Ukrainan tilanne

Lyhyellä tähtäimellä, valloittaako Venäjä Ukrainan ?

  • Ei vaan vetäytyy. Eli ei valloita enempää kuin nykyisin hallitsemansa alueet

    Ääniä: 7 22,6%
  • Valloittaa jotain pieniä lisäalueita

    Ääniä: 13 41,9%
  • Valloittaa koko Ukrainan nopeasti ja kivuttomasti

    Ääniä: 1 3,2%
  • Yrittää valoittaa mutta tulee pitkä ja katkera sotiminen

    Ääniä: 10 32,3%

  • Ääniä yhteensä
    31
  • Äänestys suljettu .
Tila
Keskustelu on suljettu.

Espejot

Hyperaktiivi
Kurdit on erittäin hyvä esimerkki kuinka paljon kannattaa luottaa vieraaseen apuun. Veikkaan että kurdit on läksynsä oppineet. Mutta Trumpin politiikka on sikäli mielenkiintoista... sen sijaan että kootaisiin rivejä Kiinaa vastaa niin sen sijaan keskitytään hyvien diilien tekoon. Aikansa kutakin.
 

mobbe

Vakionaama
Jos ei venäjää nyt pysäytetä Ukrainassa se jatkaa siitä eteenpäin tätä on toistettu viime vuodet ja mikäli viime päivien uutiset on oikeassa Ukraina yhdessä lännen avun kanssa on tosiaaankin venäjän pysäyttänyt omille alueille ainakin toistaiseksi.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Minua oikeasti hämmästyttää että kaikki on aina vain Trumpin vika Eurooppalaisten mielestä.
Olkoon Trumpetti mikä hyvänsä, vaikutelma on että Euroopassa on ajateltu voitettavan sota, kun kielletään vanjojen saastuttavat sotakoneet ja niiden polttoaineet direktiivien vastaisina. ;D

Pikkuhiljaa alkaa tietysti vähän huolestuttaa, mitä sille putlerin kanissa olevalle sotakassalle tapahtuu? Jos nyt olen kärryllä pysynyt, se on noin 3 kertainen siihen nähden mitä ns. sotilasapua on kaikkiaan annettu. Kun tämän Pandoran lippaan laittaisi haisemaan, niin eiköhän aseita irtoaisi niin Euroopasta kuin USA:stakin sen verran kuin tarvitaan eikä kenenkään tarvitsisi mitään pyhimyksen sädekehää viritellä päänsä päälle. Kokonaan oma lukunsa on myös sodan tuhot Ukrainassa. Vaikea keksiä mitään erityistä syytä, miksi sekään nyt olisi jotenkin jokin USA:n velvollisuus mutta USA nyt voisi tietysti hiukan löydä nyrkkiä pöytään, jos vaikka ryssät itse osallistuisivat aiheuttamiensa tuhojen korvaamiseen. Ryssät nyt ovat olleet ainakin perinteisesti hanakoita vaatimaan muilta sotakorvauksia, joten kaipa tästä nyt sitten jokin lasku Suomeenkin tulee ja se sehän tietysti mieluusti maksetaan.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Niin no. On Eurooppa kyllä ostanut paljon LNG:tä ja öljyä USA:sta. Paljon aseita USA:sta. Toimittanut Ukrainaan rahaa, jolla Ukraina on ostanut USAlaisia aseita.


katso liitettä 105043

Onko tuo sinusta oikea suhde? Sota on Euroopassa ja USAlla on valtameri välissä.

Eurooppa ei tosiaankaan ole tehnyt riittävästi. Näkeehän sen siitä että Venäjää ei ole pysäytetty.

Eikä omaa ammus- ja asetuotantoa ole saatu merkittävästi nousuun. Paljon on vain puhetta ollut.
 

bungle

Vakionaama
Mitä Trumppiin tulee, niin edelleen on hyvässä muistissa käynti Helsingissä Putinia tapaamassa. Oli ikävää katsottavaa.
Onko tuo sinusta oikea suhde? Sota on Euroopassa ja USAlla on valtameri välissä.

En osaa sanoa. Monella Euroopan maalla on manner välissä. Yleisesti koko lännen panoksen pitäisi olla paljon suurempi. Nato joukot sinne. Jos noi allokoidut toteutuu, niin ei se huono ole, että Eurooppa on pistänyt about tuplat mitä USA. Samalla tietäen, että USA:n tuki on monelta osin kiertänyt takaisin USAan (tässä EU miljardi, kiitos, ostamme aseita USAsta).

Eurooppa ei tosiaankaan ole tehnyt riittävästi. Näkeehän sen siitä että Venäjää ei ole pysäytetty.
Eikä omaa ammus- ja asetuotantoa ole saatu merkittävästi nousuun. Paljon on vain puhetta ollut.
Amerikka on tosin todennäköisesti myös sekaantunut asiaan noin muutoinkin Eurooppaa enemmän. Ehkä ollut jopa lietsomassa sotaa. Nyt toki sanoo toista. Eli toimii pelkurimaisesti. Kehottaa sotimaan, mutta sitten vetää tukensa pois. Ei siinä, myös Euroopan pitää tehdä paljon enemmän.
 

Mikki

Hyperaktiivi
No ikävää realismia se on että Euroopalla ei ole aseita eikä halua ostaa niitä aseita että Ukraina voisi kammeta Venäjän ulos.

Yksinkertaisesti tahtotila on kokoajan puuttunut ja se USAta nyppii pahasti. Nyppi jo ennen Trumppiakin.

Norja, Italia, Espanja, Ranska, Kreikka, Itävalta on osallistunut aivan pennosilla. Esim. Espanja 100MEUR ja sekin jotain pilipalitukea.
 

bungle

Vakionaama
No ikävää realismia se on että Euroopalla ei ole aseita eikä halua ostaa niitä aseita että Ukraina voisi kammeta Venäjän ulos.
Minusta länsi ei myöskään ole hallunnut kammeta Venäjää ulos (kansa ainakin osin haluaisi, mutta päättäjät, esim. Saksassa ovat olleet todella varovaisia). Tämähän on ollut jatkuvaa ns. tasapainoilua länneltä. Annetaan tukea, ettei Ukraina häviä, ainakaan heti, muttei pysty myöskään voittamaan. Ollaan olevinaan sotaan kuulumattomia osapuolia. Laaditaan sanktioita samalla lisäten Venäjän kauppaa kiertoteiden kautta. Ja jenkit vie vielä 500 miljardin malmitkin Ukrainasta.
 
Viimeksi muokattu:

Espejot

Hyperaktiivi
Osuva analyysi CNN toimittajalta

CNN:n analyysi: "Euroopan amerikkalainen vuosisata on ohi"

Yhdysvaltalaisen CNN-kanavan julkaiseman analyysin mukaan Yhdysvaltain ja Euroopan suhteet eivät koskaan ole enää ennallaan Donald Trumpin ja Vladimir Putinin keskiviikkona käymän puhelinkeskustelun jälkeen.

Yhdysvaltain politiikkaan erikoistuneen Valkoisen talon kirjeenvaihtajan Stephen Collinsonin mukaan keskiviikkona nähtiin kaksi "geopoliittista ukkosenjyrähdystä", jotka muuttavat transatlanttisia suhteita. Putinin ja Trumpin puhelun ohella toinen sellainen oli hänen mukaansa Trumpin puolustusministerin Pete Hegsethin lausunto, jonka mukaan Euroopan liittolaisten on otettava vastuulleen mantereen turvallisuus.

Collinsonin mukaan "jotakin perustavanlaatuista" on muuttunut, vaikka Hegseth sanoi Yhdysvaltojen olevan yhä sitoutunut Natoon.

- Euroopan amerikkalainen vuosisata on ohi, Collinson kirjoittaa.

Hän muistuttaa analyysissaan, että Yhdysvaltojen väliintulot johtivat sen ja liittolaisten voittoihin Euroopassa syttyneissä ensimmäisessä ja toisessa maailmansodassa. Sotien jälkeen Yhdysvallat sitoutui takaamaan Euroopan vapauden Neuvostoliiton uhan edessä.

- Mutta Trump sanoi kampanjansa aikana, että hän ei välttämättä puolusta liittolaisia, jotka eivät ole investoineet riittävästi tulevaisuuteen, Collinson sanoo.

Hänen mukaansa keskiviikon tapahtumat korostavat Trumpin "Amerikka ensin" -ideologiaa ja tämän taipumusta nähdä jokainen kysymys tai liittolaissuhde "dollareissa ja senteissä mitattavana arvolupauksena".

- Se alleviivaa myös hänen vapauttaan kokeneista neuvonantajista, jotka ovat uppoutuneet lännen ulkopoliittiseen mytologiaan. Hän katsoo heidän tehneen tyhjäksi hänen edellisen kautensa.
 

kaihakki

Vakionaama
Nyt kun Euroopan maiden pitäisi nostaa puolustusbudjettia reippaasti vaikkapa 3 prosenttiin, niin voi olla aika hankala tilanne.
Kun katsoo Euroopan karttaa, niin mahtaako löytyä etelän maista kiinnostusta. Ongelmahan koskee lähinnä Suomea ja Baltian maita, joiden rajoille voimaa tarvitaan.

1739477461060.png
 

Mikki

Hyperaktiivi
Aika karseaa luettavaa on kyllä kommentointi aiheeseen liittyen Facessa ja Xssä. Euroopassa on aikalailla totaalinen halvaantuminen kun todetaan että USA ei pelastakkaan Eurooppaa jälleen kerran.

Ja Eurooppa joutuu väkisinkin tunnustamaan ettei täällä ole armeijoita eikä aseita. Pelkkiä korulauseita ja tyhjiä puheita.

Tässä muuten kannattaa huomioida että USAssa on laaja konsensus että rahan kaataminen Ukrainaan pitää loppua. Ei siis Trump tässä ole yksin.

Ja Trump odottaa nyt kyllä mitä Eurooppa sanoo tai tekee. Mutta tuskin kannattaa odottaa yhtään mitään täältä.

Sellainen tuli muuten mieleen että jos USA lopettaa tuen, niin onko se Trumpilta "väärin tehty" runnoa ennemmin huonokin rauhansopimus Ukrainan kannalta läpi, kuin katsoa sivusta kun Ukraina romahtaa samalla kun Eurooppa vain heiluttelee käsiään ja kauhistelee Trumppia.

Elämme historiallisia aikoja oikeasti.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Täytyi ihan katsoa jälleen mitä Budapestin sopimuksesta sanotaan. Jos jokin sopimus voi mennä pieleen, niin sitten juuri tämä vaikka yksikään osapuoli ei ole oleellisesti valtiona muuttunut. Alun perin "turvatakuut" myönsivät: Venäjä, Yhdysvallat, Yhdistynyt kuningaskunta ja myöhemmin lisäksi Kiina ja Ranska. Vain Englanti ei ole pettänyt, Ranska on lähinnä kannustanut ...
 

Husky

Hyperaktiivi
Liettualla mahtaa olla mielenkiintoiset paikat jos vanja pääsee irti Ukrainasta.
Kyllä. Uskoo ken tahtoo tämän jälkeen siihen, että "natomaahan ei ole ikinä hyvökätty"

Mutta välillä jo tuntui, että Trumpilla järkevämpi suhtautuminen Ukrainan sotaan, mutta mikä v*tun järki mennä jo etukäteen sanomaan, että ei Natojäsenyyttä ja kyllä alueluovutuksille - ei s@@tana!
 

jarkko_h

Vakionaama
USAssa on laaja konsensus että rahan kaataminen Ukrainaan pitää loppua. Ei siis Trump tässä ole yksin.
Toivottavasti Euroopassa löytyy tämän oranssin narsistin möläytysten jälkeen konsensus siitä että rahan kaataminen USAssa valmistettuihin aseisiin pitää loppua. Yhdenkään maan ei pitäisi enää tehdä hankintoja tuolta.

Eurooppalainen aseteollisuus uudelle kasvu-uralle. Patria, Saab, Rheinmetal... Uusi teknologia droneineen luo valtavat mahdollisuudet Usan jättejä pienemmille ja ketterämmille yrityksille.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Kyllä. Uskoo ken tahtoo tämän jälkeen siihen, että "natomaahan ei ole ikinä hyvökätty"

Mutta välillä jo tuntui, että Trumpilla järkevämpi suhtautuminen Ukrainan sotaan, mutta mikä v*tun järki mennä jo etukäteen sanomaan, että ei Natojäsenyyttä ja kyllä alueluovutuksille - ei s@@tana!
Kannattaa kuunnella mitä Trump oikeasti sanoi. Tuota on vääristelty räikeästi mediassa.

Trump siis sanoi, että Venäjä on uhrannut valtavasti miehiä vallatakseen maata ja että on siksi epätodennäköistä että Venäjå luopuisi siitä.

Ja tämähän on taivahan tosi. Asia kuitenkin on väännetty mediassa niin että hän olisi sanonut, että "koska Venäjä on menettänyt niin paljon, niin pitäköön sen maan".
 

roots

Hyperaktiivi
Trump siis sanoi, että Venäjä on uhrannut valtavasti miehiä vallatakseen maata ja että on siksi epätodennäköistä että Venäjå luopuisi siitä.
Ne tartteekin sitä maata kun ovat niin pieni maa... :D

Tuo nyt taitaa olla kuitenkin lilliputti sivujuonne tässä koko jutussa että oikeastaan aika noloa Oranssilta Vallankumoukselta ottaa tommonen maasta luopuminen esille.
 

kotte

Hyperaktiivi
Tuo nyt taitaa olla kuitenkin lilliputti sivujuonne tässä koko jutussa että oikeastaan aika noloa Oranssilta Vallankumoukselta ottaa tommonen maasta luopuminen esille.
Ei voi olla hekumoimatta ajatuksella (4. vaihtoehdolla edellä mainitsemistani), että Putella olisi kättä pitempää piiskaa, ts. Oranssi Vallankumous pelkää jonkin vielä nolomman asian paljastumista, jonka salaamiseen on mukautunut koko varsinaisen poliittisen toimintansa ajanjaksona ja toimii sen takia alitajuntaisesti kuten julkisuudessa toimii Venäjään liittyvien asioiden ollessa kyseessä. Hekumointia sikäli, että moista skandaalia ei olisi kuuna päivänä ennen nähty, joten pelkkä ajatuksin kiehtoo.
 

bungle

Vakionaama
Ei voi olla hekumoimatta ajatuksella (4. vaihtoehdolla edellä mainitsemistani), että Putella olisi kättä pitempää piiskaa
Tai sitten "mahdollisuuksia" tarjolla. Trump lienee kohtuu helposti ostettavissa ja manipuloitavissa, ns. paska diilin tekijä.

McCabe (FBI, Trumpin erottama):

You have to have some very serious questions about, why is it that Donald Trump … has this fawning sort of admiration for Vladimir Putin in a way that no other American president, Republican or Democrat, ever has.

It may just be from a fundamental misunderstanding of this problem set that’s always a problem. That’s always a possibility. And I guess the other end of that spectrum would be that there is some kind of relationship or a desire for a relationship of some sort, be it economic or business oriented, what have you.

I think those are possibilities. None of them have been proven. But as an intelligence officer, those are the things that you think about.
 
Viimeksi muokattu:

Mikki

Hyperaktiivi
Ne tartteekin sitä maata kun ovat niin pieni maa... :D

Tuo nyt taitaa olla kuitenkin lilliputti sivujuonne tässä koko jutussa että oikeastaan aika noloa Oranssilta Vallankumoukselta ottaa tommonen maasta luopuminen esille.

No mistä tuolla sitten soditaan jos ei maasta? Mutta Venäjä on mestari siinä, että kun ovat saaneet aluetta vallattua, niin ne kaivautuu asemiin ja niitä ei sieltä enää pois kovin helpolla kammeta.

Sen että Trump tuon vain ääneen sanoi, ei kannattaisi järkyttää ketään. Aika naivi pitää olla, että esim. luulisi että neuvottelujen tulos voisi olla sellainen että Venäjä vetäytyisi pois Donbasissita tai Luhanskista. Tai Krimistä tai luopuisi maayhteydestä Krimille.

Venäjän väkisin ulos kampeaminen onnistuisi vain länsijoukkojen suoralla tuella --> eli käytännössä "WW-3" nimisellä erikoisoperaatiolla. Onhan tuo toki mahdollista, mutta epäilen vähän onko viisasta.

Venäjän sisäinen kaatuminen on myös mahdollista. Mutta erityisen vahvoja merkkejä siitä ei ole, varsinkin kun Kiinan etu ei olisi naapurissa oleva kaaoksessa oleva ydinasevaltio. Siksi Kiina (ja Intia ka EU) ostaa minkä ehtii raaka-aineita Venäjältä ja samalla rahoittavat homman pyörimistä.
 
Viimeksi muokattu:

bungle

Vakionaama
Aika naivi pitää olla, että esim. luulisi että neuvottelujen tulos voisi olla sellainen että Venäjä vetäytyisi pois Donbasissita tai Luhanskista. Tai Krimistä tai luopuisi maayhteydestä Krimille.
Aivan mahdollinen kulku tuokin. Ja Venäjän romahdus. On tapahtunut monesti aiemmin. Kleptokratiat eivät ole kestäviä. Aika naivi piti olla myös Saksan puskemisessa aikoinaan.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Aivan mahdollinen kulku tuokin. Ja Venäjän romahdus. On tapahtunut monesti aiemmin. Aika naivi piti olla myös Saksan puskemisessa aikoinaan.

Niin nooh.... katsellaan nitä mitä Trump ja USA ylipäätänsä tekee. Sehän tässä jutussa just on, että EU:lla ei ole mitään sanottavaa tässä kuviossa, joten on täysin ymmärrettävää että USA on järkkäämässä neuvotteluihin ne joilla on mitään merkitystä ylipäätänsä. Siis Venäjän ja Kiinan.

Asia on liian vakava, että EU:n byrokraatteja kannattaisi ottaa keskusteluihin mukaan. EU odottaa vain kiltisti ja ne saa sitten "muistion" twitterin kautta, kun neuvottelut on käyty.
 

kotte

Hyperaktiivi
Venäjän sisäinen kaatuminen on myös mahdollista. Mutta erityisen vahvoja merkkejä siitä ei ole, varsinkin kun Kiinan etu ei olisi naapurissa oleva kaaoksessa oleva ydinasevaltio. Siksi Kiina (ja Intia ka EU) ostaa minkä ehtii raaka-aineita Venäjältä ja samalla rahoittavat homman pyörimistä.
Kiinalla ei ole Venäjän tukemiseen kuin pyyteellisiä intressejä. Venäjän luonnonvarat ovat mahtavat ja Kiinalle mukavasti tarjolla maantieteen ansiosta. Jos luonnovaroihin pääsee käsiksi ja pitää muut loitolla, ei Kiinalle ole mitään väliä, millainen fasistinen oligarkia Venäjällä vallitsee, kunhan koneisto raksuttaa. Kiinalaiset ennen kaikkea haluavat välttää epäjärjestystä ja ennakoimattomia muutoksia. Jos Venäjältä lisäksi saa teknistaloudellisen riippuvuussuhteen perusteella tukea globaaleissa poliittisissa kysymyksissä, aina vain parempi.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Nyt kyllä täytyy kääriä jo foliota pään päälle.... Venäjä kuulemma ajoi pommidronen Tshernobylin ydinvoimalan suojakuoreen....

1739526040753.png


Täytyy kyllä sanoa, että nyt on vaikea sanoa ketä uskoa.... mitä ihmeen hyötyä Venäjälle olisi pommittaa tuota kun ilmapiiiri on nyt ollut heille myönteinen?

Sen sijaan keksin montakin syytä miksi Ukrainalle olisi hyödyllistä jos Venäjä saataisiin juuri nyt näyttämään uhalta koko maailmalle. Se olisi totaalinen "game over" Ukrainalle jos tämä paljastuisi epätoivoiseksi vaikutusyritykseksi.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Aivan mahdollinen kulku tuokin. Ja Venäjän romahdus. On tapahtunut monesti aiemmin. Kleptokratiat eivät ole kestäviä. Aika naivi piti olla myös Saksan puskemisessa aikoinaan.
Mikään ei ole ikusta... eihän tästä ole kovinkaan kauan kun puhuttiin EU:n hajoamisesta.

No mistä tuolla sitten soditaan jos ei maasta?
Maa sinänsä on menetänyt merkityksensä perinteisessä mielessä mutta voidaan kysyä että miksi valtioit ylipäätänsä sörkkivät toisten valtioiden sisäisiä asioita... sotahan on pohjinmiltaan politiikan jatke, vaikutamisen väkivaltainen ilmenemismuoto. Diili josta ei voi kieltäytyä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Tai sitten "mahdollisuuksia" tarjolla. Trump lienee kohtuu helposti ostettavissa ja manipuloitavissa, ns. paska diilin tekijä.
Sanotaanko niin, että luotan Neuvostoliitosta perityn Venäjän tiedustelukoneiston kykyihin paljon enemmän kuin kaupallisten diilintekijöiden kykyihin (mukaan luettuna rahalla manipulointi). Esimerkiksi ydinasesalaisuuksien vakoilu 1940-luvun loppupuolen USA:sa olisi ilmiömäinen suoritus. Jos Putella on jotakin kättä pitempää, asia on tietenkin hoidettu alun perin niin, että länsimaiset tiedusteluelimet on pidetty pimennossa keskeisesti Venäjän rajojen sisällä hoidetuista toimista eli todisteita tapahtuneesta ei Venäjän tiedustelukoneiston ytimen ulkopuolella ole. Oranssin Vallankumouksen luonteenpiirteet sopivat prikulleen käytettäväksi työkaluna tuollaisissa jutuissa.

Tosin on aina sellainenkin mahdollisuus, että länsimaiset tiedustelupalvelut todellisuudessa tietävät asioista paljonkin enemmän kuin uskoisi (ja ovat järjestelleet asiat olosuhteiden edellyttämällä tavalla sopivien kulissien taakse).
 

kotte

Hyperaktiivi
Lennokkihan on voinut pudota suojakuoren päälle torjuntatoimien tai muun vian takia. Ei itse asiassa ole mitään ihmeellistä ja asiaa on vain voitu kuvata hiukan värittyneesti Ukrainan puolelta. Itseäni oikeastaan ihmetyttävät enemmän venäläisten jo yli kaksi vuotta tekemät suoranaiset ja tukevat sotatoimet laitoksen viereisellä superlaskeuma-alueella.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Lennokkihan on voinut pudota suojakuoren päälle torjuntatoimien tai muun vian takia. Ei itse asiassa ole mitään ihmeellistä ja asiaa on vain voitu kuvata hiukan värittyneesti Ukrainan puolelta. Itseäni oikeastaan ihmetyttävät enemmän venäläisten jo yli kaksi vuotta tekemät suoranaiset ja tukevat sotatoimet laitoksen viereisellä superlaskeuma-alueella.
Tuossa oli FT:ssä myös juttu aiheesta.


Ja IEA:n julkaisu aiheesta tuossa

Ja väitetty motti.
1739527739454.png
 

roots

Hyperaktiivi
No mistä tuolla sitten soditaan jos ei maasta?
Nooh, niitähän riittää... mm. riittäis jos Ukraina olis hallinnoltaan "Valko-Ukraina", eli Venäjän kontrollissa eikä Nato, Eu yms lähenisi Moskovaa. Mausteena tietty vielä Ukrainan rikkauksien valuminen lännen hyväksi. Eli vanha Ukraina riittäis.
 

repomies

Hyperaktiivi
Lennokkihan on voinut pudota suojakuoren päälle torjuntatoimien tai muun vian takia. Ei itse asiassa ole mitään ihmeellistä ja asiaa on vain voitu kuvata hiukan värittyneesti Ukrainan puolelta.

Pitäisin tuota todennäköisempänä kuin tarkoituksellista hyökkäystä. Varsinkaan jollain yksittäisellä mopodroonilla. Jos tuollainen iso rakennelma olisi varsinainen kohde, eiköhän sinne vähän isommalla määrällä drooneja lähdettäisi yrittämään.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Pitäisin tuota todennäköisempänä kuin tarkoituksellista hyökkäystä. Varsinkaan jollain yksittäisellä mopodroonilla. Jos tuollainen iso rakennelma olisi varsinainen kohde, eiköhän sinne vähän isommalla määrällä drooneja lähdettäisi yrittämään.
Ajoitus sattumalle on vain aikamoinen. Ja nopeus millä kaikki euromarsut twiittaa siitä varmana faktana että Venäjä teki sen.

En väitä mitään, mutta suurin hyötyjä mopodroonin osumasta on Ukraina ja Venäjän osalta hyötyjä joutuu hakemaan kauan.
 

kotte

Hyperaktiivi
Yksittäisistä sattumista ei voi paljon päätellä. Jos sattumat alkavat noudattaa jotakin tilastollisessa mielessä epätodennäköistä kaavaa, sitten asiaa kannattaa ehkä tutkia tarkemmin. Parempi tällöinkin olisi, että tilastot, joihin vedotaan, eivät ole huolimattomasti ylläpidettyjä tai muutoin harhaisia.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Yksittäisistä sattumista ei voi paljon päätellä.

Noh... Ukraina on aika h...tin iso maa ja yksittäisen torjutun tai häirityn dronen osuma juuri ydinvoimalan suojakuoreen lienee todennäköisyytenä 0,000000000001% luokkaa satunnaisena tapahtumana.

Ja kun yhdistetään tämä lähinnä eiliseen kovaan pelkoon että USAn tuki menee Ukrainalta, niin ei tässä mikään Putinisti tarvi olla että homma haisee.

Sitäpaitsi ei mopodronella se suojakuori rikki mene ainakaan pahasti että sen puoleen dronen ajo siihen ei mikään suuri riski ole. "Pelottava" kohde vain sotapropagandan näkökulmasta.
 
Viimeksi muokattu:

bungle

Vakionaama
En väitä mitään, mutta suurin hyötyjä mopodroonin osumasta on Ukraina ja Venäjän osalta hyötyjä joutuu hakemaan kauan.
Venäjä pommitti myös Kiovaa eilen ballistisilla. On pommittanut siviilejä joka puolella. Tuhonnut patoja ja aiheuttanut tulvia. Ampunut siviililentokoneita lukuisia. Mitään näitä ei olisi tapahtunut ilman Venäjän aggressiota. Se on kutakuinkin ainoa asia, mitä tästä pitää pitää mielessä. Lensi sitten Ukrainan yksittäinen drooni väärään paikkaan tai venäläinen tarkoituksella tai vahingossa tai pudotettuna tai sitten vaan jonkun joka sabotoi tai haluaa järjestellä. Aivan pilipalia kokonaisuuden kannalta. Ehkä ydinaseen käyttö voisi olla sellainen, että joku älähtäisi.
 

Nobody

Aktiivinen jäsen
Kohta ei enää pysty lukemaan uutisia sodasta. Trumppi ehdottaa että Venäjä saa pitää valloittamansa alueet. Ukraina ei saa liittyä Natoon. Nyt Venäjä iski Tshernobylin ydinvoimalaitokseen. Mitä tekee Eurooppa. Ei mitään ei jum....ta mitään. En usko että Natomaat tekisivät mitään jos Venäjä hyökkäisi Nato maahan. Hävetä saa koko Euroopan puolesta.
 

Mikki

Hyperaktiivi
No kuten on todettua... eihän Euroopan mailla ole toimivia ja varusteltuja armeijoita, niin ei silloin voi uhitella kenellekkään. Parempi vain yrittää verottaa Venäjän panssarivaunujen päästöjä, josko ne siitä pelästyisi.

Suomi, Puola, Kreikka... siinä ehkä "läntisen" Euroopan maat, joissa puolustukseen on satsattu melko merkittävästi suhteessa BKT:hen. Virollakin % on ihan ok, mutta summat on mitättömiä.
 

bungle

Vakionaama
No kuten on todettua... eihän Euroopan mailla ole toimivia ja varusteltuja armeijoita, niin ei silloin voi uhitella kenellekkään.
Ja kuten nähtyä, Venäjän armeija on täyttä paskaa. Kolmen päivän erikoisoperaatio. Romahtaa koko himmeli Putinin kuoltua sekasortoon. Edes sotilaita ei riitä, vaan pitää hilata Pohjois-Koreasta ja hankkia hyökkäysaaseja, että se kalustokin on tota luokkaa. Ehkä näiden "tehokkaiden" diktaattorien ihailu tästä vielä laantuu vaikka elävätkin nyt jonkinlaista kulta-aikaa. Ei luulis, että Venäjän uhittelut tuntuisi nähdyn jälkeen miltään muuta kuin kakaran itkupotkuraivareilta.
 
Viimeksi muokattu:

Mikki

Hyperaktiivi
Ja kuten nähtyä, Venäjän armeija on täyttä paskaa. Kolmen päivän erikoisoperaatio. Romahtaa koko himmeli Putinin kuoltua sekasortoon. Edes sotilaita ei riitä, vaan pitää hilata Pohjois-Koreasta ja hankkia hyökkäysaaseja, että se kalustokin on tota luokkaa. Ehkä näiden "tehokkaiden" diktaattorien ihailu tästä vielä laantuu vaikka elävätkin nyt jonkinlaista kulta-aikaa. Ei luulis, että Venäjän uhittelut tuntuisi nähdyn jälkeen miltään muuta kuin kakaran itkupotkuraivareilta.

Ja silti länsi ei ole saanut tuettua Ukrainaa niin paljon että tuo rupusakki olisi saatu kammettua ulos. Sen sijaan pahasti näyttää siltä että ne nakertaa edelleen lisää maata kylä kerrallaan.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Sivuhuomautuksen, Saksassa on vaalit 23.2. eli Saksan on vaikea ottaa kantaa jos ei ole mandaattia. Mutta noi on Suomenkin kannalta tärkeät vaalit jos ei haluta että että suuri osa kansasta viettää aikaa ruokajonossa.

Sauerin mukaan tuki Ukrainalle ja Saksan omien puolustusmäärärahojen nosto on pistetty vaalikamppailun aikana syrjemmäs. Tällaisilla kysymyksillä on vaikea voittaa vaaleja, Sauer perustelee. - Sain juuri laskelman, että jos Saksan talous kasvaa yhden prosentin, niin Suomen vienti Saksaan kasvaa 3,8 prosenttia, Sauer kertoo. Lähde; demokraatti.fi

Edes sotilaita ei riitä, vaan pitää hilata Pohjois-Koreasta ja hankkia hyökkäysaaseja, että se kalustokin on tota luokkaa.
Venäjä käy sotaa palkka-armeijalla ja sopimussotilaiden tulotaso on samaa luokkaa kuin USA:n sotilailla. Kaluston lopumisesta on puhuttu kolmen vuoden ajan mutta samaan aikaan viestitään että Venäjä kykenee uhkaamaan Europpaa... oletan että kyseessä on jostain super aaseista. Nyt kyn asiantutijoiden lausontoja lukee niin puuttuvat tiedot on osatava itse päätellä. USA:n aavikolla on tuhansittain panssarivaunuja mutta niitä on saatu jokunen promille toimitettu Ukrainaan koska kapasiteetia niiden kunnostamiseen ei ole. Sama asia lentäjien koulutuksessa tai ohjusten tuotannossa, teollista kapasiteettia ei ole tarpeeksi ellei joku maksa sitä vuosikausiksi eteenpäin. Tosin Israelille aseita tuntuu riittävän että "pula" on luokkaa paikallinen. Summasumarum... sotilaallinen ratkaisu oli vaihtoehto vielä 2023 mutta homma sössittiin aika perusteellisesti.
 
Viimeksi muokattu:
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom