Ukrainan tilanne

Lyhyellä tähtäimellä, valloittaako Venäjä Ukrainan ?

  • Ei vaan vetäytyy. Eli ei valloita enempää kuin nykyisin hallitsemansa alueet

    Ääniä: 7 22,6%
  • Valloittaa jotain pieniä lisäalueita

    Ääniä: 13 41,9%
  • Valloittaa koko Ukrainan nopeasti ja kivuttomasti

    Ääniä: 1 3,2%
  • Yrittää valoittaa mutta tulee pitkä ja katkera sotiminen

    Ääniä: 10 32,3%

  • Ääniä yhteensä
    31
  • Äänestys suljettu .
Tila
Keskustelu on suljettu.

kotte

Hyperaktiivi
Moldovassa on luottamus ilmeisesti kasvanut mahdollisuuksiin ottaa ohjat omiin käsiin, kun on ollut erilaista myönteistä kehitystä. Eli EU:n jäsenyysneuvottelupäätöksen ohella venäläisten Transnistriaksi kutsuttu painostuskaistale Ukrainan rajalla on menettänyt merkitystään, kun Ukraina pitää valtaa maarajan takana ja Ukrainan onnistuneet meridrooniperaatiot ovat vieneet Venäjän laivastolta meriherruuden Moldovan ja Krimin väliseltä merialueelta. Myös rannikkoreitti Ukrainan ja Moldovan väliseltä vesialueelta pitkin Nato-maiden aluevesiä Turkin salmien kautta antaa osaltaan turvallisuustakeita perinteisempien Romaniaan vievien maayhteyksien ohella.
 

Husky

Hyperaktiivi
Niin mistä Venäjän operoinnista Uzbekistania vastaan on ollut vihiä?

Oliko tämä se maa joka vähän pullikoinut ryssää vastaan aiemmin pari kertaa vai oliko se Kazakstan :huh:
 

VesA

In Memoriam
Kiinalla on toimiva siirtomaapolitiikka Afirkassa ja muualla - tehdään hankkeita joista Kiinan lisäksi hyötyy ainakin paikallinen eliitti. Siinä sivussa voi tulla vähän 'toivomuksia' - kun taas venäläiset päsmäröivät ja rankaisevat näissä alusmaissaan. Valinta näiden välillä ei taida olla paikalliselle rosvopäällikölle vaikea nyt kun sellaisen voi tehdä.
 

mobbe

Vakionaama
Jaahas,Putinilla alkaa mennä pöksyyn kun jo vinkuu tulitaukoa ja rauhanneuvotteluita,ei mitään taukoja vaan antaa nyt sitä mitä tilannut.
Pressanvaalit tulossa ja olisikohan etukäteen laadituissa suunnitelmissakin siellä jonkinasteista rauhantilaa juuri ennen vaaleja toivottu.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Kiinalla on toimiva siirtomaapolitiikka Afirkassa ja muualla - tehdään hankkeita joista Kiinan lisäksi hyötyy ainakin paikallinen eliitti. Siinä sivussa voi tulla vähän 'toivomuksia' - kun taas venäläiset päsmäröivät ja rankaisevat näissä alusmaissaan. Valinta näiden välillä ei taida olla paikalliselle rosvopäällikölle vaikea nyt kun sellaisen voi tehdä.

Kirsikana kakun päälle Kiina on pääsyt mm Kazakstanin kansallismielisten uiguurien lähelle. Kazakstan tuskin suhtautuu vähemistöihin kovin positiivisesti.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Kärpäsenä katossa kiinnostaisi nähdä, mitä semmoinen perusryssä, jolla on jotain bisneksiä keskimääräistä enemmän ajattelee, siis ajattelee oikeasti omilla pienillä aivoillaan eikä kerro pistooli otsalla mielipiteenään.

Jotenkin tulee mieleen, että tilanteesta ei varsinaisesti ehkä oikein kukaan hyödy taloudellisesti, paitsi ehkä jokunen harva, jotka voivat varastaa paisuneesta sotilasbudjetista. Luultavasti näillekin se "status mira" olisi ollut hedelmällisin ja tähänkin ilmeiseti ollaan puuttumassa, joten tämäkin voimavara on katoava luonnonvara. Jäljelle jää ne idealisti tukijakansalaset, jotka vain toivovat suurvenäjää. Perus tykinruokaa, jota ei olla sinne ensimmäisenä työntämässä mutta joille putler on se ihanne. Siinä sivussa muutama miljoona ruumista omia&vasalleja + alistettavien naapurimaiden (Baltia, Puola, Ukraina jne.) ei merkitse mitään.

Joka tapauksessa, kyllä siellä rintamalla näyttää olevan yllättävän motivoitunutta porukkaa. Oli se motivaation lähde aate tai raha, kyllä ne siellä yrittää yllättävän hyvin parhaansa (iippojen) puolella. Turha väkertää, että ne siellä omiensa kesken keskenään sotisi.
 

repomies

Hyperaktiivi
Jo aiemmin katastrofaalinen demografinen kehitys, yhdessä Ukrainan lihamyllyn kanssa, pitää huolen siitä että maa ajautuu jonkinmoiseen kaaokseen lähivuosikymmeninä. Lisääntymisikäiset miehet jauhetaan auringonkukkien lannoitteeksi Ukrainan aroilla, joten lapsia ei pian synny sitäkään vähää kuin nyt.
Äkkiä ajatellen tuo saattaa tuntua loogiselta. On myös helppo haluta uskoa, että noin sen täytyy mennä.

Mutta historia opettaa, ettei se mene välttämättä noin.

Miettikää Suomen ikäluokkia sodan aikana. Hyvin niitä teurastettiin, mutta ei se suurten ikäluokkien syntymistä estänyt sodan jälkeisinä vuosina. Päinvastoin.

Se on sillä lailla, että jos tapetaan naiset, niin lisääntyminen käy hitaaksi. Mutta jos tapetaan miehet, niin jäljelle jääneille on vain enemmän hommia. Eikä niissä hommissa miehen osa kestä välttämättä kovinkaan kauan.

Toinen juttu on syntyvyys noin ylipäätään. Mitä kehittyneempi ja muka sivistyneempi ja koulutetumpi väestö, sitä alhaisempi syntyvyys. Taantumus, köyhyys ja heikko koulutus ovat lähinnä hyväksi syntyvyydelle. Venäjä saattaa saada kansan lisääntymään taantumalla riittävästi.
 

Mekaniker

Vakionaama
Niin mistä Venäjän operoinnista Uzbekistania vastaan on ollut vihiä?
Tuubissa löytyy aiheesta lisää;-)
Propagandismi parhaimmillaan

Oliko tämä se maa joka vähän pullikoinut ryssää vastaan aiemmin pari kertaa vai oliko se Kazakstan :huh:
Kazahkstan

Se osa maailma on kiehumassa yli ja seuraukset on??
 

Mekaniker

Vakionaama
Toinen juttu on syntyvyys noin ylipäätään. Mitä kehittyneempi ja muka sivistyneempi ja koulutetumpi väestö, sitä alhaisempi syntyvyys. Taantumus, köyhyys ja heikko koulutus ovat lähinnä hyväksi syntyvyydelle. Venäjä saattaa saada kansan lisääntymään taantumalla riittävästi.
V:n englannikielisessä uutistulvassa on pilkistänyt esille kielto syntyvyyden rajoittamiseen ja suurlapsiperheiden mahdollistaminen tukivaroin, samalla tytöille ei enää tarjottaisi pitkää koulutusta vaan patistetaan useamman lapsen äideiksi

No :huh2:
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Ilmeisesti jonkinlainen alus saanut osumaa


"Ukraina on tuhonnut venäläisen Novotšerkassk-maihinnousualuksen Krimillä, kertoo Ukrainan ilmavoimien komentaja Mykola Oleshchuk Telegram-kanavalla.

Myös Venäjän puolustusministeriö on kertonut yhden laivaston sota-aluksen vaurioituneen Krimillä. Aluksen vaurioista ei ole vahvistettua tietoa."


Tulipallosta päätellen vauriot tuskin aivan pieniä. Tämän mukaan olisi räjähtänyt Iranista peräisin oleva ammuslaiva Shahed lastissa. Videon ilotulitusjuovien perusteella voisi hyvin kuvitella että jotain ammusarsenaalia on todellakin lentänyt ilmaan.

 

Husky

Hyperaktiivi
Oho, jopas oli aikamoinen jälkijysähdys. Voisiko tuossa kuolla vain yksi, kuten sanottiin Iltasanomissa.

Krimillä saattaa olla "muutama" tiedustelija jäänyt maisemiin...onnea ryssän valloitukselle...
 

Apulanta

Jäsen

Mikki

Hyperaktiivi
Kun Venäjän hallinto myöntää nopeasti että on tullut pienet vahingot, niin voi olla täysin varma että Ukraina osui kunnon namupalakohteeseen ja kyseessä on täystuho.
 

VesA

In Memoriam
Siitä laivastahan on kuvia ennen ja jälkeen. Se oli 112m tms pitkä sotalaiva, nyt siitä näkyy ihan vähän romua satama-altaassa ja lähimmät nosturit ovat myös kärventyneet.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Mielenkiintosin kysymys on että miksi Ukraina iskee niin harvakseltaan... sillä on selvästi välineet ja kyky iskeä. Ykköskohde on ollut sodan alusta krimin silta. Tähän on pari teoriaa...
 

Mikki

Hyperaktiivi
Mielenkiintosin kysymys on että miksi Ukraina iskee niin harvakseltaan... sillä on selvästi välineet ja kyky iskeä. Ykköskohde on ollut sodan alusta krimin silta. Tähän on pari teoriaa...
Tuossa taisi olla muutama päivä sitten juttuja räjähdyksistä puolivälissä Krimiä. Saattoi lentää ilmapuolutusta silloin taivaantuuliin ja nyt auennutta väylää hyödynnettiin.

Taitaa olla noin pitkän kantaman ohjuksia vähän.

Krimin silta lienee todella lujasti suojattu. Sillat on muutenkin tosi kestäviä. Ei taida joku 100kg räjähde tehdä pintaiskuna tarpeeksi tuhoa.
 

Harrastelija

Vakionaama
Voihan niitä yrityksiä olla enemmänkin mutta kaikki ei ole yhtä onnistuneita. Aika usein on lehtijuttuja että Venäjän puolustus olisi onnistunut eli olisiko Ukraina vastaavasti epäonnistunut hyökkäyksessään.
Ukrainakaan ei varmaan hirveästi huutele epäonnistumisista.
 

tet

Hyperaktiivi
Siitä laivastahan on kuvia ennen ja jälkeen. Se oli 112m tms pitkä sotalaiva, nyt siitä näkyy ihan vähän romua satama-altaassa ja lähimmät nosturit ovat myös kärventyneet.

Lisäksi toinenkin pienempi laiva samassa altaassa on uponnut, ja laiturilla sijaiseva suuri varastorakennus tuhoutunut. Tämä kaikki näkyy hyvin selvästi noista uusimmista satelliittikuvien vertailuista, esim. Ylen sivuilla.

1703741920941.png


1703741940246.png
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

VesA

In Memoriam
Risteilyohjusten määrästä ei ole ollut tietoa, mutta näyttäisi siltä että yksi on osunut laituriin - ja ehkä tuhonnut sen rakennuksen.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Uutiset ja lehtijitut on aika hämmentävia, ikään kuin palapeli mistä puuttuu osia... ensimäinen kuva on 5.12. eli oliko laiva toista viikkoa satamassa räjähdelastissa?
 

Mikki

Hyperaktiivi
Hirveä uutisointi yhdestä laivasta jolla ei ole mitään vaikutusta sodan etenemiseen
Venäjån reaktiosta näkee helposti että laivan tuho oli kova isku Venäjälle. Ei ehkä sotaan vaikuta mutta jotain arvokasta siinä meni että tuollaisen tuhovimman valtaan Venäjällä päädyttiin.
 

VesA

In Memoriam
Uutiset ja lehtijitut on aika hämmentävia, ikään kuin palapeli mistä puuttuu osia... ensimäinen kuva on 5.12. eli oliko laiva toista viikkoa satamassa räjähdelastissa?
Mihin se oli menossa - tai mistä tulossa. Jos se oli tulossa se varmaan palveli varastona josta junalla viedään tarvitseville, mutta missähän se sitten ole lastattu ? Saattoihan tuossa olla kyydissä jotain hienompaakin ohjusta joiden menetys kirvelee.
 

Husky

Hyperaktiivi
Voisiko käydä niin, että muslimivaltioita alkaisi lähteä Venäjän rinnalle länsimaisuutta vastaan? Jotenkin luulin, että ei Venäjä tuollaista tavoittelisi, mutta ei voi olla varma. Olisi äkkiä kokolailla ww3.

Gaza, Iranin tuki Venäjälle ja nyt nämä laivaiskut ja se, että USA joutuu poliisina puuttumaan niihin. Plus Venäjä häärii Syyriassa ja mitä muuta. No sisäisten muslimien laajantuntuinen tyytymättömyys Euroopassa.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Voisiko käydä niin, että muslimivaltioita alkaisi lähteä Venäjän rinnalle länsimaisuutta vastaan? Jotenkin luulin, että ei Venäjä tuollaista tavoittelisi, mutta ei voi olla varma. Olisi äkkiä kokolailla ww3.
Euroopan mailla on se suoja WW3 vastaan, että esim..Saksalla ei ole armeijaa tai aseita millä sotia.. vähän sama on muillakin länsi-euroopan mailla.

Että jos oikeasti iso sota alkaisi, niin eurooppalaiset joko rukoilee USAn apua tai sitten ne kyselee hädissään että millä ehdoilla voidaan antautua.
 

Husky

Hyperaktiivi
Sepä se.
Ei voi uskoa, että "teollisuusmahti" Euroopalla ei kahdessa vuodessa ole saatu ajettua ylös jotakin perusasiaa kuten tykistöammusten tuotantoa.

Mutta mistä sitä toisaalta tietää, jos se aina mainittu asia, että kun tekee hyväntahdon töitä, niin kyllä se myöhemmin muistetaan ja huomioidaan. Ehkä Venäjä huomioi positiivisesti, vaikkapa miinakiellon. Onhan se hyvä Euroopassa miinat kieltää, niin auttaa niiden holtittomaan kylvämiseen kehitysmaissa tosi paljon.
 

katve

Aktiivinen jäsen
Sepä se.
Ei voi uskoa, että "teollisuusmahti" Euroopalla ei kahdessa vuodessa ole saatu ajettua ylös jotakin perusasiaa kuten tykistöammusten tuotantoa.
Tässä kohdin todellisuus on tarua ihmeellisempää. Teen yrityksen kautta paljon töitä saksalaisen kumppanifirman kanssa ja aikaa tulee vietettyä maassa toisinaan paljonkin. En osaa sanoiksi pukea miten typerryttävä ilmapiiri on näissä sota-asioissa, ilmeisesti se kollektiivinen häpeä jota ruoskittu sen kohta 80- vuotta koululaitoksessa & yhteiskunnassa saa aikaan sen ettei mitään sotaan liittyvää voi edes ajatella. Eikä tarvi "koska ei sellaista ole olemassakaan" :huh: (tämä lienee ajatuskulku). Sinällään ihmismieli koittaa välttää hankalaa ja kauheaa aihetta, mutta typerä ei kannattaisi olla ts. puolustus hoitaa kuntoon. Tässä ei selvästikään ymmärretä mitä eroa on että isoisä kolmannen valtakunnan univormussa eteni rintamalla vs. oman maan puolustus. Ideologia on todella syvällä, pasifimismi on sinällään hieno aate, harva toivoo sotaa mutta järkeä kannattaisi myös käyttää eikä kukaan leimaa nats* vaikka harjoittelisi maataan puolustamaan. Tähän samaan ideologiaryppääseen voisi niputtaa tuon ydinvoiman alasajon ja että värjötellään vaikka kylmissään kodissaan koska vihreäaate on vahva, mutta se olisi jo liikaa tässä kohdin ;D

Idässä taasen nuo meat wave-taktiikat ovat omalta osaltaan myöskin todella hankalaa ymmärtää millään ajatuskululla. Igor lähtee aamulla hyökkäykseen tiiminsä kanssa, Pjotr ja Alexander jäävät vielä leiriin odottamaan. Igorin porukasta ei kuulu mitään enää koskaan, eivät palaa. Seuraavana päivänä Pjotr saa porukan oman joukkueensa kanssa, tankkia mukana sun muuta. Pjotrista ei kuulu enää mitään, eivät palaa. Kolmantena aamua Alexander lähtee urhoollisesti omalla vuorollaan. <- Mikä on Alexanderin ajatuksen kulku tässä kohdin? Ellei ole aseella uhattu vanki.
 

Husky

Hyperaktiivi
Tuossa on Oslon yliopiston tutkijan näkökanta miten ryssän hyökkäys Nato-maahan voisi tapahtua.

En itse välttämättä usko tuohon, mutta eri skenaarioihin on syytä varautua. Ja kun tuon jutun luki, niin noinhan se tod.näk. tapahtuu, jos tapahtuu. Toivotaan ja toivon tietysti, että voimme jatkossakin aamusta iltaan märehtiä ilmastoa ja muita hyväntahtoisia asioita, emmekä joudu tällaiseen.

Päivällä tuo aukesi koko juttu, mutta nyt maksumuurin takana.

Kuitenkin niin, että ryssä ampusi ohjuksen sinne ja toisen tänne ja jättäisi eskalaation vastuun länsimaalle. Mitä hyväntahtoinen ikuiseen rauhaan uskova länsimaa tekisi tuossa tilanteessa, kun tulee vaikka ohjus per viikko johonkin jalostamoon tai sähkönjakopaikkaan? Ottaako länsimaa vastuulleen eskalaation ja mahdollisen ydinsodan ja vastaa sotilaallisesti? Jättääkö mieluummin Ukrainan yksin ja mikä maa onkaan seuraava maahyökkäyksen kohde Ukrainan jälkeen?

Kuulostaako kaukaa haetulta - jos kyllä niin mieti uskoitko että Ukrainan sota alkaa. Itse pidin epätodennäköisenä.

 

fraatti

Hyperaktiivi
Viimeksi muokattu:

Mikki

Hyperaktiivi
Taitaa Suomenlahdella olla valgia terminaalissa.

Ukraina yrittänee pakottaa Venäjän siirtämään raskaampaa ilmatorjuntaa pois Ukrainan alueelta/lähistöltä. Ukrainan pitkänkantaman dronet ovat kuitenkin selkeä uhka teollisuuslaitoksille laajalla alueella läntistä Venäjää.

Ukrainan puolelta tämä kampanja liittynee F16 hävittäjiin. Niille venäjän raskaampi ilmatorjunta on taasen iso uhka. Mielenkiintoista nähdä miten tämä peliliike pelataan puolin ja toisin.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Öljynjalostamo ei ole aivan helppo tuhota. Se on jo vähän pakko rakentaa sillä tavalla, että tuli ei lähde leviämään. Yhdellä droonilla voi tuhota yhden säiliön tai reaktorin. Kunnon tuohot aikaan saadakseen tuommoiseen pitäisi saada kymmeniä jytkyjä, jolloin sammutuskapasiteettikin loppuisi. Tyyliin kaksi paloa, samuskalostoa yleensä riittää hyvin eikä palavalle varastosäiliölle välttämättä tarvitse tehdä muuta kuin antaa palaa ja vähän tarkkailee viereisiä.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom