Putinhan tuossa hakee evidenssiä jota voisi paisutella sotapropagandaksi. Sen, minkä Suomessa asuva venäläinen ehkä ihan hyvin perustein kokee syrjintänä ja vihan lietsomisena, julistaa Putin & co sorroksi johon on pakko reagoida "rauhanturvajoukkojen erityisoperaatiolla". Vaikka täällä olisi sortoa, kuvitteellista tai todellista, niin ei se tarkoita että tilanne rajan toisella puolella olisi parempi. Se on täysin totta, että venäläinen on vapaa lähtemään.
Ukrainan tilanne
- Keskustelun aloittaja Kellarinlämmittäjä
- Aloitettu
- Tila
Espejot
Hyperaktiivi
Venäjän erikoisoperaatio * Ukrainassa voi olellisesti muuttaa maailmanlaajuista taloudellista ja poliittista järjestystä
/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/3ZDB4E4QHZMPJPRV3XN4WRHISU.jpg)
www.reuters.com
* jos sana auheuttaa verisuonen tykytystä niin vedä syvään henkeen ja sano ääneen "putlerin laiton invaasio". Toistetaan tarvittaessa
Russia's war in Ukraine may 'fundamentally alter' global economic, political order - IMF
Russia's invasion of Ukraine will affect the entire global economy by slowing growth and jacking up inflation, and could fundamentally reshape the global economic order in the longer term, the International Monetary Fund (IMF) said on Tuesday.
www.reuters.com
* jos sana auheuttaa verisuonen tykytystä niin vedä syvään henkeen ja sano ääneen "putlerin laiton invaasio". Toistetaan tarvittaessa
pökö
Kaivo jäässä
Kyllä minä tuon tiedän, siksi toivotinkin heille matkaa sinne onnelaan
Eli ellei meidän syrjintä ja vihan lietsonta kelpaa niin itärajan takaa löytyy parempaa, mutta me ei meidän syrjintää ja vihan lietsontaa muuteta?
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #807
Naputtelin tämmöisen käyrästön tuosta SCOPin kehityksestä. Vastuuvaraumana, että tämä perustuu pohjimmiltaan Ukrainan armeijan antamiin tietoihin. Muutamana havaintona, että säiliöautoja ei jostain syystä ole raportoitu viime aikoina tuhotuiksi vaikka niiden tuohomista on muuten kerrottu pidettävän aivan keskeisen tärkeänä. Välillä ilmeisesti miehistötappioraportointi on mennyt vähän överiksi mutta sitten on taas pidetty hiukan malttia lukujen lisäyksessä. (Huomaa nuo selitteen kertoimet !)
pökö
Kaivo jäässä
Pitäiskö meidän sinun mielestä nyt lisätä lietsontaa vai miten muuttaa sitä?
No vähentää, mutta viimeaikaisen kommentoinnin perusteella se on kasvussa. Detta om detta.
pökö
Kaivo jäässä
Minusta se pitäisi lopettaa, eikä se olisi saanut edes alkaakaan, (vaikken venäjämielinen olekkaan). Ei tuosta kukaan hyödy.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #811
Venäjä kehittää taktiikkaa kevyempään ja tarkempaan suuntaan. Kevyiden miehittämättömien pomminkuljettajien tuhovoima on nähty. Miten noita sitten käytetään omalla maallaan olevaa armeijaa vastaan jää nähtäväksi. Kaupunkia noilla ei tuhota mutta osumatarkkuus on hyvä ja torjunta lähes mahdotonta.
Tuommoinen kun olisi jokaiselle koululaiselle ohjastettavaksi
Tuommoinen kun olisi jokaiselle koululaiselle ohjastettavaksi
jarkko_h
Vakionaama
Venäläiset eivät Syyriassa, Tsetseniassa... ole käyneet oikeaa sotilas vastaan sotilas taisteluita vaan lähinnä murhanneet ja vammauttaneet siviilejä lapsista vanhuksiin. Sotarikoksia vuodesta toiseen.
Ukrainassa tuli vastaan oikea sotilas
ja venäläiset voitonpataatit loppuivat siihen. Vastassa ei ollutkaan enää avuton siviili vaan oikea sotilas.
Turhautuneina keskittyvät edelleen siviilien murhaamiseen ja siviilien omaisuuden hajottamiseen:
Ukrainassa tuli vastaan oikea sotilas
ja venäläiset voitonpataatit loppuivat siihen. Vastassa ei ollutkaan enää avuton siviili vaan oikea sotilas.
Turhautuneina keskittyvät edelleen siviilien murhaamiseen ja siviilien omaisuuden hajottamiseen:
Niillä on ollut vähän vaikeuksia tuottaa näitä edistyneempiä aseita muualle kuin paraateihin. Ukrainaan on todella viety nyt tuon henkisiä droneja - mutta ne kuviin saadut on rakennettu -47 Iljushineista... jonka idean ne saivat yhdestä toisesta kahakasta.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #814
Putin kysyy ennustajalta, mitä tuleva tuo.
-Näen sinut mustassa limusiinissa ja kansa on onnellinen, nauraa ja vilkuttaa
-Vilkutanko minä ?
-Et, arkun kansi on tiiviisti kiinni
-Näen sinut mustassa limusiinissa ja kansa on onnellinen, nauraa ja vilkuttaa
-Vilkutanko minä ?
-Et, arkun kansi on tiiviisti kiinni
Latviassa on suhteessa varsin tiheä konsentraatio venäjänkielisiä verrattuna Suomeen. Tuollaisessa ympäristössä alikulturelliset ilmiöt alkavat helposti vahvistua ja käytetään tarjolla olevaa omankielistä informaatiota. EIkös täälläkin ole sanonta, että joukossa tyhmyys tiivistyy. Suomessa ei vastaavaa ghettoutumista pääse oikein syntymään. Toki Suomessa olevien venäläisten mollaaminen sataa joka tapauksessa lähinnä Putinin intressien palvelemiseen. Esimerkiksi Yle ja Iltalehti ovat sentään isänmaan asialla ja tarjoavat suomalaisesta näkökulmasta toimitettuja uutisia venäjänkielisille.
Espejot
Hyperaktiivi
Dronella dronen perään.
Me vaan ei välitetä tarpeeksi mitä tapahtuu Euroopan ulkopuolellan, ei siinä sen yksinkertaisemmasta asiasta ole kysymys. Kaikkien henki ei ole saman arvoinen. Jos kurdeille tai Syyrian kapinallisille olisi anettu apua samalla kiihkolla niin heistäkin olisi tullut oikeita soitilaita. Mutta meidän oikeudentajua loppui Euroopan ulkorajalla. Sääli.
e1: yhdistetty kaksi viestiä
Mikäs idea siinä olisi? Ongelma hyökkäävän dronen torjumisessa on sen havaitseminen, ei tuhoaminen. Mutta drone olisi tuhoamisosuudessa huonoin mahdollinen väline hitauden ja pienen asekuorman vuoksi.
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Jotta pysytään foorumin syvimmässä olemuksessa, niin mietin että minkähänlaisen TMAn Putin on tälle projektilleen laskenut
Sitä saavat maksaa takaisin, ikuisesti. Nimen omaan saavat, koska sitä itse tilasivat.
Ruotsissa ahtaajat alkaa valmistella sulkuja venäläistä laivoja ja rahtia vastaan:
www.svt.se
Hamnarbetare hotar med blockad
www.svt.se
Taitaa alkaa Putinilta hermo pettämään kun haukkuu jo omat oligarkkinsakin kansanpettureiksi ja uhkailee puhdistuksilla. Suoraan Goebbelsin pelikirjastahan tuo sen toiminta on... syytä aina muita siitä mitä itse teet ja olet, käännä musta valkoiseksi, keksi provokaatioita, käytä joukkotiedotusvälineitä propagandaan ym. Näkyy toimivan hyvin vielä tänä päivänäkin, ainakin Venäjällä jossa iso osa kansasta saa kaiken tiedon vain valtioillisesta TV :stä.
Tuo keksiminen taisi mennä jo Tsetsenian jälkimmäisen sodan aikana niin pitkälle, että omassa maassa räjäyteltiin asuinkerrostaloja, jotta saatiin riittävän raflaavia provokaatioita, joista voitiin syyttää tsetseenejä. Saatiin siten "syy" soveltaa tuota nykyistä siviilien asuinalueiden moukarointia tykein, raketein ja pommein etnisiin puhdistuksiin ja samalla kaupunkien saattamiseen täydellisesti uudelleenrakennettavaan tilaan kuin supermaanjäristyksen jäljiltä.
Vastaavaa pienimuotoista sotarikollisuutta on maailmalla harrastettu aina ja se tyypillisesti unohtuu sitä nopeammin, mitä kauempana ollaan, kuten Tsetseniassakin. Sitten kun homma laajenee kansanmurhan tasolle ja jatkuvaan pelotteluun kolmannen maailmasodan aloittamisesta ydinasein, jos moisia sotarikoksia tohditaan vastustaa, ollaan tiellä, jolta ei paluuta ole. Putin on jo hakannut häviönsä historian kivipaaseihin tapahtuvaksi ennemmin tai myöhemmin. Prosessin tukemisessa on vain pidettävä maltti ja harkinta, vaikka toimitaan äärimmäisen lujasti ja päättäväisesti. Herran likvidointi omien kansalaisten ja oman valtakoneiston osien tuella on ainoa kestävä ratkaisu ja tuota ei voi toteuttaa kuin jatkuvasti tiukentuvalla Venäjän eristämisellä muusta maailmasta (mikä tässä tapauksessa voi onnistua herran takaperoisten talouselämän "uudistusten" takia). Tämä rinnalla tietenkin Ukrainan taistelua on tuettava parempien ja pitkäkantoisempien aseiden lisätoimituksilla sekä mahdollisimman laajalla humanitaarisella avulla ja myöhemmin jälleenrakennustuella.
Suomessa taas lähiaikoina voi olla haasteena "pienien vihreiden miesten" ilmaantuminen rajoille turvapaikananojina, jotka rajan tällä puolella muuttuvat agitaattoreiksi ja Putinin mielestä "suojelua kaipaaviksi sorretuiksi Venäjän kansalaisiksi". Nuo pitäisi toimittaa jonnekin kauemmaksi maan rajojen ulkopuolelle vartioiduille "pakolaisleireille", mielellään EU:n ulkopuolelle. Aidot pakolaiset lienevät jo pitkälti Venäjältä lähteneet ja painotus alkaa muuttua pian sotavankien hallintaongelmaksi. Ensimmäistä aaltoa ja myöhempiä ei pidä yleistää samaksi ryhmäksi, mutta tarkkana on oltava joka tapauksessa. Pääministerikin on jo alkanut puhua asiasta oikeasta näkökulmasta.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #822
Itse kuvittelisin Venäjän kantavan päävastuun sodan tuhojen korjaamisesta. Se siihen jopa kykenisikin ainakin sitten kun talous vapautuu.
Epäilen vahvasti, varsinkaan sillä taloudella joka niillä sodan jälkeen on. Antaahan ne nytkin ymmärtää että Ukraina ja länsi on olleet syyllisiä sotaan. Luultavasti vaativat Ukrainalta vielä sotakorvauksia ja alueluovutuksia niinkuin Suomeltakin aikanaan.
Itsekin epäilen, ettei Venäjä vapaaehtoisesti suostu korvaamaan mitään. Venäjän keskupankin valuuttasijoituksia on kuitenkin käsittäkseni pidätetty luokkaa 300 miljardin dollarin edestä, mitkä varmaan voisi käyttää korvauksina vaikkapa YK:n alaisten oikeusistuimien päätösten tai jonkin muun kansainvälisen lain perusteella. Suomen sotakorvaukset olivat 1/1000 tuosta nimellisarvoltaan, mutta tietenkin inflaation jälkeen vastaavuus on toista.
Tuo on paljon todennäköisempi skenaario. Vai tietääkö joku historiallista esimerkkiä, että Venäjä/neukut olisi maksanut jollekin sotakorvauksia?
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #828
Korvausten maksamista voisi käyttää myös ehtona pakotteiden purkamiselle. Ehkä myös seuraava hallinto voi olla suostuvaisempi mutta jos tahtoa on, löytyy keinojakin.
Jotain tuollaista voisi tapahtua, jos Putinin hallinto kaatuu ja uusi yrittää oikeasti päästä hyviin väleihin lännen kanssa. Melko epätodennäköistä lienee, että molemmat tapahtuu.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #830
Putinin loppu alkaa lähestyä. Omat koiratkaan eivät ole enää kivoja. Sotiminen ei ole tainnut oikein ottaa edistyäkseen. Tuo siviilikohteiden summittainen räiskiminkin vähän viittaa siihen, että eväät alkavat olla lopussa. Välttämättä hallintotapa ei kauheasti muutu.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #831
Hauska kuvaelma koko sodasta
Putin jakeli tappokäskyjä ei lojaaleille oligarkeille kohta varmaan uutisia heidän kohtalokkaista onnettomuuksista tai itsemurhista
www.is.fi
Mikähän on tilanne potanin ja timtsenkon nyt joilla myös rasitteena Suomi-yhteys
Putinin hyytävät viestit lännelle ja oligarkeille: ”Venäläiset sylkäisevät saastaiset petturit ulos kuin kärpäset suusta”
Vladimir Putin piti keskiviikkona puheen, jossa hän kuvaili lännen globaalin valtakauden olevan lopussa.
www.is.fi
Mikähän on tilanne potanin ja timtsenkon nyt joilla myös rasitteena Suomi-yhteys
Espejot
Hyperaktiivi
Keskupankin varojenjäädytys varmasti panee Kiinan miettimään miten ja missä valtion varoja säilytetään.
www.is.fi
e1: lisätty sana "varojen"
e2: korjattu yhdyssana
Yhdysvallat sallii Venäjän maksaa korot jäädytetyiltä tileiltä
Ellei Venäjä kykene suoriutumaan koroista, maa uhkaa ajautua maksukyvyttömäksi.
www.is.fi
e1: lisätty sana "varojen"
e2: korjattu yhdyssana
Espejot
Hyperaktiivi
Uutinen on sinänsä oletettu, vasemistolaiset puolueet ovat olleet perinteisesti rauhan puolella tai kotiryssiä, miten asian haluaa ilmaista. Maantietoa opetetaan koulussa - toivottavasti myös asevoimissa - ja kun katsoo Nato karttaa niin edes youtube kenraalille ei pitäisi tulla yllätyksenä että Ukraina ei liity Natoon IMO. Tai vaatisi jonkin sortin vallankumouksen tai romahduksen.
www.hs.fi
Kannattaa olla realisti niin ei pety. Jos lähdetään siitä että rintamalla ei saada ratkaisua aikaiseksi niin ratkaisevaksi tekijäksi muodostuu kummalla maalla on parempi exit suunnitelma ja/tai kipukynnys. Kuinka kauan Venäjä pystyy sinnitelemään talouspakotteiden alla... kestääkö se kauemmin kuin mitä Ukraina kykenee sinnittelemään puoliksi miehitettynä. En oikein usko sellaiseen hallintoon joka suostuu vahngonkorvauksiin - kummasakaan maassa.
Ennemmin tai myöhemmin on pakko palata neuvotelupöytään jos kenraalit ei saa ratkaisua aikaiseksi.
e1: väärä linkki.
e2: "maantietoa" sana korjattu.
e3: lusätty sana "puoliksi"
Turvallisuuspolitiikka | Nato-jäsenyys ei toisi Suomelle turvaa, uskoo vasemmistoliiton ryhmänjohtaja Jussi Saramo
Saramo ei usko liittoutumisen olevan Suomelle paras ratkaisu, mutta korostaa, ettei ole lyönyt kantaansa lukkoon.
www.hs.fi
Kannattaa olla realisti niin ei pety. Jos lähdetään siitä että rintamalla ei saada ratkaisua aikaiseksi niin ratkaisevaksi tekijäksi muodostuu kummalla maalla on parempi exit suunnitelma ja/tai kipukynnys. Kuinka kauan Venäjä pystyy sinnitelemään talouspakotteiden alla... kestääkö se kauemmin kuin mitä Ukraina kykenee sinnittelemään puoliksi miehitettynä. En oikein usko sellaiseen hallintoon joka suostuu vahngonkorvauksiin - kummasakaan maassa.
Ennemmin tai myöhemmin on pakko palata neuvotelupöytään jos kenraalit ei saa ratkaisua aikaiseksi.
e1: väärä linkki.
e2: "maantietoa" sana korjattu.
e3: lusätty sana "puoliksi"
Nyt on selvää tekstiä suomalaiselta sotilasprofessorilta ,venäjä antautuu kesäkuuhun mennessä.Länsimaat ja Usa lykkää sen verran ohjusta ja ammusta ukrainan käyttöön että ryssät lähtee lipettiin.
www.mtvuutiset.fi
Ukraina: Yli 20 kuollut venäläisjoukkojen tykistötulituksessa Merefassa
Paikallisviranomaisten kertomien tietojen mukaan tykistötulitus osui kouluun ja kulttuurikeskukseen.
Espejot
Hyperaktiivi
Rauhanneuvottelut teatteria, arvio venäläinen asiantuntija. Kumpikaan osapuoli ei halua rauhaa niillä ehdoilla millä rauha syntyisi.
”Neuvotteluprosessissa on kyse molemmin puolin rituaalista, sillä Venäjän johto ei ole vielä luopunut suunnitelmastaan lyödä Ukraina kokonaan. Venäjä järjestelee nyt joukkojaan uudestaan, vaikka onkin kohdannut merkittäviä vaikeuksia.” ”Mitä Ukrainaan tulee, niin presidentti Zelenskyi on toistuvasti ilmoittanut menevänsä neuvotteluihin vain siksi, ettei häntä moitittaisi rauhanmahdollisuuden menettämisestä. Hän on kuitenkin aina sanonut, ettei odota neuvotteluilta erityisiä tuloksia.”
Lähde: www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008688483.html
e1: poistettu linkki joka tuli kopioitaessa
Niin, ei ole enää mitään kiristysruuvia jäljellä. Kun Ukraina ei kykene sotilaaliseen ratkaisuun (oletus että Venäjäkään ei kykene) niin tämän hetkinen tilanne suosii Putinia sillä edellytyksellä että kotirintama pysy edes joten kuten suorassa. Ukraina on tällä hetkellä pohjaton kaivo avustuksen suhteen kun oma talous pommitetaan raunioiksi. Jos minä olisin UK neuvonantaja niin alkaisin laskea sen alueellisen koskemattomuuden hintaa. Kun se hinta on tiedossa niin olisi helpompi päätää kuika kauan tätä sotaa on järkevä käydä. Vaihtoehtona on tietysti odottaa että Putinille kasvaa järkeä päähän.
e1: korjattu sana "pohjaton"
e2: korjattu sana "käydä"
”Neuvotteluprosessissa on kyse molemmin puolin rituaalista, sillä Venäjän johto ei ole vielä luopunut suunnitelmastaan lyödä Ukraina kokonaan. Venäjä järjestelee nyt joukkojaan uudestaan, vaikka onkin kohdannut merkittäviä vaikeuksia.” ”Mitä Ukrainaan tulee, niin presidentti Zelenskyi on toistuvasti ilmoittanut menevänsä neuvotteluihin vain siksi, ettei häntä moitittaisi rauhanmahdollisuuden menettämisestä. Hän on kuitenkin aina sanonut, ettei odota neuvotteluilta erityisiä tuloksia.”
Lähde: www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008688483.html
e1: poistettu linkki joka tuli kopioitaessa
Niin, ei ole enää mitään kiristysruuvia jäljellä. Kun Ukraina ei kykene sotilaaliseen ratkaisuun (oletus että Venäjäkään ei kykene) niin tämän hetkinen tilanne suosii Putinia sillä edellytyksellä että kotirintama pysy edes joten kuten suorassa. Ukraina on tällä hetkellä pohjaton kaivo avustuksen suhteen kun oma talous pommitetaan raunioiksi. Jos minä olisin UK neuvonantaja niin alkaisin laskea sen alueellisen koskemattomuuden hintaa. Kun se hinta on tiedossa niin olisi helpompi päätää kuika kauan tätä sotaa on järkevä käydä. Vaihtoehtona on tietysti odottaa että Putinille kasvaa järkeä päähän.
e1: korjattu sana "pohjaton"
e2: korjattu sana "käydä"
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #838
No ei missään tapauksessa.
Jos näissä ollaan aina löperöitä ja sinisilmäisiä, jälki varmaan pahenee jatkossa. Vetäytyi Ukrainasta tai ei, toivottavasti pakotteita ei poistetta ennen kuin tilit on lopullisesti selvitetty niin Ukrainan kuin myös kaikkien muidenkin kanssa. Länsi voi pitää pakotteita ja myös kiristää niitä vaikka maailman tappiin. Satamia täyttävät kontit voi myydä tai palauttaa sinne mistä ovat tulleetkin. Jospa rintama nyt kerrankin pitäisi. On meinaa aika edullinen tapa vaikuttaa asioihin sotimiseen verrattuna ja yllätykseksini nuo pakotteet jopa jotenkin toimivat. Saisivat koskea myös samalla tavalla jokaista venäläistä niin toimisivat nopeammin. Silti ne vaikutukset olisivat aika vähäiset sen rinalla, mitä jokainen joutuu Ukrainassa kärsimään tällä hetkellä.
Veikkaan että EU:ta ja USA:aa kiinnostaa kovasti jälleenrakennuksen rahoitus. Jos Ukraina jää oman onnensa nojaan, siitä kehittyy humanitäärinen mätäpaise Euroopan kupeeseen. Ukraina on a) ISO ja b) KÖYHÄ. Nyt annetut sota-avustukset ovat kärpäsen kakka tulevan talousaputarpeen rinnalla.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #839
Russia Can Be Made to Pay for Ukraine Damage Now
About $350 billion in foreign currency reserves is now in the hands of governments around the world, effectively pre-funding war reparationsVain täydelliset typerykset palauttaisivat nuo takaisin noille roistoille. Tosin ei nyt ole mitään arvioita sodan tuhoista. Saattaahan tuosta jäädä ylikin, mene ja tiedä.
Espejot
Hyperaktiivi
Kansalistaminen on aina huono vaihtoehto koska luottamus kärsii. Kiinalaiset kyselee jo nyt että onko heidän rahat turvassa. Saudi-Kiina välinen iso öljykauppa tehtiin juuri äsken Kiinan valuutassa, en tiedä on Ukrainan sodan laineita vai muuten vaan. Jos noi varat kansalistetaan niin veikkaan että lainat jätetään maksamatta.
e1: lisätty viimeinen virke.
- Tila