Ukrainan tilanne

Lyhyellä tähtäimellä, valloittaako Venäjä Ukrainan ?

  • Ei vaan vetäytyy. Eli ei valloita enempää kuin nykyisin hallitsemansa alueet

    Ääniä: 7 22,6%
  • Valloittaa jotain pieniä lisäalueita

    Ääniä: 13 41,9%
  • Valloittaa koko Ukrainan nopeasti ja kivuttomasti

    Ääniä: 1 3,2%
  • Yrittää valoittaa mutta tulee pitkä ja katkera sotiminen

    Ääniä: 10 32,3%

  • Ääniä yhteensä
    31
  • Äänestys suljettu .
Tila
Keskustelu on suljettu.

Mekaniker

Vakionaama
Krimin siltavauriot on ihan Z:n omaa syytä, eivät ymmärtäneet Ua:n selkokielistä viestiä häipyä itään takaisin jokunen kuukausi sitten...
Kun nyt on näin niin seuraavaksi tilanne eskaloituu lisää, Ua:n viranomaiset ovat jo alkaneet valmistautumiset ydinlaskeutuman varalle
Ja mitä seuraavaksi on tarjolla?
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Räjähdys vaikuttaisi aiheutuneen kuorma-autosta sillan päällä. Tarvittava sytytin lienee niin pieni että semmoisen löytäminen rekkakuormasta on perin vaikeaa. Kuskin matka jäi ainakin viimeiseksi. Joko itsemurhatehtävässä tai sitten satunnainen rahtari? Mitähän kuormurissa olisi voinut olla räjähtävänä kuormana?
  • Sotilaskuljetus: räjähteitä, ammuksia. Räjähdys ei näytä ainakaan siltä että siinä tussahtaisi ammuskuorma
  • Räjähteitä siviilitarkoituksiin
  • Lannoitteita, ehkä tarkoituksella räjähtäviksi tehtyjä
Ajoitus on jotenkin ihmeen hyvä, kun kohdalle on osunut myös polttoainejuna. Miksiköhän tuo juna on sitten pysähtyhtynyt juuri tuohon ? Ajavatko sillalla niin hitaasti että jarrutusmatka jää lyhyeksi. Luulisi junan jarrutusmatkan olevan suunnilleen junan mitta eli 1 km.
 

kotte

Hyperaktiivi
^ Musk varmaan ajattelee samaan tapaan kuin Britannian pääministeri Chamberlain v. 1938 julistaessaan, että myöntyminen hyväksymään Hitlerin valloitukset lähivaltioiden alueella (mm. Tsekkoslovakiaa niistämällä) "rauha on varmistettu nykysukupolven elinajaksi". Seuraavana vuonna ja etenkin sitä seuraavana sitten olikin jo täysi rähinä päällä muuallakin.

Muskille "rauha" tietenkin tarkoittaa oman businessympäristön ennustettavuutta, muusta sitten viis.
 

Nihan

Aktiivinen jäsen
Muskin keskustelut putinin kanssa olivat nähtävästi valeuutinen. Some-kansa kerkesi toki jo pöyristyä ja teslatkin varmasti myyty kun kerran luvattiin ;)

Muskin rauhansuunnitelmat ovat mielestäni lapsellisia ja ymmärrys itänaapurin vaikuttimista puuttuu täysin. Ei tuo myönnytysajattelu kuitenkaan mitenkään Muskiin rajoitu, ei nyt tarvitse kovin pitkälle keski-eurooppaan mennä kun sitä löytyy aivan ylimmiltä tahoilta.

Musk kuitenkin toimitti Ukrainalle Starlinkin silloin kun sitä tarvittiin ja on yksin tuolla teolla epäilemättä eräs eniten Ukrainan asiaa ajanut yksityinen taho.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Muskin keskustelut putinin kanssa olivat nähtävästi valeuutinen. Some-kansa kerkesi toki jo pöyristyä ja teslatkin varmasti myyty kun kerran luvattiin ;)

Muskin rauhansuunnitelmat ovat mielestäni lapsellisia ja ymmärrys itänaapurin vaikuttimista puuttuu täysin. Ei tuo myönnytysajattelu kuitenkaan mitenkään Muskiin rajoitu, ei nyt tarvitse kovin pitkälle keski-eurooppaan mennä kun sitä löytyy aivan ylimmiltä tahoilta.

Musk kuitenkin toimitti Ukrainalle Starlinkin silloin kun sitä tarvittiin ja on yksin tuolla teolla epäilemättä eräs eniten Ukrainan asiaa ajanut yksityinen taho.
Joo otapa tuosta selvää että mikä on totta ja mikä ei. Starlinkit lakkasi ainakin toimimasta Krimillä.

 

Nihan

Aktiivinen jäsen
Joo otapa tuosta selvää että mikä on totta ja mikä ei. Starlinkit lakkasi ainakin toimimasta Krimillä.


Jos olen oikein ymmärtänyt niin ne ei ole ikinä toimineet Krimillä ja kyse lienee siitä suostuuko Starlink laajentamaan toiminta-aluetta sinne jos ja kun Ukrainan hyökkäys etenee. Sitä voi miettiä miksi nyt kaikki uutisoidaan mahdollisimman negatiivisessa valossa muskille. Aika helpolta vaikuttaa infovaikuttaminen kyllä.
 

jarkko_h

Vakionaama
Muskin keskustelut putinin kanssa olivat nähtävästi valeuutinen.
Näin väitetään Tesla fan clubilla, mutta missä on lähde tähän? Tässä on Muskin sana vastaan muiden. Musk:n maine sanojensa pitävyydestä ei ole kovin hyvä. Ehkä tällä kertaa puhuu totta?

Fan clubeilla saa myös kuvan välillä että Musk olisi antanut systeemit Ukrainalle. Musk ei ole lahjoittaja ja Ukraina ja Musk eivät ole edes tässä suorassa kauppasuhteessa.

Kun Musk nyt sotkee omia venäjämyönteisiä mielipiteitä teknisen järjestelmän toimimiseen/toimimattomuuteen jossain lokaatiossa, on länsivalloilla syytä alkaa etsiä vaihtoehtoisia toimittajia. Tuommoinen epävakaa ja epäluotettava siviilejä murhaavan ulkovallan ohjailtavissa oleva toimittaja ei sovi puolustuksena pohjaksi.
 

kaihakki

Vakionaama
Onkohan Musk tähtäämässä planeetan pomoksi. Omistuksessa on Starlink satelliitti-internet systeemi (nyt n. 1800 satelliittia), kohta Twitter 100% omistuksessa, planeetan rikkain mies, rahnaa niin ettei paskalle taivu, n. 300 miljardia dollaria, Tesla-sähköautomestari, avaruusrakettimestari (SpaceX), Paypalin perustaja, josta tulee tasaista rahavirtaa, jne. Ainakin tällä hetkellä kaikki, mitä Musk sanoo, raportoidaan Mediassa ympäri planeetan.
 

Nihan

Aktiivinen jäsen
Näin väitetään Tesla fan clubilla, mutta missä on lähde tähän? Tässä on Muskin sana vastaan muiden. Musk:n maine sanojensa pitävyydestä ei ole kovin hyvä. Ehkä tällä kertaa puhuu totta?

Niin, kieltäjähän on Musk itse. Syytösten esittäjien asia olisi mielestäni esittää todisteet väitteilleen.
 
Viimeksi muokattu:

fraatti

Hyperaktiivi
Ruotsissa on tyhjätty liikenteen valvontakamerat, artikkelin mukaan ainakin 70kpl. Syy löytynee siitä että sisältä löytynee Canonin kamerat joita käytetään Orlan nimisessä lennokissa joita rakennetaan tuossa meidän rajan itäpuolella. Jotkut muutkin teollisuuden laitteet ovat kelvanneet.

 

fraatti

Hyperaktiivi
Financial Timesin juttu Starlinkistä. Jutun mukaan nuo eivät toimi venäläisten ukrainalaisilta valloittamilla alueilla. Päätteitä on Ukrainassa 25000 tuhatta. Jutussa spekuloidaan myös sillä että olisiko noita uhattu tuhota.

