Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?
- Keskustelun aloittaja SON
- Aloitettu
Uudet voimalat ovat markkinaehtoisia. Eli ei tukiaisia ollenkaan. Vanhoille tuet juoksee vielä vuosia.
Harrastelija
Vakionaama
Vieläkö ne ihan ensimmäiset tukiaiset ovat voimassa? Eikös niissä takuuhinta ollut aika hurja?
12v.
Tuet lopetettu 2017 - eli niille maksetaan 2029 saakka. Ekoilla varmaan loppuu ensi vuonna.
Vanhoille tuulivoimaloille maksetaan tänä vuonna ennätystuet – vuosia sitten solmituista sopimuksista ei päästä täysin eroon vielä 10 vuoteen
Energiavirasto arvioi, että uusiutuvan energian syöttötariffimenot ovat noin 335 miljoonaa euroa tänä vuonna.
yle.fi
No, hurja ja hurja.. vertaa sitä tämän vuoden keskimääräisiin pörssihintoihin, niin ei ole hurja
Uusiutuvan energian tukeminen - Suomen Tuulivoimayhdistys
Uusiutuvia energiantuotantomuotoja on tuettu ilmastotavoitteiden saavuttamiseksi, uusi tuulivoimatuotanto rakennetaan kuitenkin jatkossa ilman tukia.
tuulivoimayhdistys.fi
Energia | Lintilä: Tuulivoiman maksamatta jääneestä tuotantotuesta 300 miljoonaa uuteen sähkötukeen
Hallitus esittää keinoja, joita virkamiestyöryhmä ei puoltanut. Lintilän mukaan hallituksen sähkön hinnannousua lievittävät toimet maksavat valtiolle kaikkiaan noin 800 miljoonaa euroa.
www.hs.fi
Toki tilanne varmaan ehtii tulevina vuosina jälleen muuttua kun kapasiteettia tulee lisää.
Harrastelija
Vakionaama
3 ekaa vuotta taisi olla yli 100€.
Tekniikka ja talouslehden mainosartikkeli, lyhennelmä
www.tekniikkatalous.fi
Räjähdysmäisesti kasvava tuulivoima ajaa Suomen sähköverkon ennennäkemättömään murrokseen
Maatuulivoima on nyt niin kilpailukykyistä, että liityntäkyselyitä kantaverkkoon on tehty peräti 1 100 kappaletta, pöyristyttävät 163 000 megawattia. Aika näyttää, kuinka iso osa niistä lopulta toteutuu. Julkistettuja hankkeita on 477 ja niiden yhteinen nimellisteho lähes 44 300 megawattia.
44 300 MW:n edestä hankkeita, 163 000 MW kyselyitä – Räjähdysmäisesti kasvava tuulivoima ajaa Suomen sähköverkon ennennäkemättömään murrokseen
Kantaverkkoyhtiö Fingrid on saanut tuulivoiman liityntäkyselyitä hämmästyttävän 163 000 megawatin verran. Energiamurros etenee nyt ennennäkemättömällä nopeudella. Otimme selvää, mikä kaikki on muuttumassa.
www.tekniikkatalous.fi
44 GW on jo sellainen määrä että jos tuosta lopulta ymmärrettäisiin jauhaa vetyä, tuulesta peräisin olevaa energiaa voisi riittää silloinkin kun ei tuule.
Toisaalta määrä on sellainen, että tuulivoimasta ei paljon heru tuottoa, silloin kun tuulee. Aika tosiaan näyttää, moniko investoi tuosta lähtökohdasta.
Toisaalta määrä on sellainen, että tuulivoimasta ei paljon heru tuottoa, silloin kun tuulee. Aika tosiaan näyttää, moniko investoi tuosta lähtökohdasta.
^ Pitää aina muistaa, että verkko on päivä päivältä enemmän Euroopan kuin Suomen verkko. Kyllä Eurooppaan sähköä mahtuu. Toki säätövoima ja kulutusjousto näyttelevät samalla lailla isoa roolia tuulivoiman kanssa, oli verkko kuinka suuri tahansa. Suomella on tuulivoimalle antaa jotain, mikä Keski-Euroopassa alkaa olemaan kortilla - tilaa mihin myllyjä rakentaa.
Ja pitää myös muistaa että jos verkko on euroopan verkko, olemme pysyvästi tuoneet itsellemme euroopan energiapolitiikan ja -hinnat.
Ei tuo verkon kapasiteetti ulos Suomesta kasva läheskään tuulivoiman tahtia. Onkos lähivuosina tulossa muuta kuin Aurora Pohjois-Ruotsiin, josta ei kyllä Keski-Eurooppaan sähkö päädy.
Estlinkistä on tullut valtavasti pullonkaulamaksuja, joten kai sinne tulee lisää kapasiteettia jollain aikataululla. Tuskin kuitenkaan useita GW, jos edes yhtä.
Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022 nosti uusien rajasiirtohankkeiden prioriteettia. Viron pääministeri Kaja Kallas toivoi maaliskuussa 2022, että kolmannen siirtoyhteyden suhteen edettäisiin nopeasti, jotta se saataisiin käyttöön viimeistään vuonna 2030.[5] Fingrid otti hankkeen investointiohjelmaansa neljännen Ruotsin yhteyden ohella. Yhtiön Suomen strategisen verkkosuunnittelun johtaja Mikko Heikkilä totesi toukokuussa 2022, että molempien yhteyksien suuruusluokka oli alustavassa suunnittelussa 700–1000 megawattia.
Kyllä minun luottamus asiantuntijoihin on saanut kolauksen jos piti odottaa Venäjän hyökkäystä että riippuvuussuhteet nähdään. Apinakin näkee ongelmat jälkikäteen. Hieman olisin toivonut etunojaa... no kai se jälkiviisaus on parempi kuin ei mitään.
Viimeksi muokattu:
Niin, ei mikään verkko siirrä määrättömästi sähköä. Eikä tuulivoima poista huipputehon tai -hinnan ongelmaa vaikka sitä olisi miten paljon.
Eurooppalaiset ropelivalmistajat talousongelmissa. Uhka että näidenkin valmistus siirtyy kiinaan.
www.ft.com
European wind industry ‘struggling’ with rising costs | Financial Times
Manufacturers cut jobs as supply chain woes and higher prices for key materials bite
www.ft.com
Vähän luulen että riippuvuus ajateltiin toisin päin - Venäjän arveltiin tarvitsevan vientituloja niin kipeästi että pysyy aisoissa. Vaan kun jahdit ja palatsit oli tehty ei asialla enää ollut väliä, kansa voi tyytyä vähempäänkin. Sitä hiukan ihmettelen että sotavoimankin rahat varastettiin niin huolella että moderneja aseita ei ole saatu kuin paraateihin - ja silti piti ruveta sotimaan. Ehkä putlerin oli pakko sallia se rosvous pysyäkseen väleissä sotavoiman kanssa.
Niin, moni asia tuntuu tulevan yllätyksenä mikä sinänsä on ihmeellistä kun media on täynä monenlaista asiantutijaa jotka selitävät menneisyyttä. Luulisi asinatuntijoilla olevan monenlaisia näkemyksiä tulevaisuudesta, hyvinkin erilaisia. Nyt asiantuntijoiden lausunnot on turhan samanlaisia ja asiantutijat kuiskaavat meidän korvaan vain yhtä tarinaa. Ehkäpä näin kävi Putinillekin. Kaiken kaikkiaan diskuteeraaminen kaipaisi enemmän diversiteettiä.
Eurooppalaiset ropelivalmistajat talousongelmissa. Uhka että näidenkin valmistus siirtyy kiinaan.
European wind industry ‘struggling’ with rising costs | Financial Times
Manufacturers cut jobs as supply chain woes and higher prices for key materials bite
Halpa energia hiilellä on Kiinan etu. Kiinaan pitäisi saada joku hiilivero.
Viimeksi muokattu:
Nordexin tuuliropeleiden hinnat nousseet 30% vuodessa. -> myyty kapasiteetti oli 21% pienempi.
Hesarilta juttu millaisia ongelmia runsas tuulivoima aiheuttaa.
Perinteisten voimaloiden raskaat generaattorit parantavat sähköjärjestelmän kykyä sietää häiriöitä. Tuuli- ja aurinkovoiman kasvu on pakottanut keksimään uusia tapoja tuottaa järjestelmään niin sanottua inertiaa tai korvata sen puutetta.
www.hs.fi
Tuulivoima voi olla riskialtis energiamuoto inertian puutteen takia: Tästä ilmiössä on kyse
Perinteisten voimaloiden raskaat generaattorit parantavat sähköjärjestelmän kykyä sietää häiriöitä. Tuuli- ja aurinkovoiman kasvu on pakottanut keksimään uusia tapoja tuottaa järjestelmään niin sanottua inertiaa tai korvata sen puutetta.
Energia | Tuulivoima voi olla riskialtis energiamuoto inertian puutteen takia: Tästä ilmiössä on kyse
Perinteisten voimaloiden raskaat generaattorit parantavat sähköjärjestelmän kykyä sietää häiriöitä. Tuuli- ja aurinkovoiman kasvu on pakottanut keksimään uusia tapoja tuottaa järjestelmään niin sanottua inertiaa tai korvata sen puutetta.
www.hs.fi
Viimeksi muokattu:
Tusentals vindkraftverk kan stängas av ägarna i vinter - P4 Skaraborg
Lagom till vintern och befarad elbrist kan många vindkraftsägare i Sverige komma att stänga av sina vindkraftverk av ekonomiska skäl.Magnus Karlsson äger ...
sverigesradio.se
Olisin suuresti yllättynyt jos sähkön ylituotanto muodostuisi ongelmaksi. Siinä jos missä markkinataloudella on paikka toimia.
Edelleenkin sitä mieltä olen että pohjoisilla seuduilla lämpövarastot on pohjaton kaivo mihin työntää ylimääräistä sähköä.
Eihän vielä ole murto-osaakaan kaukolämmöstä hoidettu kausivaraajilla. Heitetään lonkalta että miljardin euron mitättömällä hinnalla saataisiin jo aivan valtava kapasiteetti aikaiseksi Suomeen.
Ja sitten saa kyllä tuottaa sähköä minkä sielu sietää.
Edelleenkin sitä mieltä olen että pohjoisilla seuduilla lämpövarastot on pohjaton kaivo mihin työntää ylimääräistä sähköä.
Eihän vielä ole murto-osaakaan kaukolämmöstä hoidettu kausivaraajilla. Heitetään lonkalta että miljardin euron mitättömällä hinnalla saataisiin jo aivan valtava kapasiteetti aikaiseksi Suomeen.
Ja sitten saa kyllä tuottaa sähköä minkä sielu sietää.
Kuulostaa hyvältä. Jonkinlainen toivo, että pistettäis vauhtia uudelle ydinenergialle, mutta tuskin suuri toivo.katso liitettä 81186
Tusentals vindkraftverk kan stängas av ägarna i vinter - P4 Skaraborg
Lagom till vintern och befarad elbrist kan många vindkraftsägare i Sverige komma att stänga av sina vindkraftverk av ekonomiska skäl.Magnus Karlsson äger ...
Taitaa Magnus nyt vaan kiukutella. Tuskinpa ens talvena tarvii montaa tuntia pitää myllyä seisokissa hinnantakia. Jos tuulivoiman omakustannushinta on 1 - 3 cnt / kWh niin aika harvoin hinta sen alle pompsahtaa, tai ehkä useinkin mutta hyvin lyhyiksi ajoiksi. Jos Magnuksella on vahat paskat myllyt niin parinvuoden päästä Magnus on kyllä ku... lirissä.
Jännä seurata kuitenkin sitä miten tuulivoima lisääntyy ja miten halvan ( ilmaisen ) sähkön lipastajat yrittää pysyä mukana. Sähkön ( ja energian ) varastoiminen lyhyeksikin ajaksi maksaa enemmän kuin sähkön tuottaminen. Toivoa sopii että varastointiin tulisi samanlainen boomi kuin tuulivoimaankin.
Jännä seurata kuitenkin sitä miten tuulivoima lisääntyy ja miten halvan ( ilmaisen ) sähkön lipastajat yrittää pysyä mukana. Sähkön ( ja energian ) varastoiminen lyhyeksikin ajaksi maksaa enemmän kuin sähkön tuottaminen. Toivoa sopii että varastointiin tulisi samanlainen boomi kuin tuulivoimaankin.
Viimeksi muokattu:
Eikö tässä nyt iso osa tuulivoimaan liittyvistä ongelmista ratkeaisi kuin itsestään kun rajoitetaan vain uusien tuulivoimapuistojen liittymiä kantaverkkoon johonkin prosenttiosuuteen maksimikapasiteetista? Vältetään ylituotantoa kun tuulee kovasti, kantaverkkoon mahtuu enemmän kokonaistuotantokapasiteettia ja samalla myös kannustettaisiin paikalliseen tuulivoimapuistojen yhteyteen sijoitettavaan ylituotannon varastointiin sen sijaan, että suljettaisiin tuulisella säällä voimaloita.
Koko juttuhan on ihan naurettava lähtökohdiltaan. EIhän autollakaan ajeta aina kaasu pohjassa eikä sähköverkkoa polteta rikki ajamalla kaikkia vesivoimaloita tuolva-aikaan täysillä siellä, missä kapasiteettia on riittävästi. Ranskassa taannoin suljettiin säännöllisesti osa ydinvoimaloista ja osaa ajettiin pienemmällä kuin maksimiteholla, jotta sähköä ei syntyisi verkkoon liikaa sitä vaurioittamaan. Saksassa tuuli- ja aurinkovoimaa on jouduttu lepuuttamaan vuosikaudet ajoittain liikatuotannon ja siirtorajoitusten takia.
Jos ei ole riittävästi menekkiä sähkölle tai verkko ei kestä enempää kuormaa, osa tuotannosta lepuutetaan. Ei markkinaehtoista tuulivoimaa kannata ajaa, jos hinta menee negatiiviseksi ja jos voimaloiden ohjaus on sillä tavoin puutteellinen, ettei tehoa voida rajoittaa tai katkaista, asia pitäisi ja kannattaisi korjata mitä pikimmiten kauko-ohjausjärjestelmää parantamalla. Lähinnä vain ydinvoima on ainoa merkittävä voimatuotantomuoto, jota on teknisistä syistä pakko joskus ajaa melkein täysillä, vaikka hinnat ovat tuntikausia paljonkin pakkasen puolella, koska muutoin tehoa ei useinkaan saada täyttä määrää seuraavana arkipäivänä, kun sähkölle olisi kysyntää. Tuulivoimaloita kuitenkin suljetaan ensiksi niin, että hinta ei pääse kovin paljon pakkaselle, mikä pelastaa hiukan ydinvoiman kannattavuutta.
Jos ei ole riittävästi menekkiä sähkölle tai verkko ei kestä enempää kuormaa, osa tuotannosta lepuutetaan. Ei markkinaehtoista tuulivoimaa kannata ajaa, jos hinta menee negatiiviseksi ja jos voimaloiden ohjaus on sillä tavoin puutteellinen, ettei tehoa voida rajoittaa tai katkaista, asia pitäisi ja kannattaisi korjata mitä pikimmiten kauko-ohjausjärjestelmää parantamalla. Lähinnä vain ydinvoima on ainoa merkittävä voimatuotantomuoto, jota on teknisistä syistä pakko joskus ajaa melkein täysillä, vaikka hinnat ovat tuntikausia paljonkin pakkasen puolella, koska muutoin tehoa ei useinkaan saada täyttä määrää seuraavana arkipäivänä, kun sähkölle olisi kysyntää. Tuulivoimaloita kuitenkin suljetaan ensiksi niin, että hinta ei pääse kovin paljon pakkaselle, mikä pelastaa hiukan ydinvoiman kannattavuutta.
Fingrid jossain uutisjutussa kertoi ettei uusia valmistuvia voimaloita voida liittää länsirannikolla verkkoon koska verkon siirtokapasiteetti ei sieltä riitä. En ymmärrä, eikö muka tuulivoimaa voi rajoittaa helposti lapakulmia säätämällä tai pudottaa joitakin pois kovemmilla tuottokeleillä. Myllyjen omistajatkaan ei halua ilmaiseksi tai negatiivisella tuottaa. Kun taas vähemmän tuulisella voisi ottaa kaikki peliin ja saisi saman kokonaistuulisähkötuoton kasaan mihin johdot riittää.
Kai noissa kaikissa on myrskysuojaus sekä pysäytys ulkoisesta käskystä? En tiedä onko tehorajoitusta automaattisesti.
jarkko_h
Vakionaama
Voi säätää. Puistotasolla voi kertoa paljon puistosta halutaan pätötehoa. Loiset tulee päälle kompensointifunktioiden tai mittauspisteen mukaan. Verkkoa ei tosin voida mitoittaa yksittäisen rajoituksen mukaan. Verkon ja kompensointiem mitoitus joudutaan tekemään nimellisen tehon mukaan ellei kaikkien voimaloiden maksimiteoa aina rajoiteta alas tästä iäisyyteen ( =alennettu nimellisteho ).
Leppäsen ajatuksia lisääntyvästä tuulivoimasta
Koko ketju: https://threadreaderapp.com/thread/1583496457583497216.html
Koko ketju: https://threadreaderapp.com/thread/1583496457583497216.html
Täällä olikin jo keksitty ratkaisu satunnaiseen tuuleen.
Tuuliropelitilaukset euroopassa laskusuunnassa
Inflationary cost pressures, slow permitting and uncertainty around the EU’s emergency electricity market interventions are stalling orders for new wind turbines. WindEurope tracked orders for new wind turbines with a total of 2 GW in Q3 2022.*
The orders came from 9 countries. They were all for onshore wind turbines. Finland ordered most new capacity with 322 MW, followed by the Sweden and Germany.
This brings total orders in 2022 to 7.7 GW – far off from what Europe needs to reach its energy and climate targets. The EU wants 510 GW of wind energy by 2030. This means the wind industry should install 39 GW of new wind each year up to 2030. At the current rate of turbine orders Europe would fall well short of this target.
Inflationary cost pressures, slow permitting and uncertainty around the EU’s emergency electricity market interventions are stalling orders for new wind turbines. WindEurope tracked orders for new wind turbines with a total of 2 GW in Q3 2022.*
The orders came from 9 countries. They were all for onshore wind turbines. Finland ordered most new capacity with 322 MW, followed by the Sweden and Germany.
This brings total orders in 2022 to 7.7 GW – far off from what Europe needs to reach its energy and climate targets. The EU wants 510 GW of wind energy by 2030. This means the wind industry should install 39 GW of new wind each year up to 2030. At the current rate of turbine orders Europe would fall well short of this target.
Low wind turbine orders call for step change in Europe’s energy security strategy | WindEurope
Wind turbine orders in Q3 2022 fell by 36% compared with Q3 2021. Europe urgently needs to solve permitting and strengthen its wind energy supply chain. Inflationary cost pressures, slow permitting and uncertainty around the EU’s emergency electricity market interventions are stalling orders for...
windeurope.org
Noin EU iskee kirveen omaan jalkaansa: Uusiutuvaa energiaa kuulutetaan pelastusköydeksi ja samaan aikaan harrastetaan nuorallakävelyä hintakattohankkeiden kanssa.
Alkaa olemaan jo maavoimaloille vaikeaa löytää uusia paikkoja. Onhan niitä Saksassa esimerkiksi jo vaikka kuinka paljon.
Niitä myös rakennettiin menneinä vuosina ihan villisti jopa muutaman kymmenen metrin päähän naapureista hyvin löyhällä lupakäytännöllä. Eiväthän lupakäytännöt vieläkään ole läheskään yhtä tiukkoja kuin vaikkapa Suomessa, mutta asiallisia kuitenkin. Säälliset paikat ovat käyneet vähiin ja suuria puistoja ei voi moneen paikkaan enää tehdä.
Miltä suurempi tuulivoiman kapasiteetti voisi näyttää
Toinen poiminta samasta ketjusta.
Toinen poiminta samasta ketjusta.