Toshiba DaiSeiKai 8 (Arctic)

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja janti
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

janti sanoi:
Tässä Service Manuaalit
RAS-25G2KVP-ND / RAS-25G2AVP-ND
RAS-35G2KVP-ND / RAS-35G2AVP-ND
http://www.talousenergia.fi/ilmalampopumput/Tiedostot/Arctic/Huoltomanuaali.pdf

Nuo koneen mukana tulleet manuaalit ovat ilmeisimmin käännetty Googlen kääntäjällä ja teksti on sen mukaista! Ei siitä meinannut saada mitään selkoa.

Kiitos Janti!

Lähetetty minun GT-I9505 laitteesta Tapatalkilla
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Virosta löytyi tällainen tehokäyrä vimeiseltä sivulta kalvosarjasta, jossa verrataan Artic ja Premium -malleja keskenään antotehoissa.
Mielestäni on hieman epäloogista että antoteho laskee lämpötilan kohotessa. ::)
http://www.ekokliima.ee/uploads/4/5/5/3/4553197/daiseikai_8_arctic_eko.pdf

Nuo Articin antotehot (VTT) eivät ole mitenkään linjassa Norjassa ilmoitettujen antotehojen kanssa. Mistäköhän tämä johtuu?
http://www.toshibavarmepumper.no/produkter/varmepumper-luft-luft/toshiba-daiseikai-8/#tab_2

Olisiko sittenkin kuvaajassa menneet lämpötilat väärään järjestykseen ja +7C pitäisi olla ensimmäisenä ja -15C viimeisenä, silloin menisi yksiin noiden Norjassa ilmotettujen Artic 25 -mallin tehojen kanssa. 8)

Virosta saisi DSK 8 Artic 25 1250€ ja Artic 35 1290 €. Samassa paikassa DSK 6 (RAS-25SKVP2-ND) 1080€ (hinnat ilman asennusta) ;)
http://www.ekokliima.ee/soojuspumbad.html
 

Liitetiedostot

  • VTT-tehot .jpg
    VTT-tehot .jpg
    44,8 KB · Lukukerrat: 779
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Käyttöohje (EN)
http://www.ekokliima.ee/uploads/4/5/5/3/4553197/toshiba_d-8_manual_eng.pdf
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

janti sanoi:
Virosta löytyi tällainen tehokäyrä vimeiseltä sivulta kalvosarjasta, jossa verrataan Artic ja Premium -malleja keskenään antotehoissa.
Mielestäni on hieman epäloogista että antoteho laskee lämpötilan kohotessa. ::)
http://www.ekokliima.ee/uploads/4/5/5/3/4553197/daiseikai_8_arctic_eko.pdf

Lienee painovirhe vironpojan kalvoissa, eihän tuossa muuten mitään järkeä ole.

Lämpötilat on menneet taulukkoon käänteisessä järjestyksessä mitä pitäisi.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

dessan sanoi:
Lienee painovirhe vironpojan kalvoissa, eihän tuossa muuten mitään järkeä ole.

Miksiköhän tuossa on nyt VTT:n logo yläkulmassa?
Nuo Premiumin antotehot näyttäisivät oleva aivan samat kuin Energymyndighetenillä ja 25 Articin taas samat kuin Norjassa.
http://www.energimyndigheten.se/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Luftluftvarmepumpar-2013-2009/?tab=2&productGroupId=130&productTypeVersionID=334&productTestId=1269&extended=true

...ja Norjassa ilmoitetut poikeavat ainakin -15C Service Manuaalissa ilmoitetuista tehoista. Itse saan tuosta Service Manuaalin taulukosta lukien 25 mallille antotehoksi noin 2,9 kW -15C ja 35 mallille 3,1 kW
 

Liitetiedostot

  • Heating Capacity Artic.png
    Heating Capacity Artic.png
    26,3 KB · Lukukerrat: 722
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Lepovuorolainen asensi tänäänkin yhden Arctikin Luvialle. parikymmentä vasta tullut niitä asennettua juhannuksen jälkeen. Mukava harrastus tämä lämpöpumppujen asentaminen tällaiselle puoli eläkeläiselle. Kokemusta vaan on vain vuodesta 1962 joten korvantaustat märkänä tassä vielä hääritään. Mitähän tulee tehtyä isona. Huomenna vierailukäynnillä kaverin mökillä Kiteellä tulee mukaan myös lämpöpumppu asennettavaksi ja tietenkin arctik
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Itse tilailin myös tänään Arcticin 35 mallin. Syyskuulle menee asennus. Saas nähä onko laite specsien veroinen. Uutuus malleista tämä oli valintani.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

JKin sanoi:
Itse tilailin myös tänään Arcticin 35 mallin. Syyskuulle menee asennus. Saas nähä onko laite specsien veroinen. Uutuus malleista tämä oli valintani.

Kestääkö kysyä paljonko köyhtyi? (oliko ns. perusasennus tai jotakin kalleusastetta lisäävää extraa?)
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Perusasennus ainakin näin alkuunsa sovittu. Paikan päällä katsotaan miten asennetaan. Hinta tarkentuu silloin. Alustava asennus Lämpöykkösiltä reilu 2k €. Tuosta asennus hinnasta saa vielä kotitalousvähennykset. Täällä Itä-Suomessa vähemmän Toshiba asentajia, hintakin kovempi asennettuna kuin etelämpänä.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Älä Janti jaa väärää tietoa itsepäisesti. Daiseikai 6 ja Arctic 8 on täysin eri laitteita. pumpuissa on eri kompressorit eli kutosessa onDC kaksoisrotaatiokompressori.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Aippi sanoi:
Älä Janti jaa väärää tietoa itsepäisesti. Daiseikai 6 ja Arctic 8 on täysin eri laitteita. pumpuissa on eri kompressorit eli kutosessa onDC kaksoisrotaatiokompressori.

Kyllä Daiseikai 4 ja Daiseikai 8 on Service Manuaalin mukaan aivan sama twin rotary type with DC-inverter kompressori = DA111A1F-24F. Etkö ole lukenut Service Manuaaleja?

Tässä vielä yksi aiempi Daiseikai RAS-B10N3KVP (onko tuo nyt numero 7 vaiko 6.5?) jossa sama kompressori.
http://www.krueger.ch/typo3temp/docs/9a4f71c29d38f46037c690daf3dfa189.pdf

Varaosanumerokin (sivulla 107) on tuossa aivan sama kuin tässä uudessa Toshiba Articissa (DSK 8 ) = 43T41450 COMPRESSOR (sivulla 124) .
http://www.talousenergia.fi/ilmalampopumput/Tiedostot/Arctic/Huoltomanuaali.pdf
 

Liitetiedostot

  • Artic kompura.png
    Artic kompura.png
    24,1 KB · Lukukerrat: 570
  • RAS-10SAVP-ND kompressori.png
    RAS-10SAVP-ND kompressori.png
    31,5 KB · Lukukerrat: 594
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Daiseikai 6 kompressorityyppi on DA111A1F20F1

Daiseikai Premium kompressorityyppi DA111A1FD-21F

Articin kompressori on uusi DA111A1F-24F käytetään myös nelosmallin huoltokompressorina koska alkuperäistä ei enää valmisteta
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Aippi sanoi:
Articin kompressori on uusi DA111A1F-24F käytetään myös nelosmallin huoltokompressorina koska alkuperäistä ei enää valmisteta

Kyllä tuo on DSK 4 ihan alkuperäinen kompressorityyppi.

Tässä DSK 4 Service Manuaali vuodelta 2007 (2/2007) josta tuo selviää
http://planetaklimata.com.ua/instr/Toshiba/Toshiba_RAS-10SKVP-ND_RAS-13SKVP-ND_RAS-16SKVP-ND_Service_Manual_Eng.pdf

Samaista kompura käytettiin myös DSK 7 tai 6.5 mallissa, joka oli myynnissä Norjassa ja Euroopassa. Tässä "E-Euroopan mallin" SM vuodelta 2012 (8/2012) josta asia selviää
http://www.krueger.ch/typo3temp/docs/9a4f71c29d38f46037c690daf3dfa189.pdf
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Japanissa keksineet aikamatkustuksen, 2013 suunniteltu kompressori valmistuksessa jo muutama vuosi aikaisemmin. Esittelivät meille tuon uutuuskompressorin 2013 tehdasvierailulla.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Pistä sinäkin Aippi jotain faktoja esille kuten Janti on jo reippaasti pistänyt, muuten me maallikot vietetään unettomia öitä.
ei silti mitään kopioita Jaappanin lomareissujen lentolipuista ;)
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Janti voisi ladata tuon lähettämäni esitteen tuosta 8 mallista jossa selviää uuden ja vanhan kompressorin ero
eli uusi laajakulma (V) tyypin kompura. Laittaisin itse mutta kun nuo lataustaitoni on rajalliset
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Aippi sanoi:
Janti voisi ladata tuon lähettämäni esitteen tuosta 8 mallista jossa selviää uuden ja vanhan kompressorin ero eli uusi laajakulma (V) tyypin kompura. Laittaisin itse mutta kun nuo lataustaitoni on rajalliset

Tuo magneetti ei edelleenkään selitä sitä miksi samalla tyyppinumerolla ja varaosanumerolla on kompressori ollut jo aiemmissa Daiseikaissa käytössä.

Jos jotain kompressorissa olisi muutettu, niin miksi sen tyyppinumero on edelleen sama ja myös varaosanumero?

Tässä esiteltiin kyllä uutta invertteri ohjelmaa, mutta ei mainittu "uutta" kompressoria ollenkaan??
https://www.youtube.com/watch?v=jMAnVbxndJA#t=90
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

janti sanoi:
Kompura 35-mallissa isohko twin rotary 1100 W nimellistehoinen DA150A1T-21F. Kylmäainetta 1,05 kg. Artic 35 -mallin kompuran edellinen versio DA150A1T-20F on ollut aiemmin käytössä Super Digital Inverter RAV-SM564AT ja RAV-SP804AT malleissa (2009 lähtien). http://www.toshibizate.com/Doc_Historico_Toshiba_Aire/SVM_DIGITAL_INVERTER_SERIE_4.pdf

Voidaan kyllä sanoa että tuo RAS-35G2AVP-ND kompressori on uusi, onhan sen tyyppinumero noussut yhden pykälän. Olisiko se V-tyypin roottori nyt tuossa DA150A1T-21F kompurassa?

Tämän voi tietenkin "hyvällä omallatunnolla" laittaa myyntiesitteisiin ja samalla sopivasti unohtaa kertoa että "uusi kompressori" on vain 35-sarjalaista ja että 25-sarjalaisessa on käytössä 7. vuotta sitten esitelty kompressori. 8)

Tässä "Etelä-Euroopan mallin" Service Manuaali ja Engineering Data Book

RAS-10G2KVP-E / RAS-10G2AVP-E
RAS-13G2KVP-E / RAS-13G2AVP-E
RAS-16G2KVP-E / RAS-16G2AVP-E

http://www.toshibaclim.com/Portals/0/Documentation/Manuels%20produits/SM_SDK8_EN.pdf
http://www.toshibaclim.com/Portals/0/Documentation/Manuels%20produits/DB_DSK8%20_EN.pdf
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

En ilppialasta tiedä, mutta omalla alalla on ihan tavallista korvata uudella varaosamallilla vanha malli muuttamatta itse varaosakoodia. Tämä siksi, että uusi malli korvaa suoraan/helpoilla muutoksilla vanhan mallin.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Nyt kun on tämä RAS-25G2KVP/RAS-25G2AVP-ND tilauksessa niin onko tässä jotain "jippoja", että saa kovemmilla pakkasilla täyden tehon myllystä ulos?

Tarkoitan tuota, että joissain laitteissa pitää ilmeisesti nostaa lämpötilapyyntiä reippaanlaisesti, että kompressori ottaa täydet kierrokset.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

kayttajatunnus sanoi:
Tarkoitan tuota, että joissain laitteissa pitää ilmeisesti nostaa lämpötilapyyntiä reippaanlaisesti, että kompressori ottaa täydet kierrokset.
Tuo laite saattaa toimia niin että pudottaa kierroksia pakkasella vaikka mitä teet, niin taitaa toimia useimmat pumput. Jos haluaa että laite ottaa täydet myös kovalla pakkasella pitää seinään ruuvata Fujitsu, se pukkaa kuumaa eikä jarruttele.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

pökö sanoi:
Tuo laite saattaa toimia niin että pudottaa kierroksia pakkasella vaikka mitä teet, niin taitaa toimia useimmat pumput. Jos haluaa että laite ottaa täydet myös kovalla pakkasella pitää seinään ruuvata Fujitsu, se pukkaa kuumaa eikä jarruttele.
Tämä nyt ei vastannut lainkaan kysymykseen mutta kiitos kuitenkin :)
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

kayttajatunnus sanoi:
Nyt kun on tämä RAS-25G2KVP/RAS-25G2AVP-ND tilauksessa niin onko tässä jotain "jippoja", että saa kovemmilla pakkasilla täyden tehon myllystä ulos?

Tarkoitan tuota, että joissain laitteissa pitää ilmeisesti nostaa lämpötilapyyntiä reippaanlaisesti, että kompressori ottaa täydet kierrokset.

Vehkeissä, joissa on lämpötilanmittaus sisäyksikössä, mittari ei näe huoneen lämpötilaa vaan sisäyksikön kuoren / imuilman lämpötilan. Lämpötila on siinä lämmityslaitteen kyljessä kunnolla lämmitettäessä useinkin paljon todellista huonelämpöä suurempi.. ja pumppu laskee kierrokset alas kun on kerran saatu tupa lämpimäksi.. sitä sitten kompensoidaan lisäpyyntiä kakesta hiplaamalla. Tämä typerä lämmönmittauspaikka on kaikkien laiskasti jäähdytyslaitteesta lämmitykseen modattujen vehkeiden ominaisuus.. joissain harvoissa pumpuissa voi pyytää kakea lähettämään oikeaa lämpötilatietoa huoneesta tuon sisäyksikkömittauksen sijasta.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Kysymyksenihän juontaa juurensa tästä pökön viestistä: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=19571.msg249104#msg249104

"jos pumppuna on Fujitsu pitää puhalluksen olla AUTO/HIGH jotta kompuran saa käymään täysillä (jos sille on tarvetta)."

Eli eikö Fujitsun kompura käy sen takia täysillä, että sitä on ohjelmallisesti rajoitettu muulloin kuin puhalluksen ollessa AUTO/HIGH -asennossa?

Onko Toshiboissa (tai muissa pumpuissa) ollut samoja rajoitteita?
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

kayttajatunnus sanoi:
Onko Toshiboissa (tai muissa pumpuissa) ollut samoja rajoitteita?

Fujitsun kaltaista rajoitusta ei Toshibassa (ja modessa muussakaan ole).

Kaikissa laitteissa taitaa kuitenkin olla sisäyksikön kennolämpötilan rajoitus ja lisäksi kuumakaasurajoitus.
=> Pieneillä puhaltimen nopeuksilla ei kompressori ota täysiä kieroksia vaan sen verran että kenno pääsee max noin 55-60 C lämpöiseksi.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

VesA sanoi:
joissain harvoissa pumpuissa voi pyytää kakea lähettämään oikeaa lämpötilatietoa huoneesta tuon sisäyksikkömittauksen sijasta.

Noi on varmaan nopeasti ja helposti listattu? Mites kaken paristot kestää tuollaisessa käytössä? Infrapunallako se lämpötilatiedon välittää? (kaken pitää olla suunnattuna laitteeseen päin jotta konsepti toimisi?)
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

dessan sanoi:
Noi on varmaan nopeasti ja helposti listattu? Mites kaken paristot kestää tuollaisessa käytössä? Infrapunallako se lämpötilatiedon välittää? (kaken pitää olla suunnattuna laitteeseen päin jotta konsepti toimisi?)

Gree-sukuiset ja Sanyo-sukuiset. Tiedon siirto infrapunalla => näköyhteys pitää olla laitteen ja kaken välillä. Vesa tietää paremmin kuinka paljon paristoja kuluu.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

kayttajatunnus sanoi:
Kysymyksenihän juontaa juurensa tästä pökön viestistä: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=19571.msg249104#msg249104

"jos pumppuna on Fujitsu pitää puhalluksen olla AUTO/HIGH jotta kompuran saa käymään täysillä (jos sille on tarvetta)."

Eli eikö Fujitsun kompura käy sen takia täysillä, että sitä on ohjelmallisesti rajoitettu muulloin kuin puhalluksen ollessa AUTO/HIGH -asennossa?

Onko Toshiboissa (tai muissa pumpuissa) ollut samoja rajoitteita?
Toshiba ja muut toimii niin että ne ei ota täysiä tehoja kovalla pakkasella vaikka tekisi mitä, ne himmailee kylmän tullen. Fujitsu on poikkeus, siinä kompura huutaa täyttä pakkasessakin jos käyttäjä niin haluaa, ja lämpöä tulee mutta tosin COP laskee hieman. Laskee se kokocoppi silti muissakin pumpuissa kun puolet pakkaspäivien lämmöstä on tehtävä sähköpattereilla.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

pökö sanoi:
Toshiba ja muut toimii niin että ne ei ota täysiä tehoja kovalla pakkasella vaikka tekisi mitä, ne himmailee kylmän tullen. Fujitsu on poikkeus, siinä kompura huutaa täyttä pakkasessakin jos käyttäjä niin haluaa, ja lämpöä tulee mutta tosin COP laskee hieman. Laskee se kokocoppi silti muissakin pumpuissa kun puolet pakkaspäivien lämmöstä on tehtävä sähköpattereilla.

Älähän nyt pökö puhu pötyjä, liika yleistys ei anna uskottavuutta sanoillesi. Meidän LG ainakin ottaa reilut 1800 W pakkasilla, vaikka nimellinen ottoteho on 1255 W.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Opa sanoi:
Älähän nyt pökö puhu pötyjä, liika yleistys ei anna uskottavuutta sanoillesi. Meidän LG ainakin ottaa reilut 1800 W pakkasilla, vaikka nimellinen ottoteho on 1255 W.
Oletko katsonut tyyppikilvestä että onko tuo 1800W kompuran maks. ottoteho ja ottaako LG sen verkosta myös 25 asteen pakkasella? Maks. teho voipi olla vaikka 2200W tai yli, tarkasta se.

Nimellinen ottoteho ei oikeastaan tarkoita mitään mikä liittyy tähän, siihen ei kannata peilata.

Yleistän koska tämä pakkashimmailu on ilpeissä yleistä. Uskottavuus lienee kadonnut jo aikoja sitten ;)
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

janti sanoi:
Gree-sukuiset ja Sanyo-sukuiset. Tiedon siirto infrapunalla => näköyhteys pitää olla laitteen ja kaken välillä. Vesa tietää paremmin kuinka paljon paristoja kuluu.

Sanyo-suvussa kaksi AA-patteria kestää pari vuotta.. vehje lähettää lämpötilan ja kaikki asetukset kerran viidessä minuutissa. Kaken voi myös sammuttaa: pumpun sammutusnapista sammuu myös kake ja päinvastoin.
Hämmentävin tilanne oli kun huoneessa oli kaksi kakea, eri asetuksilla.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

pökö sanoi:
Oletko katsonut tyyppikilvestä että onko tuo 1800W kompuran maks. ottoteho ja ottaako LG sen verkosta myös 25 asteen pakkasella? Maks. teho voipi olla vaikka 2200W tai yli, tarkasta se.
Nimellinen ottoteho ei oikeastaan tarkoita mitään mikä liittyy tähän, siihen ei kannata peilata.

Juu, invertterivehkeillä on tapana ylittää ilmoitettu maximitehokin tarvittaessa, niin tässäkin tapauksessa. Pyrin olemaan puhumatta joutavia, mutta aina siinä ei onnistu vaikka olenkin sen lukemiseen niin lopen kyllästynyt. Liitteenä laitekilpi, norm. teho onkin 1235 W, max 1510 W.

Laite ottaa pakkasilla reilusti 1800 W pelkällä kompressorilla, sisäyksikössä olevan sähkövastuksen kun napauttaa päälle, on ottoteho reilu 2300 W hetken, mutta (otto)tehot alkavat hetken päästä pudota, ilmeisesti kuumakaasun lämpötila alkaa rajoittaa kompressorin ottotehoa, koska vastus sisäyksikössä lämmittää kennoa.

Kerro sinä nyt puolestasi, mitkä on Fujitsun tehot, tyyppikilven ja toteutuneet. Jaa niin, se uskottavuus :-\
 

Liitetiedostot

  • WP_20140904_21_13_10_Pro.jpg
    WP_20140904_21_13_10_Pro.jpg
    108,8 KB · Lukukerrat: 494
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Opa sanoi:
Kerro sinä nyt puolestasi, mitkä on Fujitsun tehot, tyyppikilven ja toteutuneet. Jaa niin, se uskottavuus :-\
Se nimellinen on 820W ja kilvessä lukee 1960W mutta todellinen mitattu maksimi on 2140W , tämän ottaa vaikka 30 asteen pakkasessa.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

pökö sanoi:
Se nimellinen on 820W ja kilvessä lukee 1960W mutta todellinen mitattu maksimi on 2140W , tämän ottaa vaikka 30 asteen pakkasessa.

Tutkinpa aikoinaan mikä on Argossa olevan kompuran nimellisottoteho.. 600W oli tulos. Ja kyllä sekin vehje kaikkineen 1800W on nähty ottamassa.. liekö tuo sitten 50Hz arvo.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

kayttajatunnus sanoi:
Siinä se nyt on seinällä. Tosi hiljainen laite näillä säillä...

Laita puhallus maksimi/maksimi-1, voiko tuota kuvitella mielestäsi olohuoneessa pidettäväksi? Itsellä ko. mylly kanssa harkinnassa.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

neurocid sanoi:
Laita puhallus maksimi/maksimi-1, voiko tuota kuvitella mielestäsi olohuoneessa pidettäväksi? Itsellä ko. mylly kanssa harkinnassa.
Ei omasta mielestäni. Nyt kun se pumppu on toisessa päässä taloa, voi pitää puhallusta täysillä, jos on itse olohuoneessa. Jos tuo pöhisisi sohvan yläpuolella, ei varmasti kakkosta isommalla tarvitsisi pitää puhallusta.

Puhalluksen sietäminenhän on luonnollisesti yksilökohtaista.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Joo oon samaa mieltä, etten kyllä täysillä pitäisi missään nimessä olohuoneessa. Paremminkin ykkösellä tai maksimissaan kakkosella. Meillä se on tuossa makuuhuoneiden välissä käytävällä, joten talvella sitten näkee, että kuinka kovalla sitä voi yöllä pitää.

Nyt se on pöhissyt siinä ykkösellä, eikä ole häirinnyt millään lailla.

Kaikesta huolimatta kone on mielestäni ihan asiallinen, myös melun suhteen.

Lähetetty minun GT-I9505 laitteesta Tapatalkilla
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Meillä ei ole tarvetta vielä pitää päällä. Sisällä on 23 lämmintä ilman pumppuakin. Täytyy palata kokemuksiin sitten kun lämmityskausi alkaa.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Puhalluksen ääni on vain osa ongelmaa, suurempi mielestäni on puhuri joka tuntuu vetona varpaissa. Hitachin kanssa ei ole suurimmallakaan puhalluksella ollut meluongelmia, ainoastaan veto on todella inha jonka takia rahi on pakkovaruste villasukkien kera.
 
Takaisin
Ylös Bottom