But recently events became odd. Last month Musk suddenly tweeted that “Starlink is meant for peaceful use only” (even though American officials tell me that SpaceX is selling thousands to Nato groups at ever-increasing prices). Ian Bremmer, head of the risk consultancy Eurasia Group, alleged in a subscriber note sent on Monday that Musk told him he had declined Ukrainian requests to turn on coverage in Crimea, fearing Russian retaliation. Musk retorted that “nobody should trust Bremmer”. Other officials have corroborated Bremmer’s point. Then, in late September, Starlink terminals stopped working in parts of eastern and southern Ukraine that Putin claims to have annexed, but which have been recaptured by the Ukrainian army. Kyiv officials say this has created some “catastrophic” situations. Coincidence? Perhaps. Or possibly a technical glitch or Russian jamming. But well-placed Ukrainian observers wonder whether SpaceX officials were trying to slow Ukraine’s advance. To add to the rumour mill, Vladimir Solovyov, the Russian television personality, said this week that Musk was taking a pro-Russia stance to avoid sparking attacks on his satellites.


Verkossa on alkanut liikkumaan myös jos jonkinlaista tarinaa siitä että mitkä ovat taustavaikuttimet. Kiina oli sen verran ainakin tyytyväinen että sieltä taisi tulla verohelpotuksia.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Starlink keskustelu ottaa kierroksia.
1665767144279.png

CNN juttu aiheesta: https://edition.cnn.com/2022/10/13/politics/elon-musk-spacex-starlink-ukraine/index.html

Ukrainalaisen näkemys "etulinjasta", väittävä että maksavaat sekä palvelusta että laitteista.

 
Viimeksi muokattu:

HelaKammo

Vakionaama
Herra on kyllä nyt ylittänyt jopa itsensä, noilla rahoilla vaan siirtää huomion liittovaltioon, ettei vaan olisi itse mukana. Ehkä huonoin peliliike ikinä.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Tai on laskeutumassa sinne. Onhan eeloni yli-ihminen
Elonista voi olla montaa mieltä, mutta on se yksi historiaan jäävistä tyypeistä. Nuori kaveri vielä ja saanut aikaan jo niin paljon että huimaa kyllä.

Starlink on yksi huikeista saavutuksista. SpaceX toinen. Teslat oli edelläkävijöitä sähköautoissa, enää ei niinkään.

Tuo vaatimus että Pentagon kustantaa starlinkin Ukrainalaisille on ihan ymmärrettävä. Sota voi jatkua vuosia.
 

pökö

Kaivo jäässä
Elonista voi olla montaa mieltä, mutta on se yksi historiaan jäävistä tyypeistä. Nuori kaveri vielä ja saanut aikaan jo niin paljon että huimaa kyllä.
Onko eeloni itse suunnitellut teslat ja starlinkit?

Sama minulle mutta on vaan jäänyt kuva ylimielisestä paskapäästä.
 

kaihakki

Vakionaama
Elonista voi olla montaa mieltä, mutta on se yksi historiaan jäävistä tyypeistä. Nuori kaveri vielä ja saanut aikaan jo niin paljon että huimaa kyllä.

Starlink on yksi huikeista saavutuksista. SpaceX toinen. Teslat oli edelläkävijöitä sähköautoissa, enää ei niinkään.

Tuo vaatimus että Pentagon kustantaa starlinkin Ukrainalaisille on ihan ymmärrettävä. Sota voi jatkua vuosia.
Juu. Kyllä Elonille pitää hattua nostaa. Yleensä superrikkaat tyypit pyrkivät kasvattamaan omaisuuttaan ja putsaamaan hillot taskuihinsa. Mutta Eloni on todella luonut ainutlaatuisella tavalla uusia megajuttuja planeetalle. Rahnaa Elonilla on edelleenkin niin helkkaristi, että voisi käynnistää ihan mitä vaan uusia pisneksiä. Saas nähdä mikä on seuraava juttu.
 

tuna

Vakionaama
Heh, Putte saa nyt kuunnella avautumisia kyykytetyiltä vasalleiltaan kun rahkeet ei enää riitä pitämään kuria tankkikaravaanikiertueilla.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Toisaalta kyllä iippojen kotirintama pitää. On kyllä perin erikoista sakkia tuolla rajan takana. Vaikea kuvitella, että tuota mikään propaganda selittäisi. Tutkimuksen tekijä on arvioitu artikkelissa puolueettomaksi ja vastaajien on uskottu paljastaneen oman mielipiteensä.

"Eniten sotaa kannattavat yli 55-vuotiaat venäläiset (81 prosenttia), kun alle 25-vuotiaista sotaa kannattaa hieman yli puolet. Kuitenkin nuorimmistakin vastaajista vain 35 prosenttia vastustaa sotaa."

 

jarkko_h

Vakionaama
Toisaalta kyllä iippojen kotirintama pitää. On kyllä perin erikoista sakkia tuolla rajan takana. Vaikea kuvitella, että tuota mikään propaganda selittäisi. Tutkimuksen tekijä on arvioitu artikkelissa puolueettomaksi ja vastaajien on uskottu paljastaneen oman mielipiteensä.

"Eniten sotaa kannattavat yli 55-vuotiaat venäläiset (81 prosenttia), kun alle 25-vuotiaista sotaa kannattaa hieman yli puolet. Kuitenkin nuorimmistakin vastaajista vain 35 prosenttia vastustaa sotaa."

Venäläiset on sotahullu kansakunta. Tästäkin pienestä sotaa vastustavasta porukasta todennäköisesti suuri osa vastustaa sotaa ainoastaan sen vuoksi että sota mennyt todella huonosti.

Jos sotamestys olisi ollut hyvä tai edes keskinkertainen olisi todennäköisesti sodan vastustajia maksimissaan luokkaa 10%.
.
 

mobbe

Vakionaama
Venäläiset on sotahullu kansakunta. Tästäkin pienestä sotaa vastustavasta porukasta todennäköisesti suuri osa vastustaa sotaa ainoastaan sen vuoksi että sota mennyt todella huonosti.

Jos sotamestys olisi ollut hyvä tai edes keskinkertainen olisi todennäköisesti sodan vastustajia maksimissaan luokkaa 10%.
.
Tämä ryssien yleinen sotahulluus ja ylimielisyys vaikka kaikki siellä on ja menee persiilleen aina voi johtua ehkä siitä että venäjä on oikeasti suuri ja mahtava pinta-alaltaan maailman suurin etelämanner pääsee lähelle mutta seuraavaksi suurin kanadakin on vain puolet venäjästä ja Eu vain neljäsosan.Tässä voi olla yksi syy ei toki ainoa että luulevat itsestään liikoja ja kuvittelevat saavansa tehdä mitä haluavat eli meillä on venäjän kokoinen ongelma eikä se ole pieni vaikka ryssien talous on Italian luokkaa ja pienenee
 

tet

Hyperaktiivi
^ Suurin osa Venäjän pinta-alasta on joutomaata, jossa ei asu ketään, ja josta ei tule koskaan olemaan heille mitään hyötyä. Kyllä he varmaan itsekin tämän tiedostavat.
 

VesA

In Memoriam
^ Suurin osa Venäjän pinta-alasta on joutomaata, jossa ei asu ketään, ja josta ei tule koskaan olemaan heille mitään hyötyä. Kyllä he varmaan itsekin tämän tiedostavat

Kukaan ei oikeastaan taida tietää, mitä siellä olisi noin raaka-ainemielessä - mutta kiinalaiset varmaan havittelevat sitäkin pottia. Ulkomaalaiset yhtiöt sieltä ovat ne öljyt ja kaasutkin esiin kaivaneet. Nythän Kiina kontrolloi esmes harvinaisia maametalleja. Putlerin energiapelin rinnalla voisi samaan tapaan olla vaikka mitä raaka-ainetta jos venäläiset olisivat vähemmän saamattomia.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Tämä ryssien yleinen sotahulluus ja ylimielisyys ..... luulevat itsestään liikoja ja kuvittelevat saavansa tehdä mitä haluavat

Noita tutkimuksia, kansalaisten haastatteluja ym. on netti pullollaan. Puolueettomuus ja tarkoitusperät noiden tekemiselle ei niinkään selvillä. Itselleni on niistä kuitenkin kehittynyt vaikutelma, että tavallaan sodan raakuus on tiedossa mutta siitä ei välitetä. Moskovalaisen perusryssän mielestä vaikuttaa olevan ajatuksena ihan kivaa ja kannatettavaa, että Venäjä vähän laajentuisi. Sotaan ei toisin olla valmiita itse lähtemään mutta taloudellisiin uhrauksiin ollaan valmiita. Omien kuolema rintamalla kiinnostaa vain siinä tapauksessa, että on oman perheen jäsen. Ukrainalaisten kuoleminen ei hetkauta pätkän vertaa. Putlerin troikalle oma kansa on väline säilyttää oma valta ja rikkaudet. Putlerin sotaan komennetuilla tai varsinkaan vapaaehtoisesti lähteneillä typeryksillä ei ole mitään arvoa. Ja miksi olisikaan. Edes luvattuja minimaalisia palkkioita ei ole aikomustakaan maksaa.

