Ukrainan tilanne

Lyhyellä tähtäimellä, valloittaako Venäjä Ukrainan ?

  • Ei vaan vetäytyy. Eli ei valloita enempää kuin nykyisin hallitsemansa alueet

    Ääniä: 7 22,6%

  • Valloittaa jotain pieniä lisäalueita

    Ääniä: 13 41,9%

  • Valloittaa koko Ukrainan nopeasti ja kivuttomasti

    Ääniä: 1 3,2%

  • Yrittää valoittaa mutta tulee pitkä ja katkera sotiminen

    Ääniä: 10 32,3%
  • Ääniä yhteensä
    31
  • Äänestys suljettu .
Tila
Keskustelu on suljettu.
J

jmaja

Hyperaktiivi
kaihakki sanoi:
Käyttävätkö amerikkalaisia komponentteja, jotka nyt ovat pakotteiden joukossa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kai niitä Kiinasta saa, ainakin kopioina. Ei kai se kovin hightechiä enää ole, kun ohjuksia on osattu tehdä ja avaruudessa käydä 50+ vuotta.

Ohjuksissa taitaa tarkat gyrot olla se ratkaisevin. Luulisi venäläisillä olevan omassa tuotannossa nuo. Pienet MEMS-pohjaiset voivat olla vaikeammin saatavia riittävän tarkkoina. MEMS-pohjaisia tehdään mm. Suomessa ja Norjassa. Ainakin osa Norjalaisista oli tiukoissa vientirajoituksissa jo 15 v sitten. Suomessa ei taideta niin tarkkoja "ohjuslaatuisia" tehdä.

Nobody sanoi:
Suuri ja mahtava Venäjä pyytää Kiinalta sotilaallista apua. Olisko Putin parempi vaan lopettaa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Onhan ne aiemmin jo pyytäneet Valko-Venäjältä, Kazakstanialta ja Syyrialta ainakin. Aika harvalla on intoa tuonne lähteä tai edes kalustoa toimittaa.
 
M

MetaX

Aktiivinen jäsen
Kiinan intresseissä voi olla Venäjän pitäminen autoritäärisenä. Jos Venäjä demokratisoituisi, Kiina jäisi viimeiseksi autoritääriseksi suurvallaksi.
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
MetaX sanoi:
Kiinan intresseissä voi olla Venäjän pitäminen autoritäärisenä. Jos Venäjä demokratisoituisi, Kiina jäisi viimeiseksi autoritääriseksi suurvallaksi.
Klikkaa laajentaaksesi..
No jaa, taitaa tuolta Kiinan ja Japanin välistä vielä ainakin yksi "kaveri" heille löytyä ;)
 
M

M-J-B

Aktiivinen jäsen
oem sanoi:
Artikkeli venäjäksi
www.is.fi

Ilta-Sanomat alkaa julkaista artikkeleita Ukrainan sodasta myös venäjäksi

Ensimmäinen venäjäksi julkaistu artikkeli käsittelee Ukrainan sodan siviilien kohtaloita.
www.is.fi www.is.fi

Näinköhan Suomen Natoon liittyminen sössitään viimeisen kerran. On kiire.
Klikkaa laajentaaksesi..
Nyt ei ihan auennut miten IS artikkeli venäjäksi sössii Suomen liittymismahdollisuuden Natoon. Eiköhän Natosta ja Venäjän tiedustelusta löydy tulkkeja suuntaan jos toiseen, mutta tavallinen venäläinen saattaa eksyä IS:ää selaamaan vaikka pelkkien kuvien vuoksi, niin haittaako tuo että saa lukeakin miten Ukrainassa menee? Kaikkihan ei tietenkään usko lukemaansa, mutta jos edes muutama.
 
M

mstr

Aktiivinen jäsen
A-studiossa tänään on aiheena "Mitä hyötyä ja mitä haittaa Suomelle voisi Nato jäsenyydestä olla?
Turhaa pohdiskelua. Katsoo vain Ukrainaan. Jos on pienikin mahdollisuus että sama voisi olla Suomen kohtalo,
niin asiaa ei tarvitse miettiä.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Totuus on voimakas ja vaarallinen sana politiikassa... joten todetaan että yksi journalistinen näkemys vapaan maailman kehdosta.

The truth about Ukraine’s far-Right militias​

unherd.com

The truth about Ukraine's far-Right militias

Russia has empowered dangerous factions
unherd.com unherd.com

Back in 2019, I asked Semenyaka if Azov still saw itself as a revolutionary movement. Thinking carefully, she replied, “We are ready for different scenarios. If Zelenskyy is even worse than [ex-president] Poroshenko, if he is the same kind of populist, but without certain skills, connections and background, then, of course, Ukrainians would be heavily in danger. And we have already developed a plan of what can be done, how we can develop parallel state structures, how we can customise these entry strategies to save the Ukrainian state, if [Zelenskyy] would become a puppet of the Kremlin, for instance. Because it’s quite possible.”

e1: korjattu sana "voimakas"
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Kun katsoo noita videoita Ukrainasta, näkee kuinka kömpelöitä ja haavoittuvia nuo monsteri sotakoneet ovat. Kevyet olalla kannettavat torjuntaseet ovat perin voittamattomia, samoin kuin nuo miehittämättömät kauko-ohjattavat lentokoneet ja dronet. Näiden avulla varsin kohtuullisella panostuksella voi tehdä hyökkääjän olon turvattomaksi ja aiheuttaa suuria tappioita. Hävittäjiä ja korkealla lentäviä pommikoneita vastaan tarvitaan järeämpää torjuntaohjuskalustoa, mutta semmoinen on sitten myös oleellisesti haavoittuvampaa, sillä raskaat tutkan tarvitsevat ohjusalustat ovat jo vaikeammin kätkettäviä ja voidaan siten myös tuhota. Hyökkäyksessä nuo satojen kilometrien päähän ammuttavat ohjukset ovat luonnollisesti tehokkaita ja ilmeisen vaikeasti torjuttavia mutta lienevät erittäin kalliita.

Tuo raketinheitinkaluston käyttötarkoitus on jäänyt itselleni hämäräksi. Ovatko ne eräänlaisia tykin korvikkeita? Saadaan nopeasti suuri määrä kraanaatteja liikkeelle joiden osumatarkkuus on tuskin yhtään parempi. Vai osaako nuo "Stalinin urkujen" raketit ohjautua jotenkin tarkasti ennalta asetettuun maaliin ?
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Kellarinlämmittäjä sanoi:
Tuo raketinheitinkaluston käyttötarkoitus on jäänyt itselleni hämäräksi. Ovatko ne eräänlaisia tykin korvikkeita? Saadaan nopeasti suuri määrä kraanaatteja liikkeelle joiden osumatarkkuus on tuskin yhtään parempi.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kai siinä ideana on pitkä kantama ja suuri tulivoima. Tykeillä pitää kuitenkin tulla ikävän lähelle.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Nuo urut eivät ainakaan aiheuta rekyyliä, eli suhteessa kevyeltä lavetilta voi ampua kuin konetykillä ikään ja suuntaus pysyy. Tuskin nuo tarkkuudeltaan ja kantamaltaan vetävät vertoja kanuunalle, mutta paljon saadaan räjähdettä kohteen lähistölle, eli olisiko vaikutus kuin tykistöpatterilla? Kanuunalla sentään pystyy ampumaan kymmeniäkin kilometrejä riippuen kaliberista.
 
R

repomies

Hyperaktiivi
jmaja sanoi:
Kai siinä ideana on pitkä kantama ja suuri tulivoima. Tykeillä pitää kuitenkin tulla ikävän lähelle.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei varmaan pitäisi yleistää. Raketinheittimien kantama vaihtelee isosti. Alle kymmenestä kilometristä 150km asti. Suomella on noita Nuijamaalta melkein Pietarin esikaupunkialueille kantavia raskaita heittimiäkin. Tykeillä ammutaan "vain" yli 40km päähän.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
repomies sanoi:
Tykeillä ammutaan "vain" yli 40km päähän.
Klikkaa laajentaaksesi..
Aika heikkoa on kenttätykeillä noin kauas ampua. 130:n kantama oli ainakin 80-luvulla 52 km perävirtausammuksella ja vajaat 40 km normaalilla, mutta ei noilla käytännössä ainakaan yli 30 km ammuta ja vasta alle 20 km alkaa olla mielekästä tarkkuutta.

No ei varmaankaan nuo rakentinheittimetkään tarkkoja ole, mutta eihän kai tarkoituskaan ole kuin hankaloittaa elämää kaupungeissa. Eiköhän niillä Kiovaan osu kaukaakin.

Eikös Hitlerkin ampunut kanaalin yli Englantiin raketeilla? Vai jäikö haaveeksi?

Saksalla oli pitkän kantaman rautatietykkejä ja aivan valtava Dora, jonka kantama taisi olla vajaat 50 km.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
jmaja sanoi:
Eikös Hitlerkin ampunut kanaalin yli Englantiin raketeilla? Vai jäikö haaveeksi?
Klikkaa laajentaaksesi..
Hitler ampui Kanaalin yli sen ajan risteilyohjuksilla (V-1) ja keskimatkan ballistisilla ohjuksilla (V-2). Rakettien kanssa noilla ei ole paljon yhteistä paitsi, että jälkimmäisessä oli reaktiomoottori (käytti nestemäistä polttoainetta ja hapetinta, eli vesipitoista etanolia ja nestemäistä happea; rakenne muistutti aika lailla myöhempiä ballistisia ohjuksia ja satelliittien kantorakettien 1. vaihetta).

V-1 lähti raitelta joidenkin nykyisten droonien tapaan ja V-2 ammuttiin samoin kuin nykyiset avaruusraketit pystystä lähtötelineeltä.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Onkohan noista raketeista semmoista ampujan ohjattavaa versiota. Jos ampuja voisi alkaa liitovaiheessa sitä ohjaamaan niin sillä saattaisi jopa osuakin johonkin, esim. panssarivaunuun. Jenkeillä on ainakin tämmöisiä lentopommeja että ne "kiinnitetään" pudotusvaiheessa maaliin ja se sitten putoamisen rajoissa liitää tarkasti kohteeseensa.
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Kellarinlämmittäjä sanoi:
Onkohan noista raketeista semmoista ampujan ohjattavaa versiota. Jos ampuja voisi alkaa liitovaiheessa sitä ohjaamaan niin sillä saattaisi jopa osuakin johonkin, esim. panssarivaunuun. Jenkeillä on ainakin tämmöisiä lentopommeja että ne "kiinnitetään" pudotusvaiheessa maaliin ja se sitten putoamisen rajoissa liitää tarkasti kohteeseensa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tätä itsekin mietin, jotta varmaan noista raketeista on myös fiksumpiakin versiota, jotka hakeutuvat maaliinsa joko osoittaen tai kenties jopa ihan itsenäisestikin. Vaan tämä tyypillinen Venäläinen "Stalinin Urut" taitaa olla ihan dummy rakettia, joka lentää vain about sinne päin ja niillä ole tarkoituskaan tuhota jotain tiettyä kohdetta kuin enempi aiheuttaa yleistä sekasortoa juuri tuolla tulen summittaisuudella :hmm:
 
T

tuna

Vakionaama
Kellarinlämmittäjä sanoi:
Onkohan noista raketeista semmoista ampujan ohjattavaa versiota. Jos ampuja voisi alkaa liitovaiheessa sitä ohjaamaan niin sillä saattaisi jopa osuakin johonkin, esim. panssarivaunuun. Jenkeillä on ainakin tämmöisiä lentopommeja että ne "kiinnitetään" pudotusvaiheessa maaliin ja se sitten putoamisen rajoissa liitää tarkasti kohteeseensa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tommoistahan kutsutaan ammattipiireissä nimellä 'ohjus'.
 
S

Sakarikk

Aktiivinen jäsen
mstr sanoi:
A-studiossa tänään on aiheena "Mitä hyötyä ja mitä haittaa Suomelle voisi Nato jäsenyydestä olla?
Turhaa pohdiskelua. Katsoo vain Ukrainaan. Jos on pienikin mahdollisuus että sama voisi olla Suomen kohtalo,
niin asiaa ei tarvitse miettiä.
Klikkaa laajentaaksesi..
On se hyvä että meillä on noita kangaspuroja ettei putinin ääni jää aivan kuulumattomiin.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Sakarikk sanoi:
On se hyvä että meillä on noita kangaspuroja ettei putinin ääni jää aivan kuulumattomiin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Itse asiassa hänkin tuntui hiukan antavan periksi joiltakin osin (mikä jopa hiukan yllätti itseni), mutta nähty ohjelmaformaatti vaatii yhden vastaanhangoittelijan, joka viran puolesta suostuu tuohon asemaan, mutta myös tuntee asian nykytilanteen ja historiallisen kontekstin varsin perinpohjaisesti.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Kuuntelu tai sopimusten tekeminen tuon hirviön kanssa on ajan haaskausta. Saa vain itse kukin itsensä naurun alaiseksi. Olen 100% varma, että eivät edes itse usko omiin valheisiinsa. Kannattaa tarkastella, mitä Venäjän hallinto on saanut aikaan ja toimia sen mukaisesti. Suoraan sanottuna, sääliksi käy niin ukrainalaisia kuin venäläisiäkin. Lähinnä mielenkiintöista tässä vaiheessa, milloin ja millainen Venäjä tuosta kuoriutuu ulos putlerin jälkeen. Kuinka vähiin eväisiin lännessä uskotaan vai olisiko lopultakin mahdollista, että tuohon maahan saataisiin jokin uusi, tyystin putlerista irtiottava toimiva hallinto.

Ukraina on ehkä siinä mielessä hyvä esimerkki, että jokseenkin täydellisessä rappiotilassa olevassa maassa on sentään onnistuttu järjestämään oikeasti vaaleja ja valitsemaan uusia johtajia maalle. Tämäkään nyt ei mitään talousmenestystä ole kyllä tuonut mutta ehkä Ukrainasta nyt kuorituu jotain uutta sodan jälkeen, kun viimeinenkin riippuvuus Venäjästästä katkeaa ja varmaan Venäjäkin jollakin tavalla muuttuu ihan varmasti.

Sodan loppuminen ja Putinin korvaaminen jollain uudella naamiolla joskus - toivottavasti mahdollisimman pian - on kuitenkin vain ensimmäinen askel eikä varmaan tarjoa vielä suoraan paljoa takeita Venäjän oikeasta muuttumisesta. Sen näkee vasta sitten vuosien jälkeen. Jos tuo tyystin romahtaa omaan mahdottomuuteensa, voi olla myös Suomen kannalta kurjaa. Kurjistuva ja nälkää näkevä muusta maailmasta "Pohjois-Korea" ei varmaan ole sellainen rajanaapuri, jota Suomikaan oikeasti haluaa mutta asia ei ole millään tavalla meidän päätettävissä.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Onko tässä jutussa piiloviesti, että Venäjä vielä kelpuuttaa Ruotsin ja Itävallan puolueettomiksi, https://yle.fi/uutiset/3-12314941. Noista siis kannattaa vielä yrittää pitää kiinni diplomaattisella esiintymisellä (mutta lasketaanko Suomi siis jo "menetetyksi" vai "erikoistapaukseksi"?).
 
B

BBF

Vakionaama
Kellarinlämmittäjä sanoi:
Lähinnä mielenkiintöista tässä vaiheessa, milloin ja millainen Venäjä tuosta kuoriutuu ulos putlerin jälkeen. Kuinka vähiin eväisiin lännessä uskotaan vai olisiko lopultakin mahdollista, että tuohon maahan saataisiin jokin uusi, tyystin putlerista irtiottava toimiva hallinto.
Klikkaa laajentaaksesi..
Toivoa sopii mutta tuskin Venäjän hallintotapa muuttuu siitä mitä se on ollut jo jostain 1200-luvun Tsingis-kaanin ajoista saakka, eli yksinvaltainen, voimaan perustuva ja korruptoitunut jossa kansalta ei mitään kysytä. Valtaosa venäläisistä tuskin vieläkään edes haluaa länsimaista demokratiaa vaan vahvan ja autoritäärisen hallitsijan joka pitää maan kurissa ja puolustaa maata ulkovalloilta. Niinkuin tähänkin asti. Venäjää on vaan vaikea ymmärtää länsimaisesta näkökulmasta.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Laitetaanpas taas ylös näitä Ukrainan ilmoittamia Venäjän tappiolukuja. Vaikuttaa että kaatuneiden määrä ei ole kasvanut viimepäivinä kalustotappioiden suhteessa. Olisiko otettu hiukan takaisin aikaisempia ylilyöntejä. Helikoptereiden hävikki alkaa olla jo merkittävä koko Venäjän armeijan kalustovahvuuden kannalta.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Ja tässä tuo hävikkilistauskin
Venäjän tappiot 16.3.2021.jpg
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
jmaja sanoi:
Latviassa asuvista venäläisistä vain harva pitää Venäjää syyllisenä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuskinpa se tuosta paljon poikkeaa. Tuo takia erotaan ja karataan Suomessakin jos näkökannat sattuvat kovin poikkeamaan. Vaikuttaa että tarvitaan paljon lisää käyttöä niille krematoriolle, mikä on kyllä armeijan toimintakyvyn kannalta suuri vahtuus. Venäjän armeijan tuskin saa houkuteltua riveihinsä mainittavasti sotilaita Pietarista tai varsinkaan Moskovasta ja mahdollinen palaute rintamalta hajautuu sopivasti periferioihin ja sillä tavalla menee siis kuuroille korville.
 
M

mobbe

Vakionaama
Ei saa unohtaa kaikkien venäläisten vastuuta Putinin tekemistä tuhoista.Moni suomessa asuva kaksoiskansalainen piiloutuu häpeästään sanomalla olevansa sotia vastaan ja puolueeton mitä skeidaa tässä tilanteessa.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
M

M-J-B

Aktiivinen jäsen
mobbe sanoi:
Ei saa unohtaa kaikkien venäläisten vastuuta Putinin tekemistä tuhoista.Moni suomessa asuva kaksoiskansalainen piiloutuu häpeästään sanomalla olevansa sotia vastaan ja puolueeton mitä skeidaa tässä tilanteessa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Osa kantaa vastuun vaikka ovat syyttömiä, osa pakoilee vastuutaan ja piiloutuu syyllisinä. Samalla spekuloidaan Putinin seuraavaa suurta siirtoa jos siihen Ukrainan jälkeen avautuu mahdollisuus, keräävät nyt evidenssiä kuinka venäläisiä täällä sorretaan:

www.is.fi

Asiantuntija arvioi Venäjän suurlähetystön viestiä Suomessa asuville venäläisille: ”Täytyy pitää päät kylminä”

Venäjän suurlähetystö pyysi Twitterissä Suomessa asuvilta venäläisiltä tietoja venäläisiin kohdistuneista oikeusrikkomuksista.
www.is.fi www.is.fi
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Tässä aika hieno otos, kun tankkiin saadaan oikein napakymppiosuma. Näyttää tulevan sivusuunnasta
Ukraine's Airborne Brigade destroys Russian tanks with launchers

 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom