Itse pidän varteenotettavana, mutten kovin todennäköisenä riskinä, että Venäjä kaikesta huolimatta päättää turvautua taktisen ydinaseen käyttöön Ukrainassa. Siitä sitten seurannee suurten natomaiden ilmavoimien isku Venäjän laivastoyksiköitä ja valikoituja sotilaskohteita vastaan tavanomaisin täsmäasein. Seurauksena voi muutama "hutiosuma" suomalaisiin voimansiirtolaitteistoihin ja muuhun energiateknologiaan Venäjän vastauksena (tekevät sen, mihin vielä kykenevät eikä vaihtoehtoja ehkä paljon ole, jollei lähde käytännössä itsemurhapolulle). Tuo ei vielä mitään kaada, mutta sotku on kuitenkin nykylähtökohtaan verrattuna sanoin kuvaamaton.Ynnä näiden suurien Nato-maiden antamat henk.koht. turvatakuut Suomelle tämän Nato-prosessin ajaksi = eiköhän tuossa ole jo ihan riittävästi muskelia takana ettei Putleri pelkästään kinthaalla niillekään voi viitata
Ukrainan tilanne
- Keskustelun aloittaja Kellarinlämmittäjä
- Aloitettu
- Tila
Aivan kinthaalla tuo on miten Ukrainassa käy.
- Joko päästään sopuun (epätodennäköistä, kun molemmilla osapuolilla on suuresti hävittävää)
- Rintama jämähtää talveksi ja suuria liikkeitä ei tapahdu puolin eikä toisin --> toistaiseksi taistelut ovat kiivaita
- Venäjän rintama luhistuu --> taktisen ydinaseen käyttö tulee oikeaksi vaihtoehdoksi. Venäjä ei halua hävitä sotaa missään nimessä
- Ukrainan rintama luhistuu --> länsimaat joko sulkee silmänsä kansanmurhalta tai sitten liittyvät puolustamaan Ukrainaa
Aika arpaa on miten käy. Mutta kaisi viimeistä skenaariota on ne, missä niille varmuusvaroille tullee käyttöä.
- Joko päästään sopuun (epätodennäköistä, kun molemmilla osapuolilla on suuresti hävittävää)
- Rintama jämähtää talveksi ja suuria liikkeitä ei tapahdu puolin eikä toisin --> toistaiseksi taistelut ovat kiivaita
- Venäjän rintama luhistuu --> taktisen ydinaseen käyttö tulee oikeaksi vaihtoehdoksi. Venäjä ei halua hävitä sotaa missään nimessä
- Ukrainan rintama luhistuu --> länsimaat joko sulkee silmänsä kansanmurhalta tai sitten liittyvät puolustamaan Ukrainaa
Aika arpaa on miten käy. Mutta kaisi viimeistä skenaariota on ne, missä niille varmuusvaroille tullee käyttöä.
Ei ole vakiintuneen käytännön mukaan. Sitähän on ruiskittu ympäristöön panssarintorjunta-ammuksissa menneiden vuosien "erikoisoperaatioissa" (ei viittaa konfliktin osapuoliin), käytetty lentokoiden inertipainolastina jne.
jarkko_h
Vakionaama
Tarkka ennustus juuri ennen hyökkäystä. https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008593592.html
Mites siinä nyt näin pääsi käymään. Juurihan taidettiin hehkuttaa pakkoliitoksen ja ikuisen yhtenäisyyden puolesta.
www.verkkouutiset.fi
Volodymyr Zelenskyi: Herson on meidän
Toimenpiteet vihollisen tunnistamiseksi ja tuhoamiseksi ovat käynnissä useissa asutuskeskuksissa.
www.verkkouutiset.fi
Eikö lopputulos ollut ihan looginen siihen nähden mitä Venäläiset sanoivat. Erittäin hyvinhän sen on toiminut, että kääntää kaiken niiden sanoman päälaelleen.
jarkko_h
Vakionaama
Khersonissa oli isot massat siviilejä iltahämärissä juhlimassa alueen vapautumista.
Vastahan Venäjä piti tuolla "äänestyksen", jonka mukaan lähes kaikki halusivat liittyä Venäjään ja Ukrainan kannatus oli todella pientä.
Se noista venäläisten äänestyksistä. Niidenkin tulokset voinee kääntää 180 astetta totuuden löytämiseksi.
---
Ei tule mieleen yhtään asiaa viimeisen parin vuoden ajalta, jolloin venäläiset olisivat puhuneet totta.
Vastahan Venäjä piti tuolla "äänestyksen", jonka mukaan lähes kaikki halusivat liittyä Venäjään ja Ukrainan kannatus oli todella pientä.
Se noista venäläisten äänestyksistä. Niidenkin tulokset voinee kääntää 180 astetta totuuden löytämiseksi.
---
Ei tule mieleen yhtään asiaa viimeisen parin vuoden ajalta, jolloin venäläiset olisivat puhuneet totta.
Ei siellä montaa kunnon tietä ole kartoissa, ja teiden ulkopuolella eteneminen voi olla synkkää puuhaa mudassa. Epäilenpä, etteivät venäläiset päästä ihan helpolla tuolta idempää läpi. Sillä suunnalla ei muutenkaan ole enää ollut liikaa etenemistä viimeaikoina. Oma veikkaus on, että tuohon se nyt hyytyi, kunnes joku uusi juoni keksitään.
Khersonin voittohan oli loppujen lopuksi aika pragmaattinen hyökkääjän logistiikan rampautusoperaatio. Jotain vastaavaa pitäisi taas keksiä, muuten tulee vain hurjia tappioita puolin ja toisin.
Mutta konsensus siitä että se mitä tapahtuu, tapahtuu dnipron itäpuolella. Vedenkin yli saattaa joku Ukrainalainen yllättäen tulla, mutta aika idässä, ja samanaikaisesti muun hyökkäyksen kanssa, jos ylipäätään tulee.
Venäjä vetäytyi Hersonista, koska heillä logistiikka kusee. Ja nyt se kusee vielä vahvemmin, kun Ukraina ylettää paremmin pommittamaan "novorossian" kautta Krimille tulevan liikenteen, sen vähän mitä sieltä läpi muutenkin pääsee. Kun Kertsin salmen silta on siinä kunnossa kuin on, venäläisillä ei ole kuljetuskapasiteettia riittävästi Krimin huoltamiseen. Viimeiset kaksi viikkoa ennen Hersonin luovuttamista eivät kuulemma pystyneet enää vastaamaan Ukrainalaisten tykistötuleen, kun ei ollut ammuksia. Jos Ukraina onnistuu taas tukkimaan Pohjois-Krimin kanavan (ehkä jopa tällä kertaa kokonaan) niin Venäjä on helisemässä Krimillä - safka loppuu siviiliväestöltä kun junakuljetukset Kertsin salmen yli eivät toimi.
Se teiden puute on enemmän Venäjän kuin Ukrainan ongelma, väittäisin. Ei Ukrainalla toki mikään kiire ole eikä mitään blitzkriegiä tietenkään sieltä ole tulossa, vaan huollon ja tukikohtien järsiminen jatkuu.
Laivalla pääsee vain satamaan asti, sitten pitäisi vielä olla kalustoa jolla kuljettaa tavarat satamasta sisämaan kaupunkeihin. Väittävät ettei ole, armeija ottanut parempaan käyttöön.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #1 697
Laivoja on myös kohtuullisen menestyksellisesti pystytty ampumaan, jopa sellaisia, joilla on itsepuolustuskykyä. Eihän rahtilaivoissa ole mitään omaa suojausta vaan niiden pitää purjehtia jokun muun turvan alla.
Varsin kiitettävästi on Rysyjen veri virrannut näiden lukujen valossa, viimepäivinä 700 luokkaa päivässä. 70 000 olisi tullut täyteen 29.10. ja 80 000 jo 12.11. eli parissa viikossa menisi kymmenentuhatta. Käänne näyttäisi tapahtuneen syyskuun alussa ja olleen kiihtymään päin sen jälkeen.
Herää väistämättä kysymys lukujen luotettavuudesta. Kuinkahan suuri osa noista on 100% varmuudella todennettuja? Montakohan noista on esim. jäänyt ukrainalaisten käsiin vallatuilla alueilla?
Varsin kiitettävästi on Rysyjen veri virrannut näiden lukujen valossa, viimepäivinä 700 luokkaa päivässä. 70 000 olisi tullut täyteen 29.10. ja 80 000 jo 12.11. eli parissa viikossa menisi kymmenentuhatta.
Käänne näyttäisi tapahtuneen syyskuun alussa ja olleen kiihtymään päin sen jälkeen.Herää väistämättä kysymys lukujen luotettavuudesta. Kuinkahan suuri osa noista on 100% varmuudella todennettuja? Montakohan noista on esim. jäänyt ukrainalaisten käsiin vallatuilla alueilla?
Nuohan ovat sodan osapuolen lukuja, eivät riippumattoman tahon, joten ei niitä kannata sellaisenaan nielaista. Sinänsä kyllä tuo miehistön käyrän kulmakertoimen kasvu sopii liikekannallepanoon. Noita pelkällä makuupussilla ja vanhentuneella safkalla varustettuja kouluttamattomia joukkoja varmasti kaatuu ihan eri lailla, kuin aiempia koulutettuja ja paremmin varustettuja. Tykinruoka perustuu määrään, ei laatuun.
Kyllä sitä krimin takaisin ottoa Ukraina ehkä miettii ja voi valmis suunnitelma olla jo valmiina ja oikeastaan kannataisi itä-ukrainassa sen pitää vain asemat ja keskittyä krimiin .Jos onnistuisi olisi sodan lopetus ehkä siinä kun olisi niin nöyryyttävä tappio putinille ja ryssille
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #1 700
Tuo takaisinvaltaus on pirullinen operaatio sotimalla. Se on nähty tuolla idässä. Kun huollon saa torpedoitua, se on rysyjen joukoille kuin Rounduppia rikkaruohoille. 2 viikkoon ei tapahdu mitään mutta sitten ne häviää itsestään senkun vaan roskat kerää pois.
Krimille on turha mennä ukrainalaisten omia joukkoja tappattamaan ainakaan ennen kuin iippoja on siellä vähän kypsytetty. Se silta pitää saada poikki ja sen jälkeen estää kuljetukset laivoilla ja sitä ainutta ratayhteyttä pitkin pohjoisesta. Luulisi keinoja näihin löytyvän.
Krimille on turha mennä ukrainalaisten omia joukkoja tappattamaan ainakaan ennen kuin iippoja on siellä vähän kypsytetty. Se silta pitää saada poikki ja sen jälkeen estää kuljetukset laivoilla ja sitä ainutta ratayhteyttä pitkin pohjoisesta. Luulisi keinoja näihin löytyvän.
Aika mitätön läikkä tuo krim on kartalla ei mikään mahdoton tehtävä ukrainalle turku-helsinki-kotka-tampere-turku tuon kokoinen alue
https://www.thetruesize.com/#?borde...NzE(MTk0ODQ3NzI~!UA*MTg0ODU0OQ.MTYxNzMyNzY)NA
https://www.thetruesize.com/#?borde...NzE(MTk0ODQ3NzI~!UA*MTg0ODU0OQ.MTYxNzMyNzY)NA
Laivoja ei Krimille kulje, muuta kuin lauttoja Kertsin salmen yli. Ainoa kunnon satama lienee Sevastopol, ja sinne ei ole liikennettä, sotalaivatkin ovat seilanneet pois. Ukrainan drone-veneiskut taannoin pelästyttivät Venäjän mustanmeren laivaston niin, että lähtivät lipettiin Krimiltä ja piiloutuivat jonnekin Venäjän satamiin. Koska sotalaivatkaan eivät uskalla Kirmille seilata, niin miten nyt siviilialukset muka sitten.
Kyllä useampikin asiasta jotain tietävät ennustelee, että Krim on kohtalaisen pian taas vapaa.
Täytyy toivoa, että videoiden herrat ovat oikeassa. Kesään on pitkä aika, paljon ehtii tapahtua. Jo pelkästään siviiliväestön pötkiminen pakoon Krimiltä riittää poliittiseen tappioon, enkä usko, että Putin kestää enää monta tuollaista takaiskua vallan kahvassa.
Logistisesti on kuitenkin helpompaa kuljettaa pelkille sotilaille ruokaa, vettä ja muuta varustetta, kuin myös isolle väestölle, joten voidaan siellä sotia vielä aikansa. Alkaa vaan melko varmasti moraali olla pohjamudissa venäläisillä.
Logistisesti on kuitenkin helpompaa kuljettaa pelkille sotilaille ruokaa, vettä ja muuta varustetta, kuin myös isolle väestölle, joten voidaan siellä sotia vielä aikansa. Alkaa vaan melko varmasti moraali olla pohjamudissa venäläisillä.
2 Russian stray missiles have just hit a farm in Przewodów on the Polish side of the Polish-Ukrainian border, killing 2 Poles.
www.google.com
At least two dead after Russian missiles land in NATO state Poland
The Prime Minister of Poland has called an emergency meeting following the explosion.
www.google.com
pökö
Kaivo jäässä
Ukrainan lisätukeminen ja lisäpakotteet. Taatusti ei mitään sotilaallista.
Monessako kuolleessa menee raja että sotilaallista? Ehkä tuo ei ollut tahallista mutta on siinäkin tutkiminen oliko vaiko eikö
venäjä tulee todennäköisesti kertomaan(valehtelemaan) että heillä ei ole asian kanssa mitään tekemistä
edit. näin
"AP:n tietojen mukaan ohjukset osuivat lähellä Ukrainan rajaa sijaitsevaan Przewodówin kylään, jossa ne surmasivat kaksi ihmistä. Puolan palokunta on vahvistanut Reutersille, että kylässä tapahtui tiistain aikana räjähdyksiä.
Venäjän puolustusministeriö on kiistänyt tiedot. Ministeriö kuvailee mediassa esiintyneitä tietoja tahalliseksi provokaatioksi, jonka tarkoituksena on kärjistää tilannetta. Venäjän puolustusministeriö kiistää, että Venäjä olisi ampunut lähelle Ukrainan ja Puolan rajaa."
edit. näin
"AP:n tietojen mukaan ohjukset osuivat lähellä Ukrainan rajaa sijaitsevaan Przewodówin kylään, jossa ne surmasivat kaksi ihmistä. Puolan palokunta on vahvistanut Reutersille, että kylässä tapahtui tiistain aikana räjähdyksiä.
Venäjän puolustusministeriö on kiistänyt tiedot. Ministeriö kuvailee mediassa esiintyneitä tietoja tahalliseksi provokaatioksi, jonka tarkoituksena on kärjistää tilannetta. Venäjän puolustusministeriö kiistää, että Venäjä olisi ampunut lähelle Ukrainan ja Puolan rajaa."
Viimeksi muokattu:
Johan ne sen teki
Mutta kyllähän tämä vastauksetta ei jää kun Puolassa kai sitten kuoli muutama.
Ukrainaan lentokieltoalueen julistus suojaamaan NATO aluetta olisi sopiva vastaus. Lentokieltoalue joka kattaisi Kiovankin. Hävittäjät psrtioimaan sinne ja sitten ilmoitus että aina tulee vastapalloon jos lentokieltoaluetta rikotaan.
Looginen ja ymmärrettävä olisi, ohjuksia lentää sieltä ilmatilasta -> ilmatila kiinni
pumpauttaja
Aktiivinen jäsen
Moneen kertaan todettu jopa naton pääsihteerin suulla että nato puolustaa jokaista tuumaa aluestaan. Nyt sitten mitataan kuka bluffaa ja kuka ei. Luulen että tuo on ollu pelkkää muniin puhaltelua, mutta saas nähdä.
Noh, milloin NATO ja Puola hyökkää Ukrainaan sitten? Saadaan se todellinen vastaus, kyllähän NATOn pitää kostaa. Tällä hetkellähän Ukraina edelleen väittää ja valehtelee sen olevan Venäjältä. Nyt vaan salaliittoteoriat pystyyn - oliko vahinko vai yrittääkö Zelensky saada NATOa mukaan false flagilla?
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
- Tila