Ukrainan tilanne

Lyhyellä tähtäimellä, valloittaako Venäjä Ukrainan ?

  • Ei vaan vetäytyy. Eli ei valloita enempää kuin nykyisin hallitsemansa alueet

    Ääniä: 7 22,6%

  • Valloittaa jotain pieniä lisäalueita

    Ääniä: 13 41,9%

  • Valloittaa koko Ukrainan nopeasti ja kivuttomasti

    Ääniä: 1 3,2%

  • Yrittää valoittaa mutta tulee pitkä ja katkera sotiminen

    Ääniä: 10 32,3%
  • Ääniä yhteensä
    31
  • Äänestys suljettu .
Tila
Keskustelu on suljettu.
K

kotte

Hyperaktiivi
jmaja sanoi:
Tässä heillä on kovin hauskaa puhuessaan New Yorkin tuhoamisesta. Sekö on venäläinen unelma?
Klikkaa laajentaaksesi..
Voisivat tasapainoisuuden kannalta keskustella myös siitä, että ennen kuin pääsevät "iloitsemaan" moisen vahvistavista tiedoista, on mm. Kremlin alueesta jäljellä vain suuri radioaktiivinen kuoppa.
 
M

Mikkolan

Vakionaama
Aiemmin olikin jo juttua venäjän historiasta ja siitä miten se vaikuttaa edelleenkin. Tuossa pitkä esitelmä aiheesta:

Martti J. Kari - Venäläinen strateginen kulttuuri - miksi Venäjä toimii niin kuin se toimii?​


 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Miksikö venäjä toimii aina noin? Koska sen johtoon pääsee aina sekopäisistä sekopäisimmät,
ja propagandakoneisto käy sitä myöten aina ylikierroksilla.

Putin tulee laittaa välittömästi tyrmään lampaineen, ja koko valtio kuuluisi "huostaan" jotta oppivat olemaan kuin ihmiset.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
"Suurhyökkäys" ei vaikuta saaneen arkkupuolella mitään ihmeempää aikaiseksi. Tappiokehitys näyttää etenevän suhteellisen tasaisesti myös useimpien kalustoryhmien osalta.

Venäjän tappioiden kehitys.jpg


USA oletettavasti tulee aseistamaan Ukrainaa vaikka maailman tappiin ellei Ukraina totaalisesti luuhistu ja avustettava osapuoli katoa maailman kartalta. Toisaalta Venäjällä ei taida enää olla edes varsinaisesti tavoitteena Ukrainan valtaaminen vaan jotain pienempiä alueita idästä ja etelästä. Tämän valossa jatko vaikuttaa Venäjän kannalta aika toivottamalta, sillä varsinaisesti toivoakaan sodan loppumisesta ei ole näköpiirissä. Jos sotimen alkaisi jotenkin sujua, ainakin aluksi länsi vain kiihdyttäisi aseapua.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Kellarinlämmittäjä sanoi:
Venäjällä ei taida enää olla edes varsinaisesti tavoitteena Ukrainan valtaaminen vaan jotain pienempiä alueita idästä ja etelästä
Klikkaa laajentaaksesi..
Venäjän strategiana näyttää historian valossa olevan etupiirinsä lukemien valtioiden destabilointi miehittämällä niistä paloja, ellei ole helpompaa keinoa, kuten vehkeilemällä valtion sisällä (esimerkkinä Georgia, Moldova ja Ukraina). Venäjä olisi tietenkin mieluummin sotimatta, kun on saanut kaapatuksi sopivana pitämänsä kiristyspalan, mutta Ukrainan tapauksessa sota on kestänyt jo luokkaa kahdeksan vuotta. Kalliiksihan tuo tulee Venäjälle samoin kuin Ukrainaa aseistaville liittolaisille (unohdetaan nyt Ukrainan omat kärsimykset ja kohdannut tuho tässä).

Ukrainan tukijoiden taloudelliset resurssit ovat kuitenkin luokkaa kahta dekadia suuremmat kuin Venäjän talous, joka pyörii pääosin energian viennin varassa eikä korruption kuristama systeemi toimi muutenkaan maan sisällä tehokkaasti. Seurauksena on ennen pitkää Venäjän konkurssi sodankäynnin resurssien kannalta (toisinto ns. tähtien sodasta, joka kaatoi ja hajotti Neuvostoliiton vastaavasti), jos energiakaupan ja muun kaupan rajoitteiden kiristämistä jatketaan systemaattisesti. Eniten riippuu tietenkin ukrainalaisten puolustustahdosta ja muusta sitkeydestä. Liittolaiset saavat kyllä karsaasti katua tulevaisuudessa lähellä ja kauempana, jos jättävät oman mukavuutensa takia Venäjän hoitamaan asioita kuten se itse mielii.
 
T

tuna

Vakionaama
No onhan tässä ihmeteltykin mikä niitä toimittajia Venäjällä on niittänyt - länkkäreiden syytä tietysti:

Vladimir Putin väittää, että Venäjän liittovaltion turvallisuuspalvelu FSB on estänyt "lännen juonen kuuluisan venäläisen televisiotoimittajan tappamiseksi", uutisoi Reuters.

– Tänä aamuna liittovaltion turvallisuuspalvelu pysäytti terroristiryhmän toiminnan, joka aikoi hyökätä ja tappaa yhden kuuluisan venäläisen tv-toimittajan. Meillä on kiistattomia faktoja. Länsi on nyt ryhtynyt yrityksiin tappaa venäläisiä toimittajia koettuaan informaatiofiaskon Venäjällä, Putin sanoi maanantaina.
 
O

oem

Aktiivinen jäsen
Tuo että näkee yksilöimättömän "lännen" vastustajanaan, saattaa viitata siihen että on aika pahasti ulkona todellisuudesta.
 
M

Mekaniker

Vakionaama
oem sanoi:
Tuo että näkee yksilöimättömän "lännen" vastustajanaan, saattaa viitata siihen että on aika pahasti ulkona todellisuudesta.
Klikkaa laajentaaksesi..
Uuteen todellisuuteen herääminen tulee olemaan karmea kokemus heille kun hallinto luhistuu kasaan
Sota on jo maksanut kymmenien vuosien tuotanto ja nykytason uudelleen saavuttaminen tulee viemään runsaasti aikaa
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Mekaniker sanoi:
Uuteen todellisuuteen herääminen tulee olemaan karmea kokemus heille kun hallinto luhistuu kasaan
Klikkaa laajentaaksesi..
Venäjää ei vaikuta paljon pelottavan, vaikka sota laajenisi uusille ulottovuuksille. Toisaalta ihmettelen, miksi kaikki Venäjän kanssa viimeaikoina sotineet ovat kuin pissi sukassa. Nyt olisi todennäköisesti paras aikaikkuna hoitaa vanhat velat kuntoon.

Onhan tuo Pohjois-Koreakin aika hyvin pysynyt itsenäisenä. Elämä pysyy seesteisenä eikä ulkopuolisille koidu uhkaa. Venäjällä valtakoneistolla on vielä sisäinen rautanyrkki, jonka toimintakykyä ei toistaiseksi uhkaa tappiot ulkoisesta sodasta. Niin kauan kuin kansannousut ovat pieniä ja paikallisia, ne on helppo niittää nurin. Tilanne voisi muuttua, jos armeijan rintamasta lohkeasi merkittäviä kapinallisosastoja ja tulisi tavallaan sisällisota. Miehiä ja kalustoa luultavasti lipuisi puttepossun riveistä ulos nopeasti kiihtyvään tahtiin ellei kapinnalisia saataisi heti tilsittyä maanrakoon.

Tässä on tankkien ammuntaa oikein sarjatyönä.
-Miksiköhän nuo eivät ammu takaisin ollenkaan ?
-Tähtää aina ensin yli mutta kohdistaa sitten raketin lennon aikana vasta oikein.
-Näytöllä erikoista kirjoitusta. Olisiko Israelista peräisin ?

 
K

kotte

Hyperaktiivi
Kellarinlämmittäjä sanoi:
-Tähtää aina ensin yli mutta kohdistaa sitten raketin lennon aikana vasta oikein.
-Näytöllä erikoista kirjoitusta. Olisiko Israelista peräisin ?
Klikkaa laajentaaksesi..
Eikös Javelin toimi juuri noin? Siinähän on näytöllinen tähtäin ja vaunuun ammutaan onteloammus ylhäältä käsin, jolloin se yleensä räjäyttää vaunun ammukset ja torni lentää kauas. (NLAW:ssa ei ole näyttöä, mutta tähtäys on samalla periaatteella).

Israelin kirjoitukselta tuo ei minusta näytä, mutta jostakin Turkin lähiseuduilta voisi ehkä olla? Tai jotakin arabian tapaista ehkä? Al Jazeera?
 
R

repomies

Hyperaktiivi
Tarinan mukaan jonnekin lähi-idän markkinoille tarkoitettu erä Stugna PST-ohjusjärjestelmiä jäi laivaamatta asiakkaalle. Oli käyttöä ihan itsellä. Siksi tekstit ovat mitä ovat.
 
B

BBF

Vakionaama
kotte sanoi:
Eikös Javelin toimi juuri noin? Siinähän on näytöllinen tähtäin ja vaunuun ammutaan onteloammus ylhäältä käsin, jolloin se yleensä räjäyttää vaunun ammukset ja torni lentää kauas. (NLAW:ssa ei ole näyttöä, mutta tähtäys on samalla periaatteella).
Klikkaa laajentaaksesi..
Niinhän nuo nykyiset "ammu ja unohda" pst-ohjukset toimii, lentää metrin vaunun yli ja jysähtää siinä yläpuolella jolloin se onteloammuksen metallisuihku suuntautuu alaspäin. Ei ole tarkoituskaan osua vaunun kylkeen missä panssarit on vahvimmat ja vielä yleensä reaktiivisesti suojatut.
 
M

mobbe

Vakionaama
Kyseessä Ukrainan itse kehittämä Stugna-P pst-ohjus joka on osoittautunut erittäin tehokkaaksi tässä sodassa.Järjestelmä koostuu kranaatinheittimen tapaisesta heittimestä josta kytketty kaapeli läppäriin heittimessä on kamera josta pitää olla näköyhteys kohteeseen.Ampuja tähtää ensin tahallaan ohi ettei ohjuksen laserkeilaa havaita lopuksi "maalaa" kohteen johon ohjus hakeutuu vaikka kohde siirtyy ovat helikoptereitakin pudottaneet tällä.Ryssän tankki tuhotaan stugnalla 5 kilometrin päästä

 
Viimeksi muokattu:
M

Mekaniker

Vakionaama
Joissain videoissa näkee selvästi miten ohjus poukkoilee aika villisti ennen kun se suoristuu ja iskee ylhäältä, noissa pitää olla todella nopea elektroniikka että se pystyisi rakettimoottorin vauhdilla osua kohteeseen
 
V

VesA

In Memoriam
tuna sanoi:
Lähtö on toki näyttävämpi kun torni ja miehistön jämät lentää kaaressa, mutta vaikea kuvitella että kovin taistelukelpoisia äijiä jäisi ilman ammusvaraston räjähdystäkään kun katto jysähtää sulana metallina niskaan.
Raadollista, monessakin merkityksessä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Eise varmaan hirveän paljon metallia sulata, mutta jonkinlainen haulikonlaukaus sulaa siitä varmaan tulee. Ihan siltä pohjalta miltä osuma näytti pikkusingolla tankkia ampuessa varusmiesaikana - panoksen teho kohdistetaan hyvin pienelle alalle että voima riittää läpäisemään kymmeniä senttejä rautaa. Reiästä tulee sitten kyllä kuumaa muutenkin ja paineisku.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
mobbe sanoi:
Ampuja tähtää ensin tahallaan ohi ettei ohjuksen laserkeilaa havaita
Klikkaa laajentaaksesi..
Näin ne asiat selkenee. Tuo ylitähtäys oli noissa kaikissa videoissa selvä piirre ja vasta sitten lopussa ampuja siirsi tähtäimen kohdalleen. Muistelen, että tankki saattaisi vihapäissaan ampua myös takaisinkin. Miksiköhän nuo kaikki muut sitten mököttää hiljaa kuin suolapatsaat vaikka vierestä kaveri lentää palasina ilmaan vai eikö sieltä näe mitään, mitä ympärillä tapahtuu? Eipä silti, hyvä noin.

Ja mitäs tekee possu Moskovassa seuraavaksi, kun tankeista on tornit irroteltu? Venäjän sodankäynti on selvästi täysin motorisoitua. Jalkaväkeä ei käytetä ja tuskin senkään asema kehuttavampi olisi. Puheet ja elkeet ovat suuret ja uutta vastusta etsitään kehään aktiivisesti myös Ukrainan naapurimaista. Erityisen hyvin tuo homma ei etene kummallakaan puolella. Ukrainan kyliä ja kaupunkeja tuhoutuu vääjämättä vanjan puskiessa päälle kuin vuoro vesi. Oletettavasti tappioita molemmin puolin.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
VesA sanoi:
saman kuin tsetseeneille - kaikki matalaksi kauempaa ammuskellen. Siksi Ukrainaan on nyt tulossa kalustoa joka kantaa kauemmas kuin venäläinen tykistö. Ohjuksia kun venäjä selvästi säästelee, mutta tykinammuksia tuntuu piisaavan.
Klikkaa laajentaaksesi..
Jo aikaisemmin on ollut juttua lehdissä, että Ukraina olisi halunnut mm. lisää vastatoimintatutkia ja on ehkä niitä saanutkin. Noiden vastustajan lukemattomien kenttätykkien ja raketinheittimien eliminoimiseksi tarvitaan myös nopeasti liikuteltavia vastatoimintatutkia ja panssarihaupitseja. Tutkapanssari paikoitetaan hetkeksi ja mitataan, mistä ammus lähti. Jo ennen kuin ammus ehtii perille, ajetaan tutkapanssari hiukan toiseen paikkaan ja lähetään maalitiedot muutamalle panssarihaupitsille, jotka nekin lähettävät ammuksensa ja ajavat hiukan sivuun ennen kuin vastustajan alkuperäinen ammus pääsee perille. Panssaroituja tykkejä vastaan tarvitaan lisäksi ammuksia, jotka osaavat ohjautua näiden katolle ja joissa on joko riittävän voimakas räjähde tai sitten ovat ontelotyyppisiä. Paikallaan oleva tutka ja tykki eivät kauan säily ehjinä puhumattakaan kenttätykkien miehistöstä, kun toisella on nykyaikaiset vastamyrkyt käytössään. Kaiken on oltava jatkuvassa liikkeessä välttääkseen tilastollisessa mielessä liian lähelle tulevia osumia panssaroinnista huolimatta.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
Tutkapanssari paikoitetaan hetkeksi ja mitataan, mistä ammus lähti. Jo ennen kuin ammus ehtii perille, ajetaan tutkapanssari hiukan toiseen paikkaan ja lähetään maalitiedot muutamalle panssarihaupitsille, jotka nekin lähettävät ammuksensa ja ajavat hiukan sivuun ennen kuin vastustajan alkuperäinen ammus pääsee perille.
Klikkaa laajentaaksesi..
Onnistuuko tuo tosiaan noin nopeasti? Tyypillinen ammuksen lentoaika 20-40 s. Kai siitä ainakin 10 s menee mittaamiseen. Ainakin tuo sivuunajo kuulostaa mahdottomalta.

Miten tarkasti saavat tykin paikan ja miten tarkasti osuvat annettuihin koordinaatteihin? Olikos noissa ohjautuvat ammukset?

Mielenkiintoinen tuo yksi panssarihaupitsi, joka osaa ampua kolmen ammuksen keskityksen yhdellä putkella. Eli peräkkäin ammutut ammukset tulevat yhtäaikaa samaan paikkaan. Ilmeisesti käytetään eri lähtönopeuksen ammuksia. Muuten en keksi miten kolme saa yhtäaikaa perille. Kaksi voisi saada ampumalla toisen yläkautta ja toisen vaakasuuntauksella.
 
J

Janos

Vakionaama
Kyllähän suomen Amos järjestelmäkin ampuu useamman laukauksen ja kaikki osuu samaan aikaan maahan, jopa 12 voi ampua osumaan kerrallaan
Lentorataa muuttamalla tuo tehdään, ei niitä kranaatteja muuteta vaan ne on samanlaisia
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Janos sanoi:
Kyllähän suomen Amos järjestelmäkin ampuu useamman laukauksen ja kaikki osuu samaan aikaan maahan, jopa 12 voi ampua osumaan kerrallaan
Lentorataa muuttamalla tuo tehdään, ei niitä kranaatteja muuteta vaan ne on samanlaisia
Klikkaa laajentaaksesi..
Olen kanssa miettinyt miten tuo saadaankin niin tarkaksi, mutta tuollaisen laskelman tekeekin joku aivan muu kuin perusinsinööri. Mutta tosiaan aika uskomattoman tarkka säätökin pitää ammuksen kulmalle antaa, että jossain 15km päässä osutaan kymmenien metrien alueelle samalla sekunnilla.

Ei ole yksinkertaisimmasta päästä tekniikkaa. Jotenkin tuntuisi paremmalta nuo "kamikaze dronet", joilla voidaan parveilla ilmassa ja iskeä kun kohde löytyy.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Janos sanoi:
Kyllähän suomen Amos järjestelmäkin ampuu useamman laukauksen ja kaikki osuu samaan aikaan maahan, jopa 12 voi ampua osumaan kerrallaan
Lentorataa muuttamalla tuo tehdään, ei niitä kranaatteja muuteta vaan ne on samanlaisia
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei se kyllä ole mahdollista samalla lähtönopeudella ampua kuin kaksi ammusta samaan paikkaan yhdellä putkella. Ampumaetäisyys kasvaa monotonisesti korkoa kasvattamalla jonnekin 40+ asteen paikkeille ja siitä taas sitten laskee monotonisesti. On siis kaksi korkoa, jolla sama ammus tulee samaan paikkaan. Jos useampia halutaan, pitää lähtönopeutta muuttaa tai käyttää ammuksia, joissa lentorataa voidaan muuttaa lennon aikana.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Mikki sanoi:
Olen kanssa miettinyt miten tuo saadaankin niin tarkaksi, mutta tuollaisen laskelman tekeekin joku aivan muu kuin perusinsinööri. Mutta tosiaan aika uskomattoman tarkka säätökin pitää ammuksen kulmalle antaa, että jossain 15km päässä osutaan kymmenien metrien alueelle samalla sekunnilla.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ihan peruskauraa tuo on jo n. 100 vuotta ollut. On taulukot, joista luetaan korko, etäisyys ja lentoaika. Noita sitten korjataan ammuksen painoluokalla, ruutierällä, tykkiaseman korolla ja säätiedoilla. Tuolla pääsee ehkä 100 m tarkkuuteen. Sitten korjataaan tulenjohdon avulla 10 m tarkkuuteen.

