Ukrainan tilanne

Lyhyellä tähtäimellä, valloittaako Venäjä Ukrainan ?

  • Ei vaan vetäytyy. Eli ei valloita enempää kuin nykyisin hallitsemansa alueet

    Ääniä: 7 22,6%
  • Valloittaa jotain pieniä lisäalueita

    Ääniä: 13 41,9%
  • Valloittaa koko Ukrainan nopeasti ja kivuttomasti

    Ääniä: 1 3,2%
  • Yrittää valoittaa mutta tulee pitkä ja katkera sotiminen

    Ääniä: 10 32,3%

  • Ääniä yhteensä
    31
  • Äänestys suljettu .
Tila
Keskustelu on suljettu.

kaihakki

Vakionaama
Venäjän valtion suurin tulolähde on öljyn vientitulot. N. 10 milj. barrelia päivässä tekee n. 350 miljardia dollaria vuodessa. Lisäksi kaasu ja muut raaka-aineet. On maailman toiseksi suurin öljyn tuottaja. Tehokas pakotekeino olisi siirtää öljyostot muihin maihin. Ei ehkä kovin helposti onnistu.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

Suomessa varaudutaan Venäjän maakaasutoimitusten keskeytymiseen – venäläisasiantuntija Ylelle: "Kokemus osoittaa, että Venäjä jatkaa tätä toimintaa"​

EU on varoittanut Venäjää energiapakotteista, jos Venäjä hyökkää pidemmälle Ukrainaan. Venäjä saattaa myös itse rajoittaa maakaasunvientiä Eurooppaan.
 

Suomessa varaudutaan Venäjän maakaasutoimitusten keskeytymiseen – venäläisasiantuntija Ylelle: "Kokemus osoittaa, että Venäjä jatkaa tätä toimintaa"​

EU on varoittanut Venäjää energiapakotteista, jos Venäjä hyökkää pidemmälle Ukrainaan. Venäjä saattaa myös itse rajoittaa maakaasunvientiä Eurooppaan.
Miksi mulla ei ole asiasta aivan yhtä ruusuinen kuva kuin mitä artikkelissa mainitaan?

EU ja Yhdysvallat ovat ilmoittaneet, että kaasua riittää, vaikka Venäjän toimitukset loppuisivatkin.
Gasgrid Finlandin toimitusjohtajan Olli Sipilän mukaan Balticconnectorin kapasiteetti riittää tyydyttämään Suomen kaasuntarpeen, vaikka Venäjän putki menisikin kiinni.
– Suomen kaasun kysyntä on tällä hetkellä suunnilleen Balticconnectorin kapasiteetin tasoinen. LNG mahdollistaa kaasuntuonnin koko maailmasta ja markkinatietojen mukaan sitä on ollut myös hyvin saatavilla, Sipilä sanoo.
 

bungle

Vakionaama
Venäjällähän on aivan valtavat luonnonvarat, joita säätelemällä heillä on melkoiset voimat säännellä maailmantaloutta ja varsinkin Eurooppaa ja sen kipeästi tarvitsemaa energiaa => nämä erilaiset pakotteet ja niiden aikaansaamat vastapakotteet tulevat puremaan Euroopan omaan nilkkaan varsin rajusti, sen verran runsaasti tällä maanosalla on noita Venäjä-riippuvaisuuksia ja toisaalta Euroopan kaupan tyrehtyessä Venäjä voi suunnata kauppaansa enempi Aasiaan päin ja näin pienentää sitä pakotteilla haettavaa Venäjän kurjistusta melkoisesti => näistä pakotteista loppupelissä voi tulla vain pelkkä tussahdus, täällä hypitään vihaisina tasajalkaa ja huudellaan että me ei tykätä, joille Putler vain virnistää ja viittaa kintaalla :confused:
No miksi se ei näy Venäjän taloudessa, jos ne valtavat luonnon varat ovat niin kysyttyjä?
 

Mekaniker

Vakionaama
Miksi mulla ei ole asiasta aivan yhtä ruusuinen kuva kuin mitä artikkelissa mainitaan?

EU ja Yhdysvallat ovat ilmoittaneet, että kaasua riittää, vaikka Venäjän toimitukset loppuisivatkin.
Gasgrid Finlandin toimitusjohtajan Olli Sipilän mukaan Balticconnectorin kapasiteetti riittää tyydyttämään Suomen kaasuntarpeen, vaikka Venäjän putki menisikin kiinni.
– Suomen kaasun kysyntä on tällä hetkellä suunnilleen Balticconnectorin kapasiteetin tasoinen. LNG mahdollistaa kaasuntuonnin koko maailmasta ja markkinatietojen mukaan sitä on ollut myös hyvin saatavilla, Sipilä sanoo.
Sain etsittyä https://www.conexus.lv//en eli Balticconnectorin ylläpitoa vastaava taho
Englanniksi on tietoa tulevaisuudesta niin pitkälle kun se pitää paikkansa


Jos on sidoksissa maa-kaasuun tai polttoöljyyn/puuhakkeeseen alkaisin hakea tilapäinen korvaajaa ellei pysty kasvattamaan varastoja...
Ihan varmuuden vuoksi tarkistaisin että tuotanto ja asuminen jatkuu lähes normaalisti
Pohjois-Euroopassa tilanne on ajoittain aika heikko jo sähkön siirto-ongelmien takia

Selkeää on se ettei V halua edes katsoa (arvioida) asioita muiden näkökulmasta ja tilanne eskaloituu hyvin jyrkästi piakkoin
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

kotte

Hyperaktiivi
No miksi se ei näy Venäjän taloudessa, jos ne valtavat luonnon varat ovat niin kysyttyjä?
Koko Venäjän talous perustuu siihen, että luonnonvaroja on valtavasti ja noita raaka-aineita sitten myydään ulkomaille. Riippumatta siitä, kuka pääosan voitoista käärii hihoihinsa, valtion talous ja vaihtotase pyörii tuon periaatteen varassa. Muuta tuottavaa vientiä tai kilpalukykyistä kulutustavaratuotantoa tuonnin korvaajaksi ei laajalti tehdä kuin pakon edessä. Niinpä Länsi-Euroopassa on menty peliin mukaan, kun venäläiset riistävät oman maansa raaka-aineantimia ja lähes tuputtavat niitä kaupaksi (jollei ole erityistä syytä ajoittain pantata). Venäjällä on ollut jopa lainsäädäntöä, joka on kieltänyt tuomasta ulkomailta komponentteja osaksi ulkomaille vietäviä tai kotimarkkinoille tarjottavia tuotteita, joita kasattaisiin paikallisesti valmiiksi teollisuustuotteiksi. Olen aikoinaan kuullut venäläisten suusta (ennen Krimin tapahtumia), että tästä syystä esimerkiksi mahdollinen kulutuselektroniikan tuotanto pitäisi organisoida niin, että venäläisen suunnitteleman laitteen valmistus pitäisi perustaa esimerkiksi Kiinaan tai entisiin eurooppalaisiin satelliittivaltioihin, Turkkiin tms., josta valmis tuote sitten tuotaisiin venäläisille kuluttajille.
 

cool

Jäsen
Ukrainassa ilmalämpöpumpun asennus maksaa 10€. Ukrainalaisen rakennusmiehen päiväväpalkka on 5€.
ihanan halpaa.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Kertokaa minulle, kun aina kun Venäjästä puhutaan, niin sitä verrataan lilliputtitalouteen. Yleensä verrataan sen taloutta italiaa pienemmäksi ja tuotteiden olevan täyttä paskaa pääosin ehkä matalan jalostusasteen tuotteita lukuunottamatta. Miten tällainen lilliputtitalous voi pitää sitten länttä pihdeissään. Ei mene jakeluun.

