Uusi Flagship Model MSZ-RW

[RauskiH]

Tuli vielä mieleen että kun @VesA näyttää saavan uudella vasta asennetulla koneella parempia tehoja ulos että minkä ikäisiä koneita on @Harrastelija @cleaf @Duracel @hagnas ja muilla joilla mahdollisesti samaa tehon puutetta? Oma koneeni on asennetty 2022 lokakuun lopussa (asennusliike sai kyllä sen jo syyskuussa mutta asennusjonot oli tuolloin sattuneesta syystä pitkähköt) Tuo erä taisi olla pitkään aikaan ensimmäinen erä joka scanofficen kautta tuli asennusliikkeisiin koska rw ei saanut edes elokuun loppupuolella mistään

 

[haraldh]

Ihan eri tehot minun koneeseen verrattuna ja mulla on se "tehokkaampi" RW35, huomenna lähtee puhelu asennusliikkeeseen

Jos ehdit niin aja verrokiksi vielä töyden pyynnin testit 3 ja 5 nopeudella

Testit on kyllä ajettu tälle päivälle kun se kauniimpi on jo nukkumassa.

 

[VesA]

Ja lisäksi ainakin minulla rampittaa sulatuksen jälkeen tehoa ärsyttävän hitaasti ylös. Vaikka puhallin käynnistyy vasta kun kompura ottaa n.600w niin varsinkin kovemmilla pakkasilla ulos tulee kohtuu pitkään turhan viileää ilmaa. Tässä on iso ero FH joka tempaisi sulatuksen jälkeen kierrokset ylös tosi rivakasti

Hidas startti on sulatusten kannalta hyvä, mutta muuten siitä on enempi haittaa. Minusta näytti pikaisesti siltä, että vehjettä saa heräteltyä kaken puhallinasetuksella - kun kokeilin onko se varmasti kovimmalla jouduin naputtelemaan kaikki arvot läpi ja tämän seurauksena sisäyksikön puhaltaman ilman lämpö nousi pari astetta äkkiä ja pysyi.

 

[Harrastelija]

minkä ikäisiä koneita

Asennettu 12/22

 

[Duracel]

Täällä myös asennettu 12/22

 

[cleaf]

Tuli vielä mieleen että kun @VesA näyttää saavan uudella vasta asennetulla koneella parempia tehoja ulos että minkä ikäisiä koneita on @Harrastelija @cleaf @Duracel @hagnas ja muilla joilla mahdollisesti samaa tehon puutetta? Oma koneeni on asennetty 2022 lokakuun lopussa (asennusliike sai kyllä sen jo syyskuussa mutta asennusjonot oli tuolloin sattuneesta syystä pitkähköt) Tuo erä taisi olla pitkään aikaan ensimmäinen erä joka scanofficen kautta tuli asennusliikkeisiin koska rw ei saanut edes elokuun loppupuolella mistään

Asennettu 5.10.2022

Laitoin itsekin tuossa vkl aikana sähköpostia asennusliikkelle asiasta.
Katsotaan mitä mieltä siellä ollaan.

 

[hagnas]

Veljeni RW35 asennettiin heinäkuussa 2023 ja pojan RW35 asennettiin marraskuussa 2023 eli molemmat suht uusia.

Lisäisin vielä että pojan koneessa oli jäätymisongelmia joulukuun alussa ,todennäköisesti tuiskun takia. Manuaali sulatuksen jälkeen testattiin pyynnöllä 31C ja maks puhallin nopeudella. Silloin se puhalsi noin 50C kun ulkona oli -7-8C. Eilen iltapäivällä oli melkein sama ulkolämpötila mutta pääsi juuri ja juuri 40 asteeseen

 

[Eräilves]

Ois pitänyt ehkä sittenkin valita se Daikinin 40 tämän tilalle, jos ois tienny näistä enemmältä. Luulin että tämä RW35 olisi ollut parempi.

Noh, toiseksi pumpuksi yläkertaan sitten vaikka.

 

[Duracel]

Otin myös yhteyttä myyjäliikkeeseen, katsotaan mitä ovat mieltä.

 

[Husky]

Hidas startti on sulatusten kannalta hyvä, mutta muuten siitä on enempi haittaa. Minusta näytti pikaisesti siltä, että vehjettä saa heräteltyä kaken puhallinasetuksella - kun kokeilin onko se varmasti kovimmalla jouduin naputtelemaan kaikki arvot läpi ja tämän seurauksena sisäyksikön puhaltaman ilman lämpö nousi pari astetta äkkiä ja pysyi.

Hmmm, mukava lukea tällaistakin. Itsellä on ääriryntäilevä Pana, joka mahdollisesti pilasi kevään ja syksyn säästöt, kun on erittäin laajalti ollut 3min katkolla. Ryntää 55 asteista sisään, kunnes toteaa että tupa lämmin.

Taustahälinässä ja kun vehje on niin hiljainen, tuon laajuus on jäänyt huomaamatta. Katselin muita asioita ottotehosta, niin huomasin että oli vetänyt kokonaisia päiviä 3min katkoa. COP:in tuo pilaa kun ensimmäisen minuutin katkon jälkeen on tosi huonolla hyötysuhteella ja vielä toisenkin minuutin. Kolmannen jälkeen onkin kotikop jo tyyliin 4 tms.

Ajoittain tuo sulattelee tiheään (tai todella tiheään jos katsoo mitä Daikinit samaan aikaan sulattelevat), mutta ei tuo keskimäärin sulatushullu ole.

Ja ei ole ilmaoikosulku tai asennuspaikkavirhe eikä mikään muukaan oikea syy katkoilla, vaan todellakin tuo älytön ryntäily on syynä.

No, katsotaan nyt kun syventyy, jos saisi kuria tuolle syys/kevätkeliin. On mahdollista että on asetuksiakin tuohon vaikkei Panassa ole oikeata tehonrajoitusta kuten esim Daikin.
Onko RW:ssä mahdollisuus rajoittaa teho esim 75%:iin?

 

[VesA]

Onko RW:ssä mahdollisuus rajoittaa teho esim 75%:iin?

Siinä on 'ECO' moodi joka rauhoittaa sitä vielä lisää ja rajaa jotenkin tehojakin, mutta mitä tuo asetus tarkkaan ottaen tekee on vielä selvittämättä.

 

[janti]

Itsellä on ääriryntäilevä Pana, joka mahdollisesti pilasi kevään ja syksyn säästöt, kun on erittäin laajalti ollut 3min katkolla. Ryntää 55 asteista sisään, kunnes toteaa että tupa lämmin.

Laite käyntiin ajastimella esim. vain yöaikaan. Näin olen tehnyt oman Mitsun kanssa, keväällä ja syksyllä.

 

[Husky]

Tuota ajattelinkin ja vähän jo ehdin toteuttaakin. Saattoi keskimäärin auttaa, mutta ajoittain innostui pompottelemaan silti

 

[RauskiH]

Hmmm, mukava lukea tällaistakin. Itsellä on ääriryntäilevä Pana, joka mahdollisesti pilasi kevään ja syksyn säästöt, kun on erittäin laajalti ollut 3min katkolla. Ryntää 55 asteista sisään, kunnes toteaa että tupa lämmin.

Taustahälinässä ja kun vehje on niin hiljainen, tuon laajuus on jäänyt huomaamatta. Katselin muita asioita ottotehosta, niin huomasin että oli vetänyt kokonaisia päiviä 3min katkoa. COP:in tuo pilaa kun ensimmäisen minuutin katkon jälkeen on tosi huonolla hyötysuhteella ja vielä toisenkin minuutin. Kolmannen jälkeen onkin kotikop jo tyyliin 4 tms.

Ajoittain tuo sulattelee tiheään (tai todella tiheään jos katsoo mitä Daikinit samaan aikaan sulattelevat), mutta ei tuo keskimäärin sulatushullu ole.

Ja ei ole ilmaoikosulku tai asennuspaikkavirhe eikä mikään muukaan oikea syy katkoilla, vaan todellakin tuo älytön ryntäily on syynä.

No, katsotaan nyt kun syventyy, jos saisi kuria tuolle syys/kevätkeliin. On mahdollista että on asetuksiakin tuohon vaikkei Panassa ole oikeata tehonrajoitusta kuten esim Daikin.
Onko RW:ssä mahdollisuus rajoittaa teho esim 75%:iin?

Ei ole mitsussa tehon rajoituksia muuta kuin nyt keskusteluissa olleet rw35 koskevat pakkasjarrut joita ei kyllä pitäisi missään nimessä olla jos kone toimisi oikein ja antaisi luvatut pakkastehot

Ainakin omaan makuuni RW sulatuksen jälkeinen tehon nosto on hidas ja kaipailen FH kaltaista reipasta nostoa. Tuo FH ajoi tehot tosi nopeasti ylös ja kovemmilla pakkasilla käytti hetken kierroksia jopa maksimissa muttei tuosta isompaa haittaa ollut ainakaan meidän talossa. Teho pieneni sen verran nopeasti ettei siitä tullut aiheetonta katkokäyntiä ja toki ulkokennon ja -lämpötilan ero piikkasi mutta palasi nopeasti 2c eikä tuolla näyttänyt olevan merkittävää vaikutusta kennon huurtumiseen. FH käytös oli hyvin samankaltaista kuin @janti logeista näkyvä FD käytös.

Sulatuksen jälkeen RW tykkää nostaa tehoja hissukseen ja varsinkin kovemmilla pakkasilla puhaltelee turhan viileää ilmaa minuuttitolkulla joka häiritsee ainakin itseäni. Toki tämä hidas nosto vaikuttaa myös koneesta saatavaan maksimitehoon mutta tästä nyt ei varsinaisesti tule haittaa vasta sitten kun lämmön tarve ylittää maksimin

 

[RauskiH]

Tuota ajattelinkin ja vähän jo ehdin toteuttaakin. Saattoi keskimäärin auttaa, mutta ajoittain innostui pompottelemaan silti

Tuota minäkin olen harrastellut ku rajoilla ollaan. Toki vaatii vähän säätelyä jos kelit vaihtelee reilusti

 

[markok]

Ois pitänyt ehkä sittenkin valita se Daikinin 40 tämän tilalle, jos ois tienny näistä enemmältä. Luulin että tämä RW35 olisi ollut parempi.

Noh, toiseksi pumpuksi yläkertaan sitten vaikka.

Ei se elämä näytä ihan ongelmatonta olevan Daikininkaan kanssa mitä tuota viestiketjua lukee. Itse olen vähän kahden vaiheilla kumpiko näistä oikeasti olisi parempi.

 

[Husky]

Ei se elämä näytä ihan ongelmatonta olevan Daikininkaan kanssa mitä tuota viestiketjua lukee. Itse olen vähän kahden vaiheilla kumpiko näistä oikeasti olisi parempi.

Joo, olen kanssa katsonut, että siellä on muutama sekoilijayksilö. Mutta tuskin on sen enempää kuin muissakaan että sama lottokone arpoo miten itselle käy. On noissa Panoissakin eroja että miten toimivat. Ei tuo oma mikään täyskatastrofi vuosikeskiarvolla katsottuna ole mutta tuntuu eroja olevan

 

[haraldh]

Hyvin harva tulee tänne kertomaan että toimii todella hyvin. Täällä saa kuulla niistä ongelmatapauksissa.

 

[B12]

Hyvin harva tulee tänne kertomaan että toimii todella hyvin. Täällä saa kuulla niistä ongelmatapauksissa.

Kaverilla on kodinkonekorjausliike ja häneltä ei voi kysä mikä pesukone on hyvä. Kaikki ovat paskoja, koska hän ei näe kuin hajallisia. Samoin autojen merkkifoorumeilla valtaosa viesteistä koskee ongelmia ja haetaan apua niihin.

 

[hagnas]

Minun pojallani ja myös veljelläni on rw35 Molemmat menettivät lämmitystehoa kun pakkanen kiristyi -20->-30C. Täydellä puhallinnopeudella ja pyynnillä 31C sisäyksikkö nosti lämpötilaa noin 4 astetta (20->24C). Minulla ja äidilläkin on vanha fh35 jotka puhalsivat samoissa olosuhteissa 40C. Myyjä kävi viime viikolla paikalla kun oli -30C pakkasta ja mittasi rw35:n lämpötiloja ja totesi että ei ole kunnossa. Mittasi ulkoyksikössä 15bar (valitettavasti en ole varma millä säädöillä) ja lupasi ensi viikolla tyhjentää aineet pois ja laittaa uudet. Ulkoyksikön liitoksessa ei ainakaan löytynyt vuodon merkkiä.
Tänään on -13C ulkona ja nyt rw35 taas nostaa lämpötilaa 20->40C täydellä puhallinnopeudella ja pyynnillä 31C mutta edelleen matalammat lämpötilat kuin fh35 (tosin rw35:n ilmavirtaus on varmaan korkeampi kuin ef35:n). Siis molemmat rw35t ovat tänään taas heränneet ja nostavat lämpötilaa 20->40C! No myyjä tulee toivon mukaan ensi viikolla täyttämään uudet kylmäaineet .Toinen juttu on auttaako se yhtään.

No nyt tuli myyjä paikalle mutta eri ukko kuin viimeksi. Hän mittasi paineet ja totesi että mittari meni pohjaan eli kaikki kunnossa hänen mielestä. Hän ei kuitenkaan muistanut oliko laitettu extraa ainetta pitkien putkien takia (noin 7,5m) joten lisäsi 40 gr ainetta. Nyt täällä on plussakeli joten en pääse testaamaan miten toimii kovilla pakkasilla.

 

[Husky]

Minun pojallani ja myös veljelläni on rw35 Molemmat menettivät lämmitystehoa kun pakkanen kiristyi -20->-30C. Täydellä puhallinnopeudella ja pyynnillä 31C sisäyksikkö nosti lämpötilaa noin 4 astetta (20->24C).

Noooo, minulla Pana on kolme kertaa syksyn mittaan ollut tuollaisessa 3-5 asteen deltaT:ssä kerrallaan 1-2h. On siitä hissukseen itsekseen toipunut ja parin tunnin päästä ollut normaali deltaT eli joku 7-10.

Yksi tapaus oli joku -20 ja muut joku -5...-10.

Eikös nämä ole sellaisia himmeleitä, että sallittakoon moisia sätkyjä niille.

Minulla kyllä normipyynti eikä max, että sikäli eri asia mutta ihan metikössä teho kuitenkin.

 

[haraldh]

Tuo lämpöteho laskee kyllä melko jyrkästi -20°C-eesta -25°C-seen. Kuinka paljon tuo johtuu sulatusyklistä en tiedä.

VTT:n testistä on luettavissa että laite vähentää ottotehoaan kun mennään alle -20°C. Kahden tunnin välein sulatus, tuotahan saisi kyllä mitsurunnerilla parannettua kun harvoin tarvitaan noin usein sulatusta alle -20°C lämpötiloissa, vai?

 

[oem]

Olis kiva nähdä RW25 ja RW35 ero testattuna.

 

[haraldh]

Onkohan scanofficen sivuilla ollut 35-sarjalaisten testejä? Minulla on sellainen mielikuva että on, ja että ne ovat poistuneet jonkin webisivun päivityksen yhteydessä mutta saatan muistaa väärin.

 

[janti]

Onkohan scanofficen sivuilla ollut 35-sarjalaisten testejä?

Testatut 35-sarjalaiset oli R410A laitteita.

 

[blobbo]

Heitto vaan, mutta testasitteko tehoja heti pakkasen alussa vai vasta tuossa lopussa kun pakkasta oli jo ollut päiviä? En tiedä onko r32 ongelma, mutta yhdellä vanhalla r410 laitteella huomasin aikoinaan, että se toimi hyvin päivän tai parin pakkaset, mutta pidemmillä ajoilla sitten lämmöntuotto lakkasi lähes kokonaan. Yhdeksi selitykseksi tarjottiin jotain öljyn kiertoon liittyvää.

 

[haraldh]

Mun testit oli siinä juuri ennen lauhtumista.

 

[hagnas]

No nyt tuli myyjä paikalle mutta eri ukko kuin viimeksi. Hän mittasi paineet ja totesi että mittari meni pohjaan eli kaikki kunnossa hänen mielestä. Hän ei kuitenkaan muistanut oliko laitettu extraa ainetta pitkien putkien takia (noin 7,5m) joten lisäsi 40 gr ainetta. Nyt täällä on plussakeli joten en pääse testaamaan miten toimii kovilla pakkasilla.

Soitin takaisin sille asentajalle joka kävi itse viime viikolla toteamassa että pojan rw35 lämmittää liian huonosti. Hän pyysi mittaamaan lämpötilaa pyynnillä 31C ja max puhalluksella. Mittasin 60C (ulkona muutama plus aste) joten hän totesi että kyllä ainetta on riittävästi ja kertoi että paine oli yli 35bar kun painemittari oli mennyt pohjaan. Hän kyllä sanoi että oli muitakin ongelmatapauksia viime viikon pakkaskeleillä mutta en saanut selvää tarkoittiko vain mitsuja. Hänen mielestä R32 kylmäaine vaatii sellaista ohjelmointia nesteiskun vaaran takia että kone alkaa rajoittaa tehoa kovilla pakkasilla eikä palaa kovin helposti normaaliin varsinkin jos sisälämpötila on suht alhainen(pojalla oli ollut alle 18C mutta veljelläni taas oli ollut noin 22C ja samat ongelmat joten hieman vaikea uskoa tähän).

 

[Husky]

Kahden tunnin välein sulatus, tuotahan saisi kyllä mitsurunnerilla parannettua kun harvoin tarvitaan noin usein sulatusta alle -20°C lämpötiloissa, vai?

Palstalla on ollut tietoa, että sulatusta voidaan tarvita kovilla pakkasilla myös muuhunkin kuin kennon sulatukseen, eli väliaineen "hallintaan".

 

[haraldh]

Öljyjen kerääminen takaisin kompuraan ymmärsin.

 

[Eräilves]

Miksiköhän tuo RW35 pysäyttelee tuota puhallusta, etenkin nyt lämpimämmällä kelillä (mutta tekee myös sillä -30 kelilläkin)? On asetettu manuaalisesti puhallus 5/5 ja tuonne ääriasentoon.

On kokeiltu ilman i-see sensoriakin, mutta ei tuntunu vaikutusta olevan. Silloin vua lämpötila tippu asteella.
Eikä ole kyse sulatuksesta, silloin pitää sitä omaa ääntänsä.

 

[ValluZ]

Ujeltaako muilla sulatustoiminnon aikana ulkoyksikkö häiritsevästi? Itselläni ollu MSZ RW-35 nyt kuukauden päivät, ja sulatustoiminnon aikana, 2-3 minuuttia putkeen, ulkoyksikkö ujeltaa häiritsevästi - kovemmilla pakkasilla enemmän, mutta näin nollakelilläkin sen verran "kimakalla" äänellä, että pelkään naapurisovun puolesta. Scanofficen vastaus asentajan kautta oli, että tuo on ominaisuus, mutta olisi mielenkiintoista kuulla, koetteko te muut sulatustoiminnon aikaisen ulkoyksikön ujelluksen häiritsevänä ulkona, vai eivätkö kaikki yksilöt ujella tuolla tavalla?

 

[RauskiH]

Miksiköhän tuo RW35 pysäyttelee tuota puhallusta, etenkin nyt lämpimämmällä kelillä (mutta tekee myös sillä -30 kelilläkin)? On asetettu manuaalisesti puhallus 5/5 ja tuonne ääriasentoon.

On kokeiltu ilman i-see sensoriakin, mutta ei tuntunu vaikutusta olevan. Silloin vua lämpötila tippu asteella.
Eikä ole kyse sulatuksesta, silloin pitää sitä omaa ääntänsä.

katso liitettä 93273

Lämpimillä keleillä voi mennä katkolle jos lämmitystehon tarve pienempi kuin minimianto mutta ei kyllä pitäisi pysähdellä pakkasella muuta kuin sulatuksien ajaksi

 

[Eräilves]

Lämpimillä keleillä voi mennä katkolle jos lämmitystehon tarve pienempi kuin minimianto mutta ei kyllä pitäisi pysähdellä pakkasella muuta kuin sulatuksien ajaksi

Sitä tässä mietinkin, mikä siinä on syynä? Kun tarkoituksena olisi, että kierrättäisi mahd. hyvin sisäilmaa kun on tarpeeksi lämmintä.

 

[cleaf]

Sitä tässä mietinkin, mikä siinä on syynä? Kun tarkoituksena olisi, että kierrättäisi mahd. hyvin sisäilmaa kun on tarpeeksi lämmintä.

Sisäyksikön ei pitäisi lopettaa puhallusta kuin sulatuksessa jos tuo circulator on päällä.

Itsellä sisäyksikkö on joskus tehnyt sulatuksen jälkeen allaolevasti.
- Sulatuksen jälkeen puhaltaa muutaman minuutin (siivet menee asetettuun asentoon) ja nostaa siivet ylös (lopettaa puhalluksen)
- Pitää siivet ylhäällä pari minuuttia ja laskee siivet
- Alkaa puhaltamaan normaalisti

 

[Eräilves]

Sisäyksikön ei pitäisi lopettaa puhallusta kuin sulatuksessa jos tuo circulator on päällä.

Itsellä sisäyksikkö on joskus tehnyt sulatuksen jälkeen allaolevasti.
- Sulatuksen jälkeen puhaltaa muutaman minuutin (siivet menee asetettuun asentoon) ja nostaa siivet ylös (lopettaa puhalluksen)
- Pitää siivet ylhäällä pari minuuttia ja laskee siivet
- Alkaa puhaltamaan normaalisti

Nyt tuntuu ihan satunnaisesti (välillä 5 min väleinkin) lopettavan puhalluksen sisäyksiköstä kokonaan, taikka aivan minimiin. Ja sitten taas puhaltaa tuolla täydellä teholla..

Itselläni nuo siivekkeet eivät muuta ollenkaan asentoa, kun on säädetty tuohon tiettyyn asentoon puhaltamaan.

Edit. Esimerkiksi äsken teki sulatuksen ja lähti puhaltamaan sen jälkeen täydellä teholla taas. Noin 5 minuuttia, ja nyt taas aivan täysin minimiin / lehmän henkäykseen meni tuo puhallus..

 

[Tehut]

Täällä myös RW-35 puutui kun pakkanen meni alle -20 asteen. Ottotehot oli vain 1340w. Pari kertaa huomasin tehojen nousevan 1650w:iin ja silloin lämpöä riitti, mutta tämä tapahtui vain pari kertaa ja lyhyen aikaa.

 

[B12]

Täällä myös RW-35 puutui kun pakkanen meni alle -20 asteen. Ottotehot oli vain 1340w. Pari kertaa huomasin tehojen nousevan 1650w:iin ja silloin lämpöä riitti, mutta tämä tapahtui vain pari kertaa ja lyhyen aikaa.

LN25 otti -20 tehoja ihan piikit, eli n. 1500W. -30 ja alle oli sitten jo liikaa, mutta sen nyt näki testikäppyröistäkin.

 

[B12]

Öljyjen kerääminen takaisin kompuraan ymmärsin.

Näin olen itsekin ymmärtänyt. onkohan miten iso riski kompuravauriolle noilla sulatushuijatuilla, jos posotellaan kovilla pakkasilla 8h sulatusväleillä?

 

[RauskiH]

Soitin takaisin sille asentajalle joka kävi itse viime viikolla toteamassa että pojan rw35 lämmittää liian huonosti. Hän pyysi mittaamaan lämpötilaa pyynnillä 31C ja max puhalluksella. Mittasin 60C (ulkona muutama plus aste) joten hän totesi että kyllä ainetta on riittävästi ja kertoi että paine oli yli 35bar kun painemittari oli mennyt pohjaan. Hän kyllä sanoi että oli muitakin ongelmatapauksia viime viikon pakkaskeleillä mutta en saanut selvää tarkoittiko vain mitsuja. Hänen mielestä R32 kylmäaine vaatii sellaista ohjelmointia nesteiskun vaaran takia että kone alkaa rajoittaa tehoa kovilla pakkasilla eikä palaa kovin helposti normaaliin varsinkin jos sisälämpötila on suht alhainen(pojalla oli ollut alle 18C mutta veljelläni taas oli ollut noin 22C ja samat ongelmat joten hieman vaikea uskoa tähän).

Sama mies joka totesi pakkasella että ei toimi sanoo nyt että toimii eikä aineita punnittu, höpö hommaa sanon minä. Kylmäaineesta tuo ei ole kiinni kun @haraldh 25 kyllä ottaa kierroksia ja pukkaa lämmintä.

Kannattaa kysyä että miten tuosta otetaan irti luvatut 4kw @-25C


Minä yritän tässä saada asennusliikettä tontille tarkastamaan kylmöaineen määrän nyt lämpimän aikaan ja ensi viikolle on luvassa taas kunnon pakkasia niin saavat tulla näyttämään että miten tästä otetaan luvatut tehot irti. Sen verran heikko esitys oman pumppuni pakkastehoy että menen tämän kanssa päätyyn asti ja jos ei muu auta niin vaihdetaan konetta niin kauan että luvatut tehot irtoaa tai puretaan kauppa ilman kustannuksia

Toimiiko veljesi pumppu yhtä huonosti?