Taulukot saadaan tykki- ja ammusmallikohtaisista koeammunnoista ja tarkkuuden saa kohdalleen päiväkohtaisilla tarkistusammunnoilla.

Yleensä tykit eivät ammu sekä yläkautta (haupitsi) että suoraan, vaan ovat optimoitu vain toiseen korkoalueeseen.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Mikki sanoi:
Onko Suomen armeijaa pissitty silmään? K9 Thunderista kyllä luvataan että kolme kutia osuu kerralla:
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei varmasti, mutta yhtä varmasti tuo vaatii ainakin yhdeltä ammukselta sen muista poikkeavan lähtönopeuden. Sekin on ihan normikauraa eli välillä ladataan täysi ruutiannos ja välillä vaikkapa puolikas, jolloin lähtönopeus on aivan eri.

Noista panssarihaupitseista ei ole juuri tietoa, mutta rannikkotykistössä olen ampuma-arvoja laskenut sekä ihan taulukkokirjasta katsomalla että tietokoneella.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
jmaja sanoi:
Ei varmasti, mutta yhtä varmasti tuo vaatii ainakin yhdeltä ammukselta sen muista poikkeavan lähtönopeuden. Sekin on ihan normikauraa eli välillä ladataan täysi ruutiannos ja välillä vaikkapa puolikas, jolloin lähtönopeus on aivan eri.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tämä toki voi olla määrittelykysymys myös... että mikä lasketaan MRSI:ksi. Ehkä kolmas voi tulla muutaman sekunnin myöhässä, mutta lasketaan samaksi iskuksi. Aika vähän siinä kerkiää tekemään mitään jos kaksi räjähdystä tulee ja kolmas muutaman sekunnin päästä.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Mikki sanoi:
Tämä toki voi olla määrittelykysymys myös... että mikä lasketaan MRSI:ksi. Ehkä kolmas voi tulla muutaman sekunnin myöhässä, mutta lasketaan samaksi iskuksi. Aika vähän siinä kerkiää tekemään mitään jos kaksi räjähdystä tulee ja kolmas muutaman sekunnin päästä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Voihan tietysti ampua sarjatulta samalla korolla, mutta ei kai silloin noin "mainostettaisi". Silloin ammusten väliaika on sama kuin lähtöaikojen ero.

En tiedä miten tuota ladataan, mutta osassa rannikkotykkejä ladataan erikseen ammus ja ruutipussi, jolloin on helppo vaihdella ruudin määrää. 80-luvulla tulleissa rannikkotykeissä tuo hoituu automaattisesti. Vanhemmissa ladataan käsin.
Tietysti helppoa se on myös valita hylsyllisistä ammuksista kahdesta eri varastosta eri lähtönopeuden ammukset. Onhan noissa muutenkin eri ammukset eri käyttöön (sirpale, panssari, aika-ammus jne).

Identtisellä ammukksella ei ole kuin ne kaksi lentorataa ja -aikaa, joilla ammuksen saa samaan paikkaan ylipäätänsä. Ja sekin tosiaan vaatii toisen ampumisen lähes suoraan ylös ja toiseen lähes vaakaan ellei olla kantaman äärirajoilla, jolloin kulmaero on pienempi.

Siis toinen ammutaan kuten ampuisit kiväärillä ja toinen kuten kranaatinheittimellä. Jälkimmäinen käy kilometrien korkeudessa ja kestää helposti toista minuuttia tulla perille. Ensimmäinen etenee tykistä ja etäisyydestä riippuen 300-700 m/s eli ehtii 10 km päähän n. 20 s käymättä kovinkaan korkealla. Vaatii suotuisaa maastoa eli ei voi ampua kummun taakse.

Uskoisin, että nuo ammutaan kolmella eri lähtönopeudella korkeilla koroilla haupitsityylillä, mutta mitään en noista tiedä.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom