Husky
Hyperaktiivi
ILP:eissä tuntuu hajontaa olevan kyllä, että on syytä tutustua spekseihin.
Mikä Panasonicin malli on tuo mainittu?
Toshiba Premium+ 35 / 25 (plus) kokemukset
Mikä Panasonicin malli on tuo mainittu?
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
Joo pitää kompura ihan selkeää "pörinää" sillon kun ajetaan hanat kaakossa kovilla pakkasilla. Niin pitää varmasti kaikki muutkin pumppumallit.
Sillon kun ulkoyksikköä ei ajeta lähellä rajatehoa, kompuran ääntä ei juurikaan huomaa, ilman vohina on kyllä reipas, mutta sitä ei saa sisälle kuulumaan sitten millään. Kompuran ääneen saa vaimeasti, jos hanat on kaakossa. Ulkona ihan se ja sama jos kuuluu kuin tuulettimen vohina.
Sisäyksikkö on luonnollisesti niin hilainen, tai niin äänekäs, kuinka kovalla nopeudella sitä huudattaa.
En saa tuota automaattipuhallusta ede spuhaltamaan riittävän kovaa omaan tarpeeseeni, joten manuaalilla ajettava lämmitystarpeen mukaan.
Sillon kun ulkoyksikköä ei ajeta lähellä rajatehoa, kompuran ääntä ei juurikaan huomaa, ilman vohina on kyllä reipas, mutta sitä ei saa sisälle kuulumaan sitten millään. Kompuran ääneen saa vaimeasti, jos hanat on kaakossa. Ulkona ihan se ja sama jos kuuluu kuin tuulettimen vohina.
Sisäyksikkö on luonnollisesti niin hilainen, tai niin äänekäs, kuinka kovalla nopeudella sitä huudattaa.
En saa tuota automaattipuhallusta ede spuhaltamaan riittävän kovaa omaan tarpeeseeni, joten manuaalilla ajettava lämmitystarpeen mukaan.
Vuoden päivät on nyt ollut Premium+ 25. Ulkoyksikkö kivijalkatelineellä makuuhuoneen seinällä ja pihaustakaan ei ole koskaan kuulunut joten ääniongelmat kuulostaa ihmeelliseltä. Jäähdytysteho aivan riittävä 145m2 taloon ja Nibe F750 + takan tukena toimii hienosti. Viime talvi oli aika leuto verrattuna edellisiin joten sähkönkulutuksen iso tippuminen (-2000kwh) tuskin oli toshiban syytä ainakaan kokonaan mutta siihen nähden että koko kesän jäähdytettiin ja sisälämpötilaa nostettiin viime talvena asteella olen ihan tyytyväinen laitteeseen.
Sain loggerin viimein tulille, pitihän se vilkaista miten uusi +25 premium toimii. Pyyntinä +22, moodina takkatila 1 koska puhallusmäärä säilyy tällöin takuulla samana. Puhaltimen asetuksena kolme tolppaa.
Data alkaa appropoo klo 21 ja loppuu suunnilleen 8:30. Tehokäyrässä esitettynä cop vihreällä ja oikeanpuolimmaisella y-akselilla. Pakkasta illalla noin -1 ja aamulla noin -5.
Tuloksista sen verran että hyötysuhde on hyvin vaatimaton, itse asiassa melko suuri pettymyt. Koko datan copin keskiarvo on alle 1.8, tämä siis sulatukset huomioiden. Hieman on nyt sanaton olo.
Data alkaa appropoo klo 21 ja loppuu suunnilleen 8:30. Tehokäyrässä esitettynä cop vihreällä ja oikeanpuolimmaisella y-akselilla. Pakkasta illalla noin -1 ja aamulla noin -5.
Tuloksista sen verran että hyötysuhde on hyvin vaatimaton, itse asiassa melko suuri pettymyt. Koko datan copin keskiarvo on alle 1.8, tämä siis sulatukset huomioiden. Hieman on nyt sanaton olo.
Puhallusnopeus WB eli 475 m3/h. Kyllä nuo tehot on oikein laskettu nyt.
Pohjavastus taitaa siellä olla nyt koko ajan päällä, kun on pakkasta...
Viimeksi muokattu:
Kyllähän se kaikissa on päällä pakkasella, se ei oikein selitä todella huonoa suorituskykyä.
Testasin loggerin ennen asennusta, puhaltimen ja imuilman sensorien ero oli 0.1 astetta samassa lämpötilassa. Ottotehomittaria testasin myös, näyttää ihan oikein.
Pumpun käytös on lisäksi tosi epästabiilia, on yöllä humpannut ihan mahottomasti. Pitää ensi yönä kokeilla ihan normimoodia mutta onhan tämä nyt tässä ensivaiheessa ihan pumppujen pohjanoteeraus.
Testasin loggerin ennen asennusta, puhaltimen ja imuilman sensorien ero oli 0.1 astetta samassa lämpötilassa. Ottotehomittaria testasin myös, näyttää ihan oikein.
Pumpun käytös on lisäksi tosi epästabiilia, on yöllä humpannut ihan mahottomasti. Pitää ensi yönä kokeilla ihan normimoodia mutta onhan tämä nyt tässä ensivaiheessa ihan pumppujen pohjanoteeraus.
Kyllä, tuota voi sitten verrata Scannon hetkellisiin mittauksiin ja Databookin tietoihin.
Katoin tuota "engineering data book" teosta ja sieltä "heating perfromance characteristics" taulukkoa. Jos tuolta katsoo kohtaa -3 astetta ja kolumnia 'Normal capacity': Sieltä näkyy lämpötehoksi 2.19kW ottotehoksi 510W, cop olisi tällöin 4.3. Hetkellisiä arvoja mutta omassa datassa cop on yli puolet heikompi
Olisiko nuo "Part Load performance" arvot kuitenkin täydellä puhalluksella saavutettuja? Tuossa ei ollut tietoa millä puhalluksella nuo on saavuettu.Katoin tuota "engineering data book" teosta ja sieltä "heating perfromance characteristics" taulukkoa. Jos tuolta katsoo kohtaa -3 astetta ja kolumnia 'Normal capacity': Sieltä näkyy lämpötehoksi 2.19kW ottotehoksi 510W, cop olisi tällöin 4.3. Hetkellisiä arvoja mutta omassa datassa cop on yli puolet heikompi
Husky
Hyperaktiivi
Itsellä on vastaavia pohdintoja. Keväällä ei tullut säästöjä.
Toisessa kutjussa laitoin ILPn eestaas rykimistä, kun epäilyttää että COP romahtaa tuossa, että olisiko kevään pakkasissa mennyt siksi ketuiksi. Jos vähän väliä ajetaan systeemiä ylös ja parin min jälkeen heti stoppiin.
Kirjoitit, että humppasi. Katsoin tuon vasemman liitteen ja olin katsovinani ettei ollut humpannut ainakaan siinä määrin mitä oma humppasi. En saa nyt kännykällä uudestaan auki jostain syystä
Edit: sain tietsikalla auki PDF:n. Eihän siinä ollut mennyt nollille kuin yli tunnin välein, vai? Eihän tuo ole mitään. Itsellä saattaa vetää 3-5min välein vehjeksen stoppiin, niin sitä voi miettiä mitä käy COP:lle siinä, jos sinulla on 1.8, niin lähestyykö jo 1:tä, mikä selittäisi kevään ensivaikutelman.
Ei mielestäni tuo tässä kuvaajassa oleva hidas "säätö" 500W-1000W ole sinänsä haitallista humppaa, vaan tekee vain työtä eri tehoilla.
Viimeksi muokattu:
Husky
Hyperaktiivi
En lukenut kaikkea, mutta oletko ottanut kunnon hard resettiä eli sähköt pois ja parin tunnin päästä takas ja kone tulille?Laitoin vehkeen normimoodiin lämmittämään (ei takkamoodi) pyyntinä +22. Edelleen ulkona -2 astetta.
Ihan samanlaista touhua nyt kuin takkamoodissa, nyt hetkellinen cop=2.1, ottoteho 1400W (!), antoteho 3kW. Ei hyvältä näytä
Laitan aamulla yön mittaukset.
Puhallusnopeus, onko puhalluksen oikosulku mahdollista? Imuilma-anturin siirto voisi auttaa.
Lattialämmöt OFF, LTO jälkilämmitys OFF => Lisää kuormaa ILPille
Eilen tein tuon kun liittelin loggerin johtoja. Ei tainnut olla kuitenkaan ihan tuntia pois.
Juu ottihan se tuossa Scannon testissä noin 2050 W -7 C ulkolämpötilassa, anto tuolloin noin 4-4,2 kW.
SM:n mukaan olisi aina fE-nopeus -3C alapuolella (700 rpm). +5C yläpuolella sitten pienempiä kierroksia.
Onpa melkosta humppaa.... Katkokäyntiä?
Eli normaalia toimintaa siis. Hyvä että tämä varmistui
Husky
Hyperaktiivi
Lämpö leviää helkutin hyvin koko taloon, eli ehkä ei ole oikosulku.
Epäilemättä, jos lisäisi puhallusta, niin olisi parempi, mutta kun ei haluaisi olla isommassa puhalluksessa. Ja nousee melukin.
LTO jälkilämmitys on OFF ja lattialämmitystä pienennetty reilusti - en haluaisi pienentää sitä enempää, mm. siksi kun tuntuu jo kylmältä.
On kyllä turhan pieni pumppu jos -2c kelissä mennään 80% kuormalla.Laitoin vehkeen normimoodiin lämmittämään (ei takkamoodi) pyyntinä +22. Edelleen ulkona -2 astetta.
Ihan samanlaista touhua nyt kuin takkamoodissa, nyt hetkellinen cop=2.1, ottoteho 1400W (!), antoteho 3kW. Ei hyvältä näytä
Laitan aamulla yön mittaukset.
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
Villasukat jalkaan.
Ja pidemmällä tähtäimellä pinnoite joka ei ole kiveä.
Kivipinnathan tuntuu jäätäviltä vaikka niiden lämpötila olisi 21c.
Ilppi on huono lämmitin jos ei melua kestä.
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
Tuskin teillä pumppu jatkuvasti ottaa pikkupakkasilla 1400w, tai sitten talossa on julmetun suuri lämmitystarve.
Tai se jo palstallakin mainittu ilman oikosulku yksi mahdollisuus.
Puhallusta neloselle ensi alkuun, ja takkatila1 päälle, niin nähdään onko siitä kyse.
Itse huitelen koko lämmityskauden 4-5 puhalluksella ja takkatila 1 päällä.
Kesällä kolmosella ja takkatila1, sillon kun lämmitystä tarvii.
Tai se jo palstallakin mainittu ilman oikosulku yksi mahdollisuus.
Puhallusta neloselle ensi alkuun, ja takkatila1 päälle, niin nähdään onko siitä kyse.
Itse huitelen koko lämmityskauden 4-5 puhalluksella ja takkatila 1 päällä.
Kesällä kolmosella ja takkatila1, sillon kun lämmitystä tarvii.
No ei ole turhan pieni pumppu. Hemmo testin vuoksi piti vähän tuuletella kämppää. Viime yönä lämpötila oli -1 - -5 ja keskimääräinen lämmitysteho oli tuossa 1400W.
No ei ole julmetun suuri lämmitystarve, tähänkin totean että viime yön aikana ottotehon keskiarvo oli 760W. Kertoisitko miten ilman oikosulku ja huono COP korreloi keskenään?
Edellisellä mitsun FD:llä puhallus oli samansuuruista, itse asiassa tässä on nyt käytössä suurempi puhallusmäärä. Ja tuota FD25:ttäkin loggailin kahden talven ajan. Täsmälleen sama asennuspaikka. Vaikka FD25 kärsi huonosta osatehosta, se isommalla lämmitystarpeella toimitti tehtävänsa paremmalla copilla kuin tämä Premium+.
Laitanpa tähän käyrästön FD25:n suorituskykyarvoista, näkyy liitteessä. Liitteen data on useamman kuukauden mittausdata, kerätty täsmälleen samalla mittaussetupilla kuin mitä tässä ketjussa esitetyissä mittauksissa. Data on perkattu tietokannasta jokaiselle lämpötilalle erikseen, mittausdataa on useamman kuukauden ajalta. Tuosta voi helposti nähdä että COP oli FD:llä -1 asteen tienoolla noin 2.5 (sulatukset huomioitu). Viime yönä mitattu data tällä plussalla ja sulatukset huomioiva COP on vähän alle 1.8.