Joo, meillä on tietynlainen talvisotasyndrooma ja talvosotaa eletään udestaan ja uudestaan ja silloin saattaa tiedonkäsitelyssä tapahtua kumallisuuksia ja ratinaalisuus unohtuu. Ei ole mitenkään poikeuksellista. Sama homa mm. Venäjällä. Jos Kiova ja Moskova olisivat muinoin vaihtaneet paikaansa niin meillä kerrotaisiin vieläkin tarinoita lapsia syövistä ukranailaisita kasakoista kun ne nyt vaan vievät kaiken irti saadun. En tiedä pitääkö tarinat kasakoista paikansa mutta yleensä tarinat alkaa elämään omaa elämäänsä. Yksi hyvä esimerkki vandaalit jotka saivat ryöstelijöiden ja hävittäjien jälkimaineen kun menivät ryöstämään Rooman kaupungit. Vikingit jotka tekivät samaa monin verroin tehokaammkn muutama sata vuotta myöhemin saivat verenhimoisten sotureiden maineen mutta ei siitä mitään stigmaa jäänyt.
 

VesA

In Memoriam
Valtion talouden luusisi sisältävän myös sen pienen ryhmän ellei tämä pieni ryhmä sitten toimi ulkomailta ja kasvata näin jonkun muun maan taloutta.
No niinhän ne tekevät, eivät oligarkkien tai Putinin rahat Venäjällä ole, lukuunottamatta öljy- jne yrityksissä paikallisesti kiinni olevaa pääomaa. Niitä sitten jäljitellään veroparatiiseista ( joita on myös USAssa - siitä erinäisten piirien myötämieli ) ja pakotteiden kohteeksi päätyneiden rahoista jäädytetään mitä löydetään, mutta kun hyötyjiä on niin ei niitä ihan helposti löydetä, joku osa vain. Merkillepantavaa on etteivät oligarkit juuri investoi rahojaan Venäjälle - siellähän olisi ollut Kiinaa paljon paremmat mahdollisuudet vaikka mihin kun oli valmiiksi koulutettu väestö ja pöpelikössä kaikkia raaka-aineita.
 

kaihakki

Vakionaama
Suomalainen asevelvollisuussysteemi on todella tärkeä juttu. Meikäläinenkin 70-luvulla intissä fundeerasi, että onko tässä mitään järkeä. 11 kuukautta treenataan monenlaisia juttuja ristiin rastiin. Eikö tuon voisi hoitaa vaikka kirjeopistokurssina.
Nyt tässä iässä tajuan kupletin juonen. Jos nyt pitäisi lähteä rintamalle, niin homma pelittäisi hyvin. Muistissa on n. 50 vuoden jälkeenkin monenlaiset jutut. Aseiden purku ja kokoaminenkin taitaisi sujua ulkomuistista hyvin. Suomella asiat on hyvin putkessa. Reservissä on n. 870.000 henkilöä.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Tuota voisi kyllä ehkä jotenkin lyhentää ja tehostaa (.... siis Suomessa). Ehkä sitten vaikka enemmän kertausharjoitusten suuntaan - se kun on opintojen äiti.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Kyllä armeija oli hyödyllinen... opin siellä komentoketjun tärkeyden. Nykyään kun joku hankala henkilö pyyttää työasioissa esim. puh.numeroa pyydän käyttämään komentoketjua.
 

kaihakki

Vakionaama
Ei kannata lyhentää. Pointti on juuri monenlaisten asioiden jatkuva hinkkaaminen niin, että jäävät selkärankaan rutiineiksi. Tämä on juurikin asia, jota aikoinaan arvosteli. Että liikaa käytetään aikaa simppeleiden asioiden hiomiseen.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
"Maakaasun tuontikapasiteetti Venäjältä on noin 210 GWh/d. Virosta Balticconnectorputken kautta tuontikapasiteettia on tulevana talvena käytössä noin 55 GWh/d (putken tekninen maksimikapasiteetti on 72 GWh/d). Tähän mennessä kaasun siirtoa Balticconnectorin kautta on rajoittanut kompressoriasemien valmistumisen viivästymiset Viron puolella. Puiatun kompressoriasema otettiin kaupalliseen käyttöön 29.4.2021 ja Paldinskin 19.6.2021"



Noin 3000 MW maakaasuteho siis siirtyisi tarvittaessa Baticconnector kautta. Maksimi tarve päivä tasolla on (historiassa) ollut noin 6250 MW
=> max 50 % huipputehosta olisi tuota kautta katettavissa
 
Viimeksi muokattu:

kaihakki

Vakionaama
Vielä sen verran, että sotilasasiantuntijoiden mukaan hyökkääjällä pitää olla n. 3 kertainen sotilasmäärä puolustajaan nähden. Eli jos joku meinaa valloittaa Suomen, on oltava n. 2,5 miljoonaa sotilasta pelissä. Kova haaste.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Jenkit pommittaa kuukauden pari. Siinä ei miljoonia lentäjiä tarvita. Sitten Hummerilla kuoppia kierrellen. Ymmärrän hyvin, että tämä strategia on a) kallis ja b) ei sovellu Ukrainaan mutta arkkuja tarvitaan vähän.
 

bungle

Vakionaama
Ei kannata lyhentää. Pointti on juuri monenlaisten asioiden jatkuva hinkkaaminen niin, että jäävät selkärankaan rutiineiksi. Tämä on juurikin asia, jota aikoinaan arvosteli. Että liikaa käytetään aikaa simppeleiden asioiden hiomiseen.
Mulla oli kertausharjotukset olikohan vuoden päästä siitä, kun olin lähtenyt vuoden kestäneeltä palvelukselta. Olin unohtanut siinä vaiheessa jo suunnilleen kaiken. Ehkä ne jostain selkärangasta jotenkin saisi vielä ulos. Tosin tarvetta sille ei oikeastaan ole, koska sotimaan laitetaan vain nuoria, joilla nämä asiat ovat tuoreessa muistissa. Jotkut simppelit asiat toki muistaa, mutta ne oli jo silloin opetettaessa itsestään selvyyksiä.
 

bungle

Vakionaama
Vielä sen verran, että sotilasasiantuntijoiden mukaan hyökkääjällä pitää olla n. 3 kertainen sotilasmäärä puolustajaan nähden. Eli jos joku meinaa valloittaa Suomen, on oltava n. 2,5 miljoonaa sotilasta pelissä. Kova haaste.
Joo nämä arviot sopii ajalle, kun huideltiin miekoilla. Hiroshima jo osoitti, että ei siihen tarvita kuin yksi pommi.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Ukraina selvästi suunnittelee sissisodankäyntiä. Siksi niitä keveitä ohjuksia on pyydetty ja saatu. Lisäksi poikkeustilan aikana kansalaiaille annetaan lupa kantaa asetta.

Ja eiköhän myös reservistä koulutukseen nyt kutsutuille lyödä lähtiessä rynkyt mukaan.

Todella todella ilkeää olisi venäjän asevoimille jos ei ole selkeitä kohteita mitä pommittaa. Mutta jokapuolelta tulisi iskuja pienissä erissä.
 

klapikalle

Aktiivinen jäsen
Energia kysymys on huolestuttava meidän suomalaistenkin kannalta, että saadaan riittävästi ja kohtuuhintaista energiaa. Nyt olisi aika keskustella turpeesta huoltovarmuus energialähteenä. Mitään muuta kotoista energialähdettä meillä ei ole saatavana helposti riittäviä määriä tarpeisiimme. Toivottavasti päättäjämme tekevät järkeviä ratkaisuja asian suhteen ennen kuin on liian myöhäistä. Lisäksi jokainen kotitalous voisi varautua pahimpaan hankkimalla reilusti polttopuita.
 

kimmok

Vakionaama
Eiköhän venäjä kävele kiovaan ja us ei vaan asialle mitää ja 5v päästä ei edes muisteta koko asiaa. Näin siinä tulee käymään. Länsi ei ole pakotettu lähtemään apuun niin se vetää pään pensaaseen kuin kani ettei kukaan vaan näkisi.
 

kaihakki

Vakionaama
Joo nämä arviot sopii ajalle, kun huideltiin miekoilla. Hiroshima jo osoitti, että ei siihen tarvita kuin yksi pommi.
Ei ihan noin taida kuitenkaan olla. Nythän koko maailma jännittää, kun venäläisiä sotureita on n. 200.000 Ukrainan rajalla ja lisää tulee. Ei niitä ihan huvikseen tuollaisia määriä sinne laiteta. Kun tuohon lisätään Venäjän moderni aseistus, niin hurjaa jälkeä tulee. Venäjän ohjuksien tarkkuushan selkisi, kun ampuivat alas matkustajalentokoneen joitain aikoja takaperin.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Nämä sissivastarinnat ovat olleet aina kaikille armeijoille vaikeasti hallittavia. Vaikka raskaan sotakaluston avulla maa otetaan nopeasti hallintaan, jatkuvat tappiot ja kaiken vartiointi syövät valloittajan resursseja. Ongelmana on, että tilanne luovutetaan vasta vuosien tai vuosikymmenten jälkeen. Siinä pitää jo saada sissienkin asetäydennystä. Lisäksi riesana on aina vasikointi ja kaulan katkaisu. Tutkintakeinot eivät ole aivan lieviä. Rintamalla rivisotilas on turvassa jos vain muuten säilyy hengissä.

Länsi ei ole pakotettu lähtemään apuun niin se vetää pään pensaaseen kuin kani ettei kukaan vaan näkisi.
Raha puhuu. Ja Ukrainasta sitä rahaa ei löydy mutta sinne sitä uppoaisi ja paljon.
 

VesA

In Memoriam
Ei ihan noin taida kuitenkaan olla. Nythän koko maailma jännittää, kun venäläisiä sotureita on n. 200.000 Ukrainan rajalla ja lisää tulee. Ei niitä ihan huvikseen tuollaisia määriä sinne laiteta. Kun tuohon lisätään Venäjän moderni aseistus, niin hurjaa jälkeä tulee. Venäjän ohjuksien tarkkuushan selkisi, kun ampuivat alas matkustajalentokoneen joitain aikoja takaperin.
Se ohjushan oli samaa kamaa kuin amerikkalaisten risteilyohjukset taannoin - parasta ennen päivä mennyt jo aikaa sitten, siksi sellainen jouti kapinallisille. Suomikin oli luopunut niistä jo vanhanaikaisina - niillä voi ampua alas enää siviilikohteita, mutta niitä oli vielä varastossa Suomessakin senverran että yksi räjäytettiin tutkimusten tueksi.

Venäjän moderni aseistus nähdään ehkä nyt - siellä on ollut ongelmana saada niitä tuotettua sellaisia määriä että niitä riittäisi varsinaiseen sotimiseen, uusista lentokoneista yksittäisiä protoja oli Syyriassa eikä niilläkään sitten uskallettu lentää kun joku koitti ampua alas ihan tavallisilla ohjuksilla, Armata-tankkia ei ole monta näkynyt jne. Rintamalle ei ole kuvissa sellaisia uutuuksia ollut vielä matkalla.. pikemminkin aika vanhaa varastoa toistaiseksi. Ja paljon ukkoja. Siitä kuinka paljon on saatu tehtyä vaikka S400 ohjuksia ei ole kunnon tietoa.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Donbassin valtaamiseen ei tarvita 200 000 miestä ja koko Ukrainan miehitämiseen se ei riitä. Niitä käytetään joukojen sitomiseen, Itä Ukraina leikataan nyt irti, veikkaan. Saa nähdä että riitääkö Donbass vai käykö niin kuin jatkosodassa, kovat rauhanehdot. Koko maan miehitäminen on eilistäpäivää, se on yksinkertaisesti liian kallista.

Taidan käydä hakeen takin täyteen dieseliä... että hei hei energiasektorin rauhoittuminen.
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Olen edelleen sitä mieltä, että kaikille osapuolille halvinta, ja järkevintä, olisi laittaa pikku putleri oikeisiin töihin, leikkimästä sieltä ison pöydän takaa. Ja lääkitys kohdalleen toki sitä ennen.
 

jarkko_h

Vakionaama
Eipä siinä sitten... Hulluja on Venäläiset. Sinne ne höökii täydellä laajuudella.

Täysin sotahullu aivopesty kansa sotahullun johtajan kera. Stalin jalosti kansaa tappamalla siitä pois pasifistit ja jätti jäljelle ihmisiä, jotka ovat jooa valmiita tappamaan ja kalvaltamaan vaikka omaa sukua, naapureita...

Todella surullinen tilanne. Putinia ei kiinnosta Nato vaan maiden valtaus ja ihmisten vapauden estäminen.

---
Ukrainalaisille voimia sodass kestää ja estää venäläisen tyrannimaisen diktatuurin leviäminen.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
myöhästä rykästä ku paskat on housussa
suomen natokortti meni
Kuis? Ukrainan toki lienee melko turha laittaa hakemusta sisään, mutta Suomi on kuitenkin onneksi "hiukan" eri asemassa ja onhan tuolle hakemukselle jo Naton puolelta lupailtu kovin pikaistakin käsittelyä yhdessä Ruotsin hakemuksen kanssa :hmm:
 

jmaja

Hyperaktiivi
Ja Suomessa asuu lähes 100 000 venäjänkielistä, joista on paljon jo otettu Suomen kansalaisiksikin. Mukaan lukien muutama pakotelistalle päässyt. Strategisesti merkittävillä paikoilla on kiinteistöjä venäläisomistuksessa.

Vielä ydinvoimalaa ollaan antamassa venäläisten hallinnassa tänne.

Hienosti hoidettu!
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Ukrainalaisille voimia sodass kestää ja estää venäläisen tyrannimaisen diktatuurin leviäminen.
Luultavasti tuo menee aika nopeasti koska lähtivät sitten tosiaan kaikista suunnista. Mitään "apua" tuonne ei enää saa perille kuin kiertoradalta pudottamalla. Tosin kannustusta lukuunottamatta mitään apua ei ole taidettu luvatakaan.

Enemmän pelottaa, mitä sitten sen jälkeen kun maa on miehitetty ja otettu haltuun.
  • Jos tilanne menee hyvin huonoksi, EU saattaa vielä tukea venäjää jotta Ukraina saadaan ruokittua. Mitä kaemmin ja raskaammin tuolla soditaan, sitä pahemmaksi tilanne luonnollisesti käy.
  • Jos venäjä saa järjestyksen pystyyn ja alkaa kaatamaan rahaa ja jälleenrakennusapua, tilanne voi korjaantua varsin nopeasti varsinkin jos sodan tuhot jäävät pieniksi. Venäjä tuota tuskin pommittaa yhtään enemmän kuin on tarpeen. Kysehän on siitä että ne haluavat ottaa sen omakseen.
  • Eniten pelättävää lienee kaikilla poliittisesti aktiivisilla henkilöilla ja armeijan johdolla. Puhdistukset osaavat olla aika jäätäviä. Tarkoitus on oletettavasti pyrkiä estämään ulkomaille pakeneminen mutta kuinka siinä sitten onnistuvat ? Oletettavasti kaikki napanuorat länteen katkotaan ensimmäiseksi.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom