Ukrainan tilanne
- Keskustelun aloittaja Kellarinlämmittäjä
- Aloitettu
- Tila
pökö
Kaivo jäässä
Tulee suosittu sukelluskohde
Kaikkea sitä oikein onkaan.
threadreaderapp.com
Thread by @OstapYarysh on Thread Reader App
@OstapYarysh: —Go, rape Ukrainian women, OK? But don't tell me anything! —Can I? —Yes, I let you. But use condoms! Remember this intercepted call between the RUS soldier and his wife? @cxemu and @SvobodaRadio report...…
threadreaderapp.com
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #1 285
Verta vaikutti tuo raati olevan kovasti vailla. Sama viisasten kerho näyttääkin kokoontuvan säännöllisesti ruudun takana. Onkos Moskovassa nyt sitten päätetty hyväksyä ajatus, että laiva upposikin ohjusiskusta? Erityisoperaatiosta oltaisiin jotenkin liukumassa sodan puolelle vai palaako toimittajat töihin vasta 15 vuoden paussin jälkeen.
Jos taas pysytään tiukasti onnettomuuslinjalla, miksi sitten ammuskellaan jälleen ohjuksia Kiovaan? Ehkä kostona kohdatusta onnettomuudesta - oman toiminnan surkeudesta. Tuo onnettomuusteoria voisi olla tietty siinä mielessä ihan hyväkin, että se ei turhaan lataisi suorituspaineita, kun pikavoittoa ei taida enää Moskovassa kukaan uskaltaa mennä putlerille lupaamaan.
Kuinkas tuommoiset atomipommit muuten meren pohjassa ja käsiteltäessä ovat vaarallisia, jos ovat esim. hiukan rikkoutuneet? Normaali käyttämätön ydinpolttoaine ei säteile mutta mitenkäs nuo pommeissa käytetyt materiaalit.
Lada on ottanut askeleen taaksepäin
For example, the Granta subcompact model will be made without most modern electronics, so won't include ABS, driver aids, emergency communication systems and even air bags. It also won't have oxygen sensors in the exhaust system, dropping its emissions level from Euro 5 to Euro 2 standards. The engine control unit and its firmware will become simpler and Renault suppliers will be replaced by Russian companies, reported Russian car publication Avtostat. To allow sales of such primitive vehicles, the Russian government will need to relax its technical standards.
www.politico.eu
For example, the Granta subcompact model will be made without most modern electronics, so won't include ABS, driver aids, emergency communication systems and even air bags. It also won't have oxygen sensors in the exhaust system, dropping its emissions level from Euro 5 to Euro 2 standards. The engine control unit and its firmware will become simpler and Renault suppliers will be replaced by Russian companies, reported Russian car publication Avtostat. To allow sales of such primitive vehicles, the Russian government will need to relax its technical standards.
War and sanctions force Lada to dump modern technology
Russia’s car market is in critical condition after being battered by sanctions and international company pullouts.
www.politico.eu
Säilytyksen vaarallisuudesta en tiedä, mutta eri maiden (mm. Iran, Israel, Venäjä) sukeltajista pyörimässä hylyn ympärillä tullaan aika varmasti kuulemaan hyvinkin pian.
lmfmis
Vakionaama
Hauta taitaa olla.
Sääli, upposi ilmeisesti ihan matalalle
oli tuolla syvääkin tarjolla.Hauta taitaa olla.
Sääli, upposi ilmeisesti ihan matalalle
Ei tule hautaa vaan tulee sukelluskohde. Venäjä on kertonut että miehistö pelastettiin. Ilmeisesti kukaan ei siis kuollut -> sukelluskohde.
Ihan kaikkea ei tietenkään pidä uskoa, mitä Venäjä sanoo, mutta ihan perustellusti tuosta voi nyt kuitenkin tehdä sukelluskohteen.
Turkkilaiset sanoivat pelastaneensa joitakin kymmeniä, lopuista on ollut aika hiljaista, mutta jos laivan kannen alla suljetussa tilassa räjähtelee niin että laivan osastointi pettää - eihän se muuten olisi alkanut upota ja kallistua samantien - niin aika ihme on jos sieltä on joka ukko pelastettu.
Nuo ovat käsittääkseni järjestään plutonium-pommeja (plutonium on niin paljon kätevämpää aseissa; Hiroshiman pommi oli uraania ja lajissaan ensimmäinen ja kaiketi viimeinen, jo tätä edeltävä koeräjäytys ja Nagasakin pommi perustuivat plutoniumiin). Plutonium on myrkyllinen, eri tavoin säteilevä ja kaikin puolin kelju raskasmetalli yhdisteinäkin, https://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #1 294
Onko tuosta jotain uutista.
Joka tapauksessa vaikuttaa, että Ukrainalaiset eivät ole lähteneet veikkailemaan Venäjälle tuosta laivan upotuksesta miehistötappioita. Venäläisten tappiot ovat olleet Ukrainan mukaan viimepäivinä tasaista reilun sadan tasoa. Taitaa tulla ihan noista itärintaman pienemmistä eristä. Ehkä joskus selviää, kuinka tuossa todella kävi. Joka tapauksessa 20 000 raja olisi Ukrainan mukaan mennyt rikki.
Sotimisessa vanhentuneella raudalla ei vaikuta olevan paljon virkaa. Valtava linnoitettu sotalaiva räjähtää omilla panoksillaan kun saa pari pientä osumaa.
Mitään luotettavaa tietoa ei ole. Pelkkää twitter-kohinaa. Toisaalta se ja sama. Venäjä arvostaa sen verran vähän sotilaittensa ihmishenkiä, että pelastuneet matruusit voivat aivan hyvin päätyä seuraavaksi btr:n sisään itärintamalle, kun laivaa ei enää ole.
Laiva oli modernisoitu 2020 - sehän on alunperin tehty Ukrainassa 40 vuotta sitten. Sille on käynyt jo kerran melkein yhtä pahasti - parsittiin 2 vuotta kasaan kuivatelakalla. Nyt kyllä alkaa kalteriovi kolista modernisoinnin tekijöille kun vehkeeseen pystyi osumaan ikivanhan Neuvosto-ohjuksen vähän pimpatulla versiolla.
Tossa alkanut jonkin verran perehtyä Venäjän kulttuuriin ja toimintatapoihin. Martti Karin luennot ja haastattelut antaneet hyvää pohjaa ymmärtää venäläistä ajattelua ja kulttuuria. Nettisaitteja löytyy lisäksi runsaasti. Esimerkiksi tätä kautta https://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Venäjän_sodat
Näyttää sille, että Putinin nykyinen toiminta Ukrainassa on ihan normaalia venäläistä toimintaa. Väkivaltaista ja brutaalia arkipäivää vallassa pysymiseksi. Putin hallintoineen on ilmeisen ymmällä, että mikä länsimaita vaivaa. Näinhän on aina tehty, eikä siitä sen kummempaa ropleemaa ole ennenkään tullut.
On ilmeisesti ymmärrettävä, että Venäjä ei tule jatkossakaan muuttumaan piiruakaan länsimaiseen ajatteluun. Venäjän vahvuutena on rajattomat luonnonvarat, joiden tukemana tulevat jatkossakin toimimaan kuten nyt on nähty. On erittäin huolestuttava näkymä. Mikään ei näytä uhmaavan Venäjää.
Näyttää sille, että Putinin nykyinen toiminta Ukrainassa on ihan normaalia venäläistä toimintaa. Väkivaltaista ja brutaalia arkipäivää vallassa pysymiseksi. Putin hallintoineen on ilmeisen ymmällä, että mikä länsimaita vaivaa. Näinhän on aina tehty, eikä siitä sen kummempaa ropleemaa ole ennenkään tullut.
On ilmeisesti ymmärrettävä, että Venäjä ei tule jatkossakaan muuttumaan piiruakaan länsimaiseen ajatteluun. Venäjän vahvuutena on rajattomat luonnonvarat, joiden tukemana tulevat jatkossakin toimimaan kuten nyt on nähty. On erittäin huolestuttava näkymä. Mikään ei näytä uhmaavan Venäjää.
Edelliseen pohdintaan liittyen olen myös alkanut paremmin ymmärtämään Nokian matkapuhelinpisneksen romahdusta. Kulttuurit ovat pysyviä, kuten Venäjän keisi näyttää. Nokia oli maailman ykkönen. Rahaa oli kassassa poskettomasti. Muistaakseni ostivat omia osakkeitaankin markkinoilta suuret määrät ja mitätöivät, jotta jäljelle jäävien kurssi nousisi. Symbian käyttöjärjestelmä oli ytimessä ja siitä ei Nokian porukka päässyt irti millään ja loppu oli historiaa. Organisaation muuntuminen oli mahdotonta.
pökö
Kaivo jäässä
Sitähän se on, valitettavasti
Lisäisin vielä edelliseen analyysiin, että NATO antaa venäläisille uutta puhtia sotien jatkamiseen. Elikkä se ei tule millään tavalla rajoittamaan sotia, vaan antaa uudet motiivit Venäjälle jatkaa sodankäyntiä. 140 miljoonaisessa kansassa riittää sotilaita. Rahaa tulee aina olemaan enemmän, kuin mikään sota kuluttaa. Valitettavasti. Öljy- ja kaasukauppa tuottaa mielettömät summat jo tänä päivänä, eikä vauhti tule vähenemään. Kysyntää planeetalla riittää.
Putin todellakin on tehnyt suuren palveluksen pyrkimykselle päästä eroon fossiilisen energian käytöstä ja lisännyt uskottavuutta tälle kehitykselle lähivuosina, kun vaikuttaa linnoittautuneen nurkkaansa. Poliittinen kokonaisasetelmakin sattuu sopivasti tukemaan tätä mukaan luettuna Venäjän kauppasaarto ja lännen sotilaallisen blokin yhtenäisyyden kohentuminen. Asetelma myös tukee "oikeutusta" puuttumiseen Intian ja Kiinan kaltaisten toimijoiden ylilyönteihin muuttuvasta taloustilanteesta hyötymiseksi globalisaatiokehityksessä perustana Venäjän fossiilienergia. Toisaalta Brasilian kaltaiset toimijat voivat vahvistaa asemaansa Venäjän perillisenä.
Luukku
Vakionaama
Sähköllä liikutaan.
Moskvasta on nyt saatu ensimmäiset uskottavan näköiset kuvat valoisan aikaan eli seuraavalta päivältä. https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2d9f2bbe-f504-4e6b-bc47-2c60415c5b0d
Tuon nähtyäni sanoisin, että Venäjä on valehdellut totuttua vähemmän. Ihan taatusti ovat ehtineet pelastaa miehistön siltä osin kuin se nyt on ollut mahdollista. Kovin moni tuskin hukkui. Tulipalo ja räjähdykset veivät sen mitä veivät, ja kalusto meni kokonaisuudessaan. Hyvällä tuurilla ehtivät saada ydinkärjet talteen.
Tuon nähtyäni sanoisin, että Venäjä on valehdellut totuttua vähemmän. Ihan taatusti ovat ehtineet pelastaa miehistön siltä osin kuin se nyt on ollut mahdollista. Kovin moni tuskin hukkui. Tulipalo ja räjähdykset veivät sen mitä veivät, ja kalusto meni kokonaisuudessaan. Hyvällä tuurilla ehtivät saada ydinkärjet talteen.
jarkko_h
Vakionaama
Tuo riippuu sivun kuinka moni ehti kuolemaan räjähdyksissä. Tarkemmista kuvista näkee että kannen alus koko laivan pituudelta on mustana (poistoluukut). Laivan osastointi ei ole ollut länsimaista tasoa ja on täysin mahdollista että kannen alla 50%-100% miehistöstä kuollut sekunnin murto-osassa räjähdyksistä.
Totuus paljastunee tulevaisuudessa. Varmaa on se, ettää Venäjä kiistää ruumiit. Heidän mielestä virallisesti kuollut koko sodassa vasta pieni määrä sotilaita ja kuka uskaltaa Venäjällä asiaa kyseenalaistaa tai tutkia, joutuu syytteeseen.
Viimeksi muokattu:
Yle Areenasta löytyy tuore dokumentti Putinin tie vakoojasta Ukrainan sotaan joka on kyllä selkäpiitä karmivaa katsottavaa ja osoitus kuinka onnistunut viemään kuin litran mittaa meitä ja länttä huipentumana Trump ja Putin Helsingissä 2018 alien on herännyt joka on pysäytettävä pakotteet ei sitä tee.
areena.yle.fi
Putinin tie sotaan
Vladimir Putinin KGB-agentin ura loppui Neuvostoliiton hajoamiseen. Hän löysin nopeasti uuden tien: ensin byrokraatiksi, sitten presidentti Boris Jeltsinin pääministeriksi ja lopulta Venäjän presidentiksi, joka keskitti kaiken vallan itselleen. Putin piti länsimaita heikkoina, sai Donald Trumpin...
Putinia on suosittu koska sitä on pidetty edullisena: mies selvästi on ollut kykenemätön ja haluton käyttämään Venäjän resursseja oikean suurvallan luomiseen, vaan on sensijaan pyörittänyt oligarkkirinkiä raaka-aineiden ympärillä. Käytettävissä on ollut valtavat luonnonvarat ja varsin koulutettu väestö, mutta kun vertaa vaikka Kiinan meininkiin näkee mikä kehitys Venäjän kohdalla on jäänyt tapahtumatta Putinin aikana.Yle Areenasta löytyy tuore dokumentti Putinin tie vakoojasta Ukrainan sotaan joka on kyllä selkäpiitä karmivaa katsottavaa ja osoitus kuinka onnistunut viemään kuin litran mittaa meitä ja länttä huipentumana Trump ja Putin Helsingissä 2018 alien on herännyt joka on pysäytettävä pakotteet ei sitä tee.
Putinin tie sotaan
Vladimir Putinin KGB-agentin ura loppui Neuvostoliiton hajoamiseen. Hän löysin nopeasti uuden tien: ensin byrokraatiksi, sitten presidentti Boris Jeltsinin pääministeriksi ja lopulta Venäjän presidentiksi, joka keskitti kaiken vallan itselleen. Putin piti länsimaita heikkoina, sai Donald Trumpin...
Ajatelkaa mikä olisi tilanne jos länsi olisi samalla tavalla sidoksissa Venäjään kuin nyt Kiinaan - ja Venäjällä sama teknologinen taso ja rahat kuin Kiinalla - ja vallassa Putin. Ukrainan sota on vähän sellainen vahinko - Putinia ei pidetty ihan niin varomattomana että aloittaisi tuollaisen sotkun. Valitettavasti Xi on vähän samaa sarjaa, saas nähdä mitä hullutuksia sieltä tulee kunhan ukko on ollut vallassa tarpeeksi kauan.
pökö
Kaivo jäässä
Kiinassa kai joku eunukki keksi paperiteon ja ruutikin on vissiin siellä keksitty. Venäjällä ei keksitä eikä kehitytä, ei se kansa vaan pysty siihen.
Tuo on jo liian jyrkkä yleistys. On tuolla ollut aivan pystyviä matemaatikkoja ja keksijöitä esim. radiotekniikan, avaruusteknologian ja kryogeenisen kylmätekniikan puolella (nuo vain tulivat mieleen) sekä monella muulla alalla. Systeemi vain ollut sellainen, että keksijät ja talous eivät ole hyötyneet toisistaan. Korruptio on imenyt mehut systeemistä hyödyttämästä positiivista kehitystä ja ruuti on kulunut itsevallan ja suurvaltahömpän pönkittämiseen.
pökö
Kaivo jäässä
Sanot saman asia kuin minä mutta eri sanoin. Ei se kansa kehity kun systeemi on mikä on eikä ketään kiinnosta
Minulla ei tästä(kään) asiasta ole mitään tietoa, mutta mielikuva on venäläisistä varsin fiksuina, kekseliäinä ja tarmokkaina ihmisinä. Itse oikein hämmästyin, kun joskus tutkin heidän auto-foorumeitaan google-kääntäjän avulla. En ole missään muualla törmännyt samanlaiseen diy-henkeen ja osaamiseen. Taustalla on varmasti sitäkin, että siellä on totuttu ns. nyhjäisemään tyhjästä. Nyt pääsevät siinä taas kunnostautumaan, kun ei ole mitään varaosia mihinkään laitteisiin saatavilla, vaan kaikki pitää valmistaa tai modata itse.
Samaa mieltä olen siitä, että venäläiset ovat käsittämättömällä tavalla heittäneet hukkaan osaamistaan ja kykyjään. Resurssien ja osaamisen järkevällä käytöllä varmasti olisikin edellytyksiä todelliseen suurvalta-asemaan nykyaikaisessa ja globaalissa markkinataloudessa. Mutta ei sitä kestävää suurvalta-asemaa pelkän uhittelun ja armeijan varaan enää saa rakennettua. Jenkkien ja Kiinan asema perustuu myös talouteen, se jos rapistuu niin ollaan toivottaman tilanteen edessä.
Samaa mieltä olen siitä, että venäläiset ovat käsittämättömällä tavalla heittäneet hukkaan osaamistaan ja kykyjään. Resurssien ja osaamisen järkevällä käytöllä varmasti olisikin edellytyksiä todelliseen suurvalta-asemaan nykyaikaisessa ja globaalissa markkinataloudessa. Mutta ei sitä kestävää suurvalta-asemaa pelkän uhittelun ja armeijan varaan enää saa rakennettua. Jenkkien ja Kiinan asema perustuu myös talouteen, se jos rapistuu niin ollaan toivottaman tilanteen edessä.
Johon toki liittyy vahvasti myös dokumentoinnin ja ohjelmiston varastus autonvalmistajilta. Vaatii sekin ja sen hyväksikäyttö osaamista.
Tuossahan on pitkät perinteetkin, kun ensimmäisiä tietokoneita kopioitiin länsimaista yksi yhteen.
Kiina on tullut myös tunnetuksi siitä että kopioivat kaiken minkä pystyvät. Veljen firmasta oli kopsattu kaikki(yritetty myös tuotteet mutta menetyksestä ei ole tietoa) nettisivuja myöden, joku kirjaimen ero oli nimessä webbisivuilla.
Mutta aiheeseen liittyen jenkeillä ja briteissä kädeet syyhyää on kun on päästy uusien laitteiden kimppuun...
Tässä lainaus siitä koskien tuota kiina osuutta.
“Because China reverse engineers everything Russian sells it, it is likely to have included elements from the SU-35 in its other, indigenous, J-Class fighters such as its superior Chengdu J-20.
Russia and China nightmare as UK scientists analyse secrets of Putin's prized fighter jet
BRITISH and American scientists are analysing the secret long-range targeting mechanism of Russia's most advanced fighter jet, sources confirmed last night.
www.express.co.uk
Totta varmaan tämäkin. Ei kuitenkaan sovi unohtaa, että tätä ihan samaa on kyllä osattu harrastaa myös täällä kotosuomessa sotien jälkeisenä aikana. Ehkä se ei ennen ollut niin tuomittavaa kuin nykyään, kun tekijän- ja immateriaalioikeuksia on älytty alkaa suojella.
Siitä voi sitten väitellä erikseen, että kuinka väärin on esim. dokumentoinnin varastaminen, kun meidän ikioma EU:kin on käsittääkseni yrittänyt edistää tuotteiden korjattavuutta juuri avoimen dokumentaation avulla. Ohjelmistot ja niiden cräkkääminen on ehkä enemmän harmaalla alueella. Minun silmissä paljon riippuu siitä, mihin niitä ohjelmistoja on tarkoitus käyttää. Piratismi on tietenkin yksikäsitteisesti väärin, siitä ei ole kahta sanaa.
Sotateknologiassa ei taideta tuntea tekijänoikeuksia, eikä niitä kukaan yritäkään kunnioittaa. Päinvastoin, sotasaallilla ja niistä paljastuneilla salaisuuksilla retostellaan avoimesti.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #1 319
Tästä näkee hyvin miten täydellinen epäsolidaarisuus Ukrainan avustamisessa vallitsee.
Täällä on avattu tätä tarkemminkin:
www.ifw-kiel.de
Puola on hopeasijalla myös absoluuttisen sotilasavun määrässä heti USA:n jälkeen. Euroopan talousmahteja ei rahan syytäminen sotaan kiinnosta. Suomi ei ole päässyt listalle ollenkaan vaikka Ruotsi on kunnostautunut ihan kiitettävästi ja piikkipaikalla on eteläinen naapurimme. Saksassakin tuosta Venäjän miehityksestä jonkinlaista kokemusta pitäisi olla mutta oma napa silti tärkein ja ainakin lähinnä.
Täällä on avattu tätä tarkemminkin:
Ukraine Support Tracker - A Database of Military, Financial and Humanitarian Aid to Ukraine
The Ukraine Support Tracker lists and quantifies military, financial and humanitarian aid promised by governments to Ukraine.
Puola on hopeasijalla myös absoluuttisen sotilasavun määrässä heti USA:n jälkeen. Euroopan talousmahteja ei rahan syytäminen sotaan kiinnosta. Suomi ei ole päässyt listalle ollenkaan vaikka Ruotsi on kunnostautunut ihan kiitettävästi ja piikkipaikalla on eteläinen naapurimme. Saksassakin tuosta Venäjän miehityksestä jonkinlaista kokemusta pitäisi olla mutta oma napa silti tärkein ja ainakin lähinnä.
- Tila