWh). Jakson keskilämpötila on ollut 9.9 astetta, vuosi sitten se oli 6.7 astetta.

 

[Deleted member 1344]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Kirjoittelin tuossa edellä säädatan hyväksikäytöstä... Kurkkasin Promixin sisälämpöanturin sisuskaluja. Uskomattoman monimutkainen piirilevy, ottaen huomioon että sieltä löytyi kolme komponenttia, KTY 10-6 PTC-lämpöanturi, 0 Ohm tavallinen lankavastus (en ole ennen tuollaistakaan nähnyt, näköjään ihan vaan hyppylankana) sekä 100 Ohm potikka. Lämpöanturi ja potikka ovat sarjassa, normaalissa huonelämpötilassa tuon KTY 10-6:n vastus on noin 1.95 kOhm ja tuo potikka on noin 50 Ohm kohdalla, eli kokonaisvastukseksi tulee aika tasan 2 kOhm. Pyyntiä nostettaessa resistanssi laskee ja sisälämpötilan noustessa resistanssi kasvaa.

Laskeskelin, että jos kytken noin 80 kOhm rinnan tuon sisätunnistimen kanssa, se vastaa samaa kuin tuon potikan kääntö keskiasennosta tappiin eli sisälämpötilan pyynnin nostoa noin reilulla kahdella asteella. Säädin on asetettu korjaamaan menoveden lämpötilaa yhtä monta astetta kuin mitä ollaan jäljessä pyynnistä.

Nyt sitten vain koodaamaan softaa: Jos illalla on yli +5 astetta lämmintä ja aamuyöksi ennustetaan alle +3, niin nostetaan sisäpyyntiä kahdella asteella korkeintaan aamukolmeen asti, tai kunnes ulkolämpötila on laskenut alle +3 asteen. Relekortti löytyy ihan säätimen vierestä, eli sähköinen kytkentä on helppo.

 

[Joppe112]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti


Asetin sekä Tonin että Repomiehen aiheet pysyväksi koska selvästi läpimurto on tapatunut DIY-rintamalla.

 

[Deleted member 1344]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Kiitoksia Joppe!

Säädatan käytössä ollaan taas yksi askel lähempänä. Testasin Promixin sisälämpöanturin rinnalle kytkettyä huijausta, mutta 80 kOhm taisi olla vähän turhan pieni kun lämmitysveden lämpö ampaisi aika lailla ylös (ks. liite). Tuo on nyt sen Hobby Boards I/O-kortin perässä eli sitä saa ohjattua NSLU2:n kautta. Enää puuttuu sen softa ennakoimaan lämmitystä ja vastuksen voisi vaihtaa isompaan, meinasin seuraavaksi kokeilla noin 150 kOhm vastusta.

Siistin kytkentöjä eilen, tarkoituksena oli laittaa antureiden liitokset siististi RJ11-haaroittimilla ja RJ11-puristusliittimillä. Mutta tietysti Clas Ohlssonin hyllystä oli tarttunut mukaan 7.5mm modulaariliittimiä kun olisi tarvittu 9.5mm leveitä. Eivätkä ne tietysti sovi kunnolla noihin haaroittimiin. Yön yli mentiin sitten kattilan varavastuksella ja kävin tänään hakemassa oikeanlaiset liittimet. Ja muutenkin vähän siistin paikkoja.

Taas on mennyt viikko eteenpäin ihan kivalla COPilla:

• Pumppu on ottanut 47 kWh sähköä
• Pumppu on tuottanut 184 kWh lämpöä
• Lämminvesivaraaja on ottanut 34.1 kWh sähköä
• Lattialämmitykseen on käytetty 151 kWh lämpöä
• Lämmintä käyttövettä on kulutettu 1342 litraa

Näyttäisi siltä että jopa käyttöveden lämmityksen COP olisi lähellä kahta (jos siis puolet lämpimän käyttöveden lämmitykseen kuluvasta energiasta tehdään pumpulla, toinen puoli sähköllä ja COP on lähellä neljää).

Tällä viikolla ei ole juuri ollut sulatustarvetta. Ensi viikon säät näyttävät siltä että tuotakin puolta päästään testaamaan.

 

[Tois puol jokke]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

moi tiedän ettet ole vielä päässyt kokeilemaan tosikelissä mutta mites luulisit nyt kokeilujen pohjalta tuon levarin valinnan onnistuneen. mihin tehoihin asti se riittäisi?
lainaus:"Tuo ACH50-50 kuulostaa järeältä, nuo mitsut oli kuitenkin aina 16kW tehoihin asti tuolla vaihtimella."
kumpi noista olis parempi. selvittelin asioita tänään ja levari tulee sittenkin . en saa kierukkaa sopimaan helpolla kattilaan... nyt vain levarin valinta. mietin tuota hydroboksia kanssa.

 

[Deleted member 1344]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Mä perustin valinnan ihan näiden foorumin viisaampien kommenteille ja päädyin siihen että B3-23 ei ole hyvä ja että B3-60 mallista 20-levyinen riittää mulle. Valintaa helpotti se että 30-levyinen B3-60 oli loppu Danielin varastolta eli vaihdin piti joka tapauksessa tilata tehtaalta. Otin sen sitten samantien kartioliittimillä niin ei tarvinnut juotella kylmäaineputkia.

Tässä olisi vähän perusteluja:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=8734.msg108898#msg108898
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=8734.msg109033#msg109033
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=8734.msg109055#msg109055


Nyt mulla on lisää lämpöantureita (DS18B20), täytyy laittaa kylmäaineputkien ja vaihtimen vesiputkien lämpötilojen mittaus paikalleen. Ja samalla voisi mitata lämminvesivaraajalta lähtevää vettä, sekoitusventtiilin säätö ei nyt ole ihan kohdallaan. Jos se on liian pienellä tulee hellasäröä ja liian suurella käytetään enemmän suorasähköä käyttöveteen. OSO Super S 120 sekoitusventtiili ei taida ikävä kyllä olla termostaattinen?

Täälläkin on nyt testattu sulatuksia, yöllä tuli 4 sulatusta noin 40 minuutin välein ja sitten vielä yksi vähän myöhemmin. Nyt ulkolämpötila on taas tukevasti plussan puolella.

 

[Nafta]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Kun laittelet niitä Maximin antureitä niin mittauta myös ulkoyksikön kennon tulo ja lähtöputkien lämpötilat.
Saatais vähän kuvaa siitä miten Fujin EEV:n säätö pelittää.
Perinteisesti ne ovat olleet aika yksinkertaisia ja eivät säätöjä ollenkaan.
Matalampi lauhdelämpötila vaatii eri asetukset venttiiliin kuin tehdas on kuvitelllut...

Millanen kone mahtaisi olla Ultin uusi 24?
Ainakin romulle tulee matalahko kilohinta...

 

[Deleted member 1344]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Kun laittelet niitä Maximin antureitä niin mittauta myös ulkoyksikön kennon tulo ja lähtöputkien lämpötilat.
Saatais vähän kuvaa siitä miten Fujin EEV:n säätö pelittää.
Perinteisesti ne ovat olleet aika yksinkertaisia ja eivät säätöjä ollenkaan.
Matalampi lauhdelämpötila vaatii eri asetukset venttiiliin kuin tehdas on kuvitelllut...

Millanen kone mahtaisi olla Ultin uusi 24?
Ainakin romulle tulee matalahko kilohinta...

Täytyykö mun nyt sitten kuitenkin ostaa sulta ne ylimääräiset anturit Kaikille nyt ostetuille on jo paikat tiedossa.

Mä yritin urkkia tuon Ultin tarkkaa mallinumeroa (tai itse asiassa 18-sarjaisen), mutta Ultin edustaja oli aika tyly eikä suostunut kertomaan mitään. Ei sitten tullut kauppoja. Joku Midea se on, mutta olisi kiva tietää tarkka malli ennen kauppojen tekemistä, niin voisi vähän ihmetellä löytyykö huoltomanuaalia jne.

 

[Nafta]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Joo..

ostin tuon Pansun 12D:n juuri siksi kun siihen sai kaiken kytkentäkaaviota myöten....No sorsat puuttuu softaan..


On se vähän sikäsäkissä ostoa jos ei oo Serviisi manuskaa!
Mä en osta autoakaan ilman...

 

[Tilator]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Tässä olisi vielä vähän kuvia, niitä te kuitenkin haluatte

Toni,

Miksi olet vetänyt levylämmönvaihtimelta tulevan varttituuman putken mutkalle ylöspäin?

Tästä aiheutuu sellainen asia, että laitteesi seisahtuessa levariin jää nestemäistä kylmäainetta, joka poistuu sieltä haihtumalla eli jäähdyttää kiertovettä.

Parempi olisi, jos kylmäaineen saisi mahdollisimman tarkkaan valumaan nesteenä ulos joka tilanteessa.

 

[Deleted member 1344]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Miksi olet vetänyt levylämmönvaihtimelta tulevan varttituuman putken mutkalle ylöspäin?

Ei siinä mitään erikoista syytä ollut, muuta kuin tuo että halusin nestelasin sellaiseen paikkaan josta sen näkee. Tuossa olevinaan vähän ahdasta ja kun ei sattunut olemaan putkentaivutustyökalua.

 

[Tilator]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Kiitti Nafta, nuo olivat hyviä kommentteja. Kävin just eilen ihmettelemässä nestelasia, siihen tosiaan tulee kuplia sisältävä virta vaihtimelta kun ajellaan pienillä tehoilla, eli kun pumpun tuotto vastaa täsmälleen tehontarvetta. Nyt on vielä niin lämmintä että pumpun minimitehokin on liikaa. Tehoja nostamalla kuplat häviävät, mutta silloin tietysti tuotetaan liikaa lämpöä ja pitää jotekin toteuttaa tuo ON-OFF käynti.

Eli täytynee pistää Hobby Boardsin I/O kortti ja NSLU hommiin relettä naksuttamaan. Esim. lämpötilan mittaus vaihtimelle tulevaan putkeen ja kun se menee tarpeeksi alas niin kytketään vähän lisää vastusta sarjaan imuilman anturin kanssa ja taas kun vaihtimen tulo on noussut tarpeeksi niin kytketään vastus pois -> saadaan kone käymään katkoa. Ja tehonkin voi valita sopivalla vastusarvolla.

Tästä pitää kertoa omaa kokemusta Ultin ohjauksesta, eli nopea useamman asteen muutos anturin antamassa lämpötilassa triggeroi ohjauksen sulatukselle. Mahtaako Fujitsu käyttäytyä samoin?

 

[Tilator]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Joopa joo, viimeisen 24 tuotto on ollut 13 kWh. Ei siinä mitään jos enempää ei tarvita, mutta COP on ihan kuralla kun kone on vienyt 6.1 kWh sähköä. Laskin eilen hieman pyyntiä, niin että kattilavesi on nyt 30-31 asteen haarukassa. Tuossa käy varmaan juuri niinkuin Nafta sanoo, tehontarve ja sitä kautta lämpötilaero vaihtimen tulevan ja lähtevän veden välillä on niin pieni ettei alijäähtymistä juuri tapahdu. Kuumakaasuputkikin on varsin viileä noilla tehoilla.

Heitänpä veikkauksen, että tekemäsi säätö on tehnyt laitteestasi vajaatäyttöisen.

Eli kun levylämmönvaihtimen lämpötila laskee lauhduttavan veden jäähtyessä ja kompura käy vielä pienillä tehoilla, jää EEV:stä huolimatta liian suuri määrä kylmäainetta nestemäisenä makoilemaan levylämmönvaihtimeen. Muistatko, mikä vaihtimen kylmäainepuolen tilavuus on? Meneekö lähemmäs litraa?

 

[Deleted member 1344]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Tästä pitää kertoa omaa kokemusta Ultin ohjauksesta, eli nopea useamman asteen muutos anturin antamassa lämpötilassa triggeroi ohjauksen sulatukselle. Mahtaako Fujitsu käyttäytyä samoin?

Mahdollisesti, mutta käytännössä tuota tilannetta ei tule vastaan. Mulla on nyt on-off -käynnin rajat 37 ja 33 astetta kattilan anturitaskussa, mutta käytännössä nykyisillä asetuksilla ei saavuteta 37 asteen lämpöä jos on vähänkin lämmitystarvetta. Pumppu yrittää nimittäin ajaa jotain korkeintaan 38 asteista vettä sisään kattilaan.

Liitteenä graafi kattilaveden lämpötilasta tänään. Yölliset sulatukset näkyvät hyvin, samoin se kun kävin aamusuihkussa kello 6:30. Päivällä on ollut niin vähän lämmitystarvetta että kattilavesi on saavuttanut 37 astetta -> pumppu seis ja annetaan veden pudota pudota 33 asteeseen. Säätöautomatiikka alkoi taas pyytää lämmintä vettä noin kello 19:30 aikoihin ja muutenkin meni lämmintä vettä -> kattilavesi putoaa mutta pumppu nostaa kierroksia.

Mullahan on varsin alkeellinen säätö, eli kattilaveden lämpö heiluu aika lailla kulutuksen mukaan. Kattilaan menevä vesi sen sijaan on aika lailla tasalämmintä, luulisin. Viikonloppuna tiedän tarkemmin kun anturit löytävät paikkansa.

 

[Tilator]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Minkä ihmeen vuoksi sitä sulatusenergiaa pitäisi mitata? Tiedetään, tiedetään... Mutta jos lähdetään rakentamaan ajattelumallia tuolla tavalla, niin pitäisi pystyä myös mittaamaan lämpöhäviöt järjestelmästä

Lämpöhäviöitä ei tarvitse huomioida, koska ne olisivat samat vaihtoehtoisella tavalla (=öljy) lämmittäessä. Kyseessä on tavallaan 'kiinteä kulu' teet lämmön miten tahansa. Lämmitysmuotojen etuja vertailtaessa vain 'vaihtuvalla kululla' on merkitystä, jos/kun jätetään suora sähkölämmitys suosiolla täysin epärealistisena vaihtoehtona pois laskuista ;-)

 

[Tilator]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Mahdollisesti, mutta käytännössä tuota tilannetta ei tule vastaan ...

Joo, ehdein vasta nyt lukea koko ketjun läpi huomaten projektisi edenneen melkoisesti alkupään viesteistä, jolloin asia on jo hoitunut.

On ollut vähän kiireitä, etten ole ehtinyt edes käydä foorumilla muutamaan viikkoon ...

Hyvin näyttää laitteesi pelittävän ja kun tavoitelämpötilaksi riittää reilusti alle 40 astetta, niin sehän näkyy heti tuloksissa. Meikäläisen masiina pukkaa yli 10 astetta kuumempaa vesikiertoon.

Muutama uusi ajatuskin on taas mielessä, mutta ehkä niitä on paras laittaa ihan omaan viestiketjuunsa. Tai toinen sopisi kyllä tämänkin projektin jatkoksi.

Eli ajatus siitä, että tekisikin lauhdutuspään kahdesta sarjaan kytketystä levarista. Kylmäainepuoli saisi olla suoraan kytketty levarista toiseen, mutta vesipuolelle laittaisikin kolmannen liitynnän levarien välille.

Tällöin voisi tehdä niin, että ottaisi vaihdinpakettiin menevästä kiertovedestä merkittävän osa vaihtimien välisestä liittimestä ulos ja antaisi pienemmän määrän jatkaa vielä kylmäainekierrosta katsoen etumaisen vaihtimen läpi nappaamassa kylmäaineen tulistumiset talteen.

Tällöin saisi molemmat lauhduttimet kiertävän pienemmän määrän varsin kuumaa vettä ulos käyttöveden lämmittämiseen ja toisaalta jälkimäisessä lämmönvaihtimessa olisi riittävän voimakas kierto kunnollisen lauhtumisen takaamiseksi.

Kaksi pienempää levylämmönvaihdinta ei hinnaltaankaan ole ainakaan huonompi, kuin yksi isompi.

 

[Deleted member 1344]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Tuli hankittua käytetty Ouman EH-203, mutta vielä pitäisi ostaa ainakin yksi shunttimoottori (esim. Belimo HTC24-SR, Ouman EH-800 laajennuspaketissa EXP-800 on tuollainen). Mistähän sellaisen saisi edullisti?

Meinasin ensin EH-800-mallia, mutta kun tuollainen tuli vastaan. Ja lisäksi siinä on useita relelähtöjä, eli esim. sekä kattilan varavastuksen että öljypolttimen automaattisen käytön pystyy automatisoimaan yhdellä ja samalla säätimellä. EH-800 pystyy vain yhden releen ohjaukseen EXP-800 paketilla.

Tuo Promix-säädin osoitti jo rajallisuutensa eikä ole kiva olla pelkän VILP:n varassa, tällä hetkellä muun lämmityksen käynnistäminen pitää hoitaa manuaalisesti. Linksys NSLU2 pystyy hoitamaan kaikenlaisia hommia, mutta käytäntö on osoittanut että se ei välttämättä toivu nätisti esim. lyhyestä sähkökatkosta. Just toissaviikolla sähköt räpsähtivät sen verran että se ei vielä bootannut, mutta ei myöskään ollut kunnolla hengissä. Pakkaskelillä olisi kuitenkin aika oleellista että varalämmitys toimii automaattisesti jos sattuu joku häiriötilanne eteen.

EDIT: jos joku kaipaa Ouman EH-203 huoltotilan koodia, niin se on 1324. Kiitoksia naapurifoorumille!

 

[Tilator]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Linksys NSLU2 pystyy hoitamaan kaikenlaisia hommia, mutta käytäntö on osoittanut että se ei välttämättä toivu nätisti esim. lyhyestä sähkökatkosta. Just toissaviikolla sähköt räpsähtivät sen verran että se ei vielä bootannut, mutta ei myöskään ollut kunnolla hengissä. Pakkaskelillä olisi kuitenkin aika oleellista että varalämmitys toimii automaattisesti jos sattuu joku häiriötilanne eteen.

UPS on tällaista ajatellen varsin vähäinen investointi.

 

[repomies]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Meikäläisen UPS on N810:n akku. Kestää aika pitkään päällä näyttö pimeänä.

Tuo tehojen nostaminen triggeröi fujitsussa/fujissa sulatuksen. Sinänsä hitaahko nostaminen ei auta. Jos lämmitystarve nousee riittävästi, se sulattaa ja sillä hyvä.

 

[Deleted member 1344]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Kyllä se näyttäisi sulattavan ihan tarpeeseen, ainakaan vielä ei ole tullut mitään hirveää sulatusrumbaa. Nyt ollaan jo polteltu korillinen puita illassa joten se varmaan kyllä näkyy lämmitystarpeessa. Mutta liitteenä esim. VILPin viimeisten 24 tunnin kulutus sekä ulkolämpötila -> ei tuossa juuri ole sulateltu vaikka onkin ollut pikkupakkasta. Kello kymmenen piikki ei ole sulatus, vaan suihkussakäynti.

Tuossa on 14.7 kWh sähkönkulutusta, tuottomittariin on tullut 51 kWh (josta pitää vähentää kolme sulatusta).

Iltapäiväinen auringonpaiste ja +5 astetta laskivat tehontarpeen niin alhaiseksi että VILP meni hetkeksi nukkumaan (kattilavesi saavutti +38 astetta).

 

[Honkalämpö]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Arvaat millä silmällä seuraan projektisi edistymistä.

Kerroit hankkineesi Ouman 203:n. Olisiko se helpoin ratkaisu minun ongelmaani eli jos pannu on pois ja suntti ajaa yöpakkasen aikaan yli 45 ast niin apuja haetaan kylmästä pannusta. Elikkä relelähtöjä voinee ohjelmoida siten että vastuksia saa hätiin ennen ylitystä.
Kannattaisiko siis alkaa sairastamaan ko laitetta, sikäli kun niitä myyntiin ilmestyy.

Mutta varsinainen rojekti. Minulla kun on patteriratkaisu, niin pyynti on 45C (ja luulen että, on/off tyyppinen käynti on ainakin vielä edukkain??).
Turun suunnalle näyttäisi olevan tulossa nimellis-Cop kelejä. Riittäisikö sinulla urheilumieltä kokeilla päivä pari miten Cop käyttäytyy jos pyyntinä pidetäänkin tuo 45C.

Se olisi minulle referenssi tieto, josko vastaavaa rojektia joudun harkitsemaan.

 

[Deleted member 1344]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Mun täytyy vielä tutustua tuon Oumanin sielunelämään. Tähän mennessä olen saanut sen verran testattua että se toimii ja pääsen myös huoltotilaan. Manuaalikin on printattuna. Mutta en voi ottaa sitä käyttöön ennenkuin mulla on shunttimoottori hankittuna.

Mä en oikein välittäisi testata noin kuumaa pyyntiä kun tuo vaihdin on rinnan pesuhuoneen lattialämmityksen kanssa ja sitten sinnekin menisi pakosta noin kuumaa (menoveden sekoitus on kattilan alaosasta ja vaihtimen tulosta).

 

[repomies]

Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Suosittelisin varovaisuutta noissa patterilämmitysratkaisuissa. Jos niissä ei päästä kummoisiin COPpeihin kalliilla kaupallisilla VILPeillä, miksi joku halvasta ILPistä tehty systeemi toimisi sen paremmin?

Kadehtien olen seuraillut miten paljon vähemmän tuo Tonin pumppu sulattelee. Meikäläisellä nämä nollakelit ja pumpun 15-16kWh vuorokausikulutukset tarkoittavat jatkuvaa sulatusrumbaa. Olisko sitten niin että korkeampi lauhtumislämpö/pienempi alijäähtyminen vähentää sulatustarvetta tai ainakin tarpeen tunnistusta? Tai sitten se on se vaihtimen 50% suurempi tilavuus joka vaatisi ehkä enempi ainetta.