Muutaman prosentin talouden supistumaa ei kukaan huomaa ja Moskovasta on moskavalaiselle edelleen löydettävissä töitä. Menetettyjen kasvumahdollisuuksien perään vain harva haikailee. Vaikka kaikki valttikortit olivat jo kädessä, peli talouden kehittämisessä on silti ryssitty. Luonnonvaroistakin on lähdetty hyödyntämään vain niitä helpoimmin hyödynnettäviä. Tätä menetettyä mahdollisuutta perusiivana tuskin ymmärtää. Heillä menee tarpeeksi hyvin ja vaikka ei todellakaan menisi, sekin passaa. Eliitti taas on riippuvainen valtakoneiston suosiosta ja rikastunut vilpillä ja vääryydellä juuri sen luomien mahdollisuuksien ansiosta. Tämän he tietävät itsekin.

Paljon suurempi ongelma luulisi perusiivanan kannalta olevan, että koko hallinto palvelee vain pienen klikin etua. Kansaa tarvitaan vain luonnonvarojen hyödyntämiseen, jotta eliitti saa niistä rahaa sekä järjestelmän sisäiseen puolustamiseen ja ulkoisen armeijan ylläpitoon. Tätä ei nähdä Venäjällä minkäänlaiseksi ongelmaksi mutta noissa vasalli-staneissa alkaa merkit olla ilmassa. Siellä pelin henki on jo tiedostettu, että bisnekset palvelevat vain Moskovan etua. Ryssä sietää erittäin hyvin, että valtion budjetti puoliksi varastetaan ja loput käytetään täysin muuhun kuin sen omien taloudellisten intressien mukaiseen toimintaan. Asiaa varmaan auttaa, että rahoja ei ole kerätty veroina vaan luonnonvarojen myynnillä.

Ensimmäisen hyökkäyksen kalusto ja miehet lie jo menetetty ja tappotahti näyttää olevan siinä 10 000 luokkaa kuukaudessa. Iippolla on kuitenkin hämmästyttävä kyky ja tahtotila löytää sotimiseen jotain "uutta": omat vanhat neukkuromut, LKP, Valko-Venäjän putsaaminen aseista ja muille liittolaisille aikaisemmin toimitettujen aseiden kotiin kutsu. Vasallivaltioiden aseavun ymmärtää, kun se voidaan määrätä Moskovasta. Venäjästä hallinnollisesti suveneerien maiden kuten Iran ja Pohjois-Korea moraalittomuutta voi vain ihmetellä. Kyllä on Ukraina joutunut pahaan tilanteeseen ja ihmeesti putleri löytää kuitenkin kavereita - vieläpä perin erilaisella ideologisella taustalla.
 

kotte

Hyperaktiivi
Moskovalaisen perusryssän mielestä vaikuttaa olevan ajatuksena ihan kivaa ja kannatettavaa, että Venäjä vähän laajentuisi. Sotaan ei toisin olla valmiita itse lähtemään mutta taloudellisiin uhrauksiin ollaan valmiita. Omien kuolema rintamalla kiinnostaa vain siinä tapauksessa, että on oman perheen jäsen. Ukrainalaisten kuoleminen ei hetkauta pätkän vertaa.
Valitettavasti tuollainen suhtautuminen sotimiseen, sen oikeutukseen ja sotimisesta uhoamiseen on iskostettu venäläisväestöön jo sukupolvien ajan eikä mikään ole muuttunut. Korkeintaan joskus 90-luvulla on oltu muutaman vuoden ajan hiukan hiljempaa, kun oli muitakin murheita. Poisoppiminen tuollaisesta selkäranka-ajattelusta veisi jälleen sukupolvien ajan, ellei sitten sota osuisi melkein joka ikiseen perheeseen ja nöyryytä koko kansakuntaa tavalla, jolla se kohteli esimerkiksi Japania ja Saksaa toisen maailmansodan jälkeen.
 

tet

Hyperaktiivi
Valitettavasti tuollainen suhtautuminen sotimiseen, sen oikeutukseen ja sotimisesta uhoamiseen on iskostettu venäläisväestöön jo sukupolvien ajan eikä mikään ole muuttunut.
En voi väittää, etteikö tuo yllä esittämäsi olisi totta. Mutta jokin syy lienee myös siihen, miksi putler on käyttänyt koko tähänastisen valtakautensa median haltuunottoon, opposition tukahduttamiseen, ja mielenosoitusten estämiseen mielipuolisen kovat rangaistukset mahdollistavan lainsäädännön avulla. Ei hänen varmaan olisi tarvinnut käyttää vuosikymmeniä näihin säätöihin, jos pelkkä venäläisten kansanluonne mahdollistaisi hänelle tehdä mitä haluaa.
 

jarkko_h

Vakionaama
En voi väittää, etteikö tuo yllä esittämäsi olisi totta. Mutta jokin syy lienee myös siihen, miksi putler on käyttänyt koko tähänastisen valtakautensa median haltuunottoon, opposition tukahduttamiseen, ja mielenosoitusten estämiseen mielipuolisen kovat rangaistukset mahdollistavan lainsäädännön avulla. Ei hänen varmaan olisi tarvinnut käyttää vuosikymmeniä näihin säätöihin, jos pelkkä venäläisten kansanluonne mahdollistaisi hänelle tehdä mitä haluaa.
Lähes alusta astihan venäläiset ovat palvonneet Putinia. Putinin suosiota on kasvattanut eniten menestys sotimisessa. Kyllä Venäläisillä on geeneihin kirjoitettuna valloitushaluinen isovenäläisyys ja usko suureen johtajaan.

Pasifististä ja toisinajatteluun kykenevää geeniperimää on jopa poistettu kansasta mm. Stalinin leireillä. Ihanne jalostettu neuvostoihminen pystyi kavaltamaan vaikka äitinsä vankileirille ja ampumaan veljeään päähän isovenäläisyyden ja tsaarin nimessä.

Venäjällä luonnonvalinta on ohjannut ihmisten ominaisuuksia eri suuntaan kuin monessa muussa maassa. Historiassa tehdyt julmuudet on valkaistu täysin. Naisia Berliinissä joukkoraiskanneet "sotilaat" muistelevat tippa linssissä sotaa ja saavat kunniaa... ukrainan raiskaajia ylistetään....ei tämmöistä tapahdu pelkän Putinin kautta. Putin on vain jatkumo tämän sotahullun, julman ja valheisiin uskovan kansan historiassa.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Ainakin USA:lla on pitkä (ja verinenkin) historia sotimisesta toisten maaperällä. Sotimisen menetelmiä ja kunkin sodan oikeutusta puntaroidaan siellä lähes on-line, lisäksi puntaroidaan sen talousvaikutusta eli kannattaako sotiminen siihen suhteutettuna mitä ruumiita tulee ja ruutia palaa. On noissa rysyjen systeemeissä kyllä jotain perustavanlaatuisia eroja havaittavissa. Myös kansan suntautuminen tuohon sotaan kyllä itseäni ihmetyttää. Olisin jotenkin luullut, että tuota olisi vastustettu Venäjällä paljon laajemmin ainakin mielipidetasolla ja ehkä myös käytännössäkin pontevammin.
 

kotte

Hyperaktiivi
Ei hänen varmaan olisi tarvinnut käyttää vuosikymmeniä näihin säätöihin, jos pelkkä venäläisten kansanluonne mahdollistaisi hänelle tehdä mitä haluaa.
Kansanluonnekin voi olla opittua. Kun sakkia on kohdeltu yleisesti ottaen julmasti vuosisadasta toiseen pitämättä taukoja, kaikki periytyy sukupolvelta toiselle ja on yleisesti sisäistetty, että noin vain on eikä mikään muutu. Osa vallitsevaa kulttuuria on, että törkeänä pidettäviä ajatuksia ja puheita suvaitaan ja niitä jopa pidetään hyveinä. Verrokkiyhteiskunnissa tuollaista puhetta odottaa korkeintaan vahvasti humaltuneiden uhosta. Ylin johtaja sitten oikeuttaa itselleen toimiakin noita puheita toteuttaen. Näinkin kansa kokee aina tapahtuneen.

Olin muinoin vielä Neuvostoliiton aikoina Moskovassa suomalaisseurueessa, jossa oli venäjänkielentaitoinen mukana. Tämä sitten selosteli, millaista törkyä yleisillä paikoilla kuuli vanhojen toisen maailmasodan veteraanien suusta. Sikäläinen kulttuuri sallii ajattelutavan, jota täällä päin pidettiin häiriintyneenä ainakin ennen edellisen yhdysvaltalaispresidentin toimikautta.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom