Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

[jumr]

Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Kiitoksia vastauksista.
Tosiaan itseni hämäsi tuo Valloxin ilmoittama arvo jonka olinkin itse tulkinnut ihan väärin. Lukeehan siinä se 1/min, eikä l/min kun tarkemmin katsoo
Hyvä kuitenkin, että talo on alipaineen puolella, kuten käsittääkseni kuuluisikin.

 

[tepa]

Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Mitattu 20Pa alipaine on aika kova, ja lämpösuhteistakin toki näkee että reilusti on alipainetta. Meillä ainakin alkaa jo noilla paineilla huomaamaan ovissa

Muistaakseni nykyään suunnitellaan sellaista 5% eroa tulo/poisto, ennen se oli 10% kun oli odotettavissa enemmän vuotoja vaipassa. Mittausten mukaan tässä tapauksessa eroa on yli 10%, eli sieltä saisi kyllä pudottaa poistoa. Mitäs IV-suunnitelmassa lukee?

 

[kotte]

Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Onko tuossa jatkuvasti jälkilämmitys päälkä ja säädetty (turhan) korkealle, kun pysyy noin vakiona? En tunne koneen rakennetta siltä osin, eli onko tuloilman mittaus jälkilämmityksen jälkeen vai ennen sitä (veikkaan edellistä).

Jos jälkilämmitys vaikuttaa tuloilman lämpötilaan, ei käppyröiden perusteella voi sanoa juuri mitään todellisesta painesuhteesta.

 

[jumr]

Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Mitattu 20Pa alipaine on aika kova, ja lämpösuhteistakin toki näkee että reilusti on alipainetta. Meillä ainakin alkaa jo noilla paineilla huomaamaan ovissa

Muistaakseni nykyään suunnitellaan sellaista 5% eroa tulo/poisto, ennen se oli 10% kun oli odotettavissa enemmän vuotoja vaipassa. Mittausten mukaan tässä tapauksessa eroa on yli 10%, eli sieltä saisi kyllä pudottaa poistoa. Mitäs IV-suunnitelmassa lukee?

Tuo mittauspöytäkirja meni valitettavan suttuiseksi ilmeisesti foorumin pakatessa, mutta se mitattu arvo näyttäisi olevan paperissa 2,0 Pa.
IV-suunnitelmassa suunniteltu "alipaineisuus" on 6%

Onko tuossa jatkuvasti jälkilämmitys päälkä ja säädetty (turhan) korkealle, kun pysyy noin vakiona? En tunne koneen rakennetta siltä osin, eli onko tuloilman mittaus jälkilämmityksen jälkeen vai ennen sitä (veikkaan edellistä).

Jos jälkilämmitys vaikuttaa tuloilman lämpötilaan, ei käppyröiden perusteella voi sanoa juuri mitään todellisesta painesuhteesta.

Jälkilämmitykseen en ole löytänyt vielä säätöä/tietoa mistään, mutta tuo käyrien tasaisuus kyllä itseänikin ihmetytti. Täytyy koittaa tutustua vielä manuaaleihin vähän paremmin kunhan tässä kerkiää.

 

[noble]

Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Itse olen mitannut korkeamman talon osan terassin oven yläreunasta -0,2Pa lukemia nyt kovilla pakkasillla.
Takan polttamisen seurauksena ollaan lukemassa -0,5Pa ja liesituuletin tekee täydellä puhalluksella -3,0Pa ja minimiteholla -0,8Pa.

Lähempänä lattian rajaa tietty on suuremmat lukemat

 

[metsänhoitaja]

Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Jälkilämmitykseen en ole löytänyt vielä säätöä/tietoa mistään, mutta tuo käyrien tasaisuus kyllä itseänikin ihmetytti. Täytyy koittaa tutustua vielä manuaaleihin vähän paremmin kunhan tässä kerkiää.

Siinähän se lukee vallox cloudin etusivulla, ylhäällä oikealla. Tuloilma ...... jotain astetta.
Ja kynä päällä mistä säädetään.

 

[jumr]

Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Siinähän se lukee vallox cloudin etusivulla, ylhäällä oikealla. Tuloilma ...... jotain astetta.
Ja kynä päällä mistä säädetään.

Jo vain, säädetty 18C. Etsiskelin jotain on/off kytkintä jälkilämmitykselle, mutta sehän säätyykin siis ilmeisesti automaatilla tuon sisäilman pyynnin mukaan.

 

[metsänhoitaja]

Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

No laitapa se vaikka 15 asteeseen ja sitten uutta käppyrää näytille. Vaikka kyllä tuosta edellisestäkin näkee että ollaan reilussa alipaineessa, mutta laita silti.

 

[Rantalankila]

Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Onko kukaan törmännyt tällaiseen ongelmaan? Laite 096MV

Poltan pesän tai kaksi takkaa jonka aikana takkakytkin käytössä n. 2h. Takkakytkimellä lievä ylipaineistus kun takalle ei tule erillistä kanavaa ulkoa. Nyt kovilla pakkasilla normaaliasetuksille palatessa kone jää sulattamaan kennoa ja vetää kämpän todella alipaineiseksi. Aivan kuin tuloilmapuhallin olisi täysin pysähtynyt. Huomaa etenkin kun kahdessa ikkunassa biobe-korvausilmaventtiilit avautuu selälleen (http://biobe.fi/tuotteet/venttiilit.htm). Sulatus vain jatkuu ja jatkuu. Saa toimimaan normaalisti vain IV-koneen kopan avaamalla. Suodattimet uusittu n. 1kk sitten. Tiivis talo kyseessä (ilmavuotoluku 0,36).

Koneelle yritin tehdä "vikatesti" ohjelmaa ja kennon sulatusta mutta ei tunnu mitään tapahtuvan... odottelin n. 30min jonka jälkeen en jaksanut enään odotella.

Mikä voisi olla vikana?

 

[fraatti]

Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Onko kukaan törmännyt tällaiseen ongelmaan? Laite 096MV

Poltan pesän tai kaksi takkaa jonka aikana takkakytkin käytössä n. 2h. Takkakytkimellä lievä ylipaineistus kun takalle ei tule erillistä kanavaa ulkoa. Nyt kovilla pakkasilla normaaliasetuksille palatessa kone jää sulattamaan kennoa ja vetää kämpän todella alipaineiseksi. Aivan kuin tuloilmapuhallin olisi täysin pysähtynyt. Huomaa etenkin kun kahdessa ikkunassa biobe-korvausilmaventtiilit avautuu selälleen (http://biobe.fi/tuotteet/venttiilit.htm). Sulatus vain jatkuu ja jatkuu. Saa toimimaan normaalisti vain IV-koneen kopan avaamalla. Suodattimet uusittu n. 1kk sitten. Tiivis talo kyseessä (ilmavuotoluku 0,36).

Koneelle yritin tehdä "vikatesti" ohjelmaa ja kennon sulatusta mutta ei tunnu mitään tapahtuvan... odottelin n. 30min jonka jälkeen en jaksanut enään odotella.

Mikä voisi olla vikana?

Onko kenno oikeasti jäässä vai luuleeko kone vain niin?

Jos ikkunaa raottaa tehokkaimman palamisen aikana niin loppuvatko ongelmat?

Tiiviissä talossa sulatuskaan ei taida toimia niin hyvin kuin harvassa koska korvausilman saaminen asuntoon muualta kuin ilmanvaihtokanavista saattaa olla haasteellista. Ts jos 100l/s ilmaa poistetaan jatkuvasti ja muuta reittiä ilmalle ei ole kuin tuloilmakanava niin sitten ilma revitään sieltä eikä rakenteista kuten sulatuksessa tyypillisesti oletetaan. Jos nämä tuloilmakanavat jarruttavat tarpeeksi tarvittavaa ilmamäärää varten niin silloin talossa alkaa alipaine kasvamaan kunnes nuo mainitsemasi venttiilit aukeavat. Kokeilepa joskus sulattamisen aikana raottaa hiukan ikkunaa josta värkki voisi saada extra ilmaa sulatusta varten. Lisäksi takassa palava tuli ja avoin hormi kuskaavat vielä oman osansa ilmasta ulos niinkauan kun piipun pelti on auki harakoille.

Nämä puhdasta mutua ilman kokemusta ko koneesta.

 

[metsänhoitaja]

Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Valloxin sulatuksessa on parempi käyttää sitä ohitus asentoa. Se on paljon tehokkaampi. Puhaltimen pysäytysasento tekee aina sen alipaineen mikä on häiritsevää. Lisäksi se on hidas tapa kun se kuitenkin pakkasella imee ulkoa ilmaa ilman puhallintakin. Ja kylmä ilma tulee kennon läpi joten se sulaa hitaasti.

Oletko vilkaissut koneen sisään? Nappase kenno pois ja tarkista onko siellä sitä jäätä?
Samalla vilkaiset mahdollisuuksien mukaan niitä puhaltimia että ovat järkevän näköiset ja pyörivät käsin pyöräyttämällä.

 

[Rantalankila]

Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Ongelmaa ei ole takan palaessa vaan sen jälkeen kun mennään takaisin Kotona-asentoon. Yritin avata ovea ja ei auta.

Tarkistin kennon ja ei ole oikeasti jäässä. IV-koneen pohjalla toki vettä joka poistoputkea pitkin pääsee pois. Täytyy tsekata kenno ja puhaltimet samantien kun seuraavan kerran tekee. Sulatus asetuksena on nimenomaan LTO:n ohitus ja jostain syystä näyttäisi sammuttavan tuloilmapuhaltimen. Oma mutu on että olisi joku ohjelma/anturivika.

Muuten kone toimii loistavasti. Jäteilma pakkasella näillä keleillä.

 

[metsänhoitaja]

Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Koitapa ottaa tepseli seinästä noin minuutiksi. Jos siellä tosiaan on joku bitti poikittain.

Paljonko puhaltimissa on prosentteja käytössä?

 

[jannu93]

Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Onko kukaan törmännyt tällaiseen ongelmaan? Laite 096MV

Sama täällä 110MV laitteella. Tekee todella pitkän sulatuksen joskus takkakytkintoiminnon jälkeen (ei aina). En tiedä todellisesta tarpeesta, mutta virrat pois ja käyntiin niin sulatus ei enää jatku.

 

[fraatti]

Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Sama täällä 110MV laitteella. Tekee todella pitkän sulatuksen joskus takkakytkintoiminnon jälkeen (ei aina). En tiedä todellisesta tarpeesta, mutta virrat pois ja käyntiin niin sulatus ei enää jatku.

Mistä tuo aparaatti tunnistaa sulatuksen tarpeen?

 

[metsänhoitaja]

Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Sama täällä 110MV laitteella. Tekee todella pitkän sulatuksen joskus takkakytkintoiminnon jälkeen (ei aina). En tiedä todellisesta tarpeesta, mutta virrat pois ja käyntiin niin sulatus ei enää jatku.

Kuinka pitkä on todella pitkä sulatus? Se pitkä alumiinikenno painaa eräänkin kilon ja kun sen jäähdyttää takkakytkimellä kovalla pakkasella oikein kylmäksi niin luonnollisesti sulatus kestää kauemmin. Olen nähnyt ehjän säädetyn ja kaikinpuolin toimivan Valloxin sulattavan 50min. mutta en ikinä tuntia. Voisin kuvitella että jossain tuossa se raja menee riippuen myös sisäilman lämmöstä, sillähän se sulatetaan. Lisäksi puhaltimien nopeus vaikuttaa oleellisesti sulatusnopeuteen, kyllähän se lämpöenergia siirtyy hitaasti jos puhaltimet on pienellä. Jos säädöt on kuitenkin määräysten mukaisessa tasossa niin koneessa lienee jotain vikaa jos sulatus kestää takkakytkimenkään jälkeen tunnin tai pitemään.
Laittakaa käyrät siltä päivältä näytille kun ongelmia on ollut.

 

[metsänhoitaja]

Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Mistä tuo aparaatti tunnistaa sulatuksen tarpeen?

En tiedä mutta tässä jotain arvailuja ja havaintoja vuosien varrelta sulatuksesta. Viimeinen niitti sulatuksen alkamiseen lienee tulolämmön tippuminen suhteessa muuten vallitseviin lämpöihin ulkona ja poistossa. Jos tulolämpö ei ole laitteelle kerrotun mukainen niin se sulattaa. Mutun mukaan Valloxi sietää tulolämmön tippua yhden asteen oletusarvoistaan mutta ei toista ilman että sulatus alkaa. Lisäksi ajalla ja kosteudella on oma roolinsa, alkaahan sulatus usein hetki suihkun jälkeen. Voi olla että suihkun jälkeisellä sulatuksella koitetaan säästää energiaa ja kuivataan kenno ennenkuin se edes kerkee jäätymään. Tämä siis mutuilua.

 

[Rantalankila]

Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Kuinka pitkä on todella pitkä sulatus? Se pitkä alumiinikenno painaa eräänkin kilon ja kun sen jäähdyttää takkakytkimellä kovalla pakkasella oikein kylmäksi niin luonnollisesti sulatus kestää kauemmin. Olen nähnyt ehjän säädetyn ja kaikinpuolin toimivan Valloxin sulattavan 50min. mutta en ikinä tuntia. Voisin kuvitella että jossain tuossa se raja menee riippuen myös sisäilman lämmöstä, sillähän se sulatetaan. Lisäksi puhaltimien nopeus vaikuttaa oleellisesti sulatusnopeuteen, kyllähän se lämpöenergia siirtyy hitaasti jos puhaltimet on pienellä. Jos säädöt on kuitenkin määräysten mukaisessa tasossa niin koneessa lienee jotain vikaa jos sulatus kestää takkakytkimenkään jälkeen tunnin tai pitemään.
Laittakaa käyrät siltä päivältä näytille kun ongelmia on ollut.

Sulatuksen ymmärtäisin mutta kun vetää kauhean alipaineen. Ei pelkästään ohita kennoa vaan sammuttaa tuloilmapuhaltimen.

Puhaltimet noon 50%:llä. Poistossa 2-3% enemmän.

 

[dumo]

Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Minulla 145MV ei kyllä mene tuollaiseen tulopuhallin sammuksissa -tilaan. Tietämättä tarkemmin miten tuo on ohjelmoitu, voisi kuvitella että tulopuhallin pysäytetään vain jos ohituspelti ei toimi tai on muu "erikoistilanne". Osaisikohan Valloxin tekninen asiakaspalvelu auttaa?

Sen sijaan takkakytkimen käyttö kovemmilla pakkasilla on varma keino saada pitempi sulatusjakso aikaan. Joskus oli saunomisen jälkeen kosteudet tapissa, ulkoilma reilusti pakkasella ja laitoin takkatoiminnon päälle. Mielestäni laite sulatti silloin todella pitkään, kenno varmaan meni aikamoiseen syväjäähän.

Itse olen käytännössä lopettanut takkatoiminnon käytön. Takalle on oma tuloilmakanava, ja jos hormit ovat lämpimät, vetää erinomaisesti ilman takkatoimintoa. Liesituulettimen yhteydessä parempi melkein raottaa vähän ikkunaa.

P.S. Nyt noin -20C lämpötilassa sulattaa noin tunnin välein. Jäteilma sulatusten välillä painuu -11C, ja sulatuksessa nousee n. +12C tasolle. Tuntuisi siltä, että -10C asti pärjää lähes kokonaan ilman sulatuksia, ja -15C jälkeen alkaa sulattaa tiheämmin.

 

[metsänhoitaja]

Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Rantalankila, onko takkatoiminnan puhallusasetukset mitkä? Eihän poisto ole nollassa, kannattaa pitää ainakin 20% vaikka ei tuon silti pitäisi puhallinta stopata takkatoiminnon jälkeen. En tiedä jos on takkatoiminnalla kokonaan nollassa niin voisiko puhallin jäätyä jumiin. Silloin tosin pitäisi tulla vikailmoitus siitä.

Toimiiko kone nyt normaalisti, saatko käyrän foorumille niin ihmetellään lisää?

Dumon ohje on hyvä, soita valloxille, se on niitä harvoja firmoja missä asiakaspalvelu pelaa.

 

[jannu93]

Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Toi ensimmäisen käyrän sulatus näköjään tullut suihkun takia, kun kosteudet nousseet ensin. Mutta sulatus on ollut aika pitkä n.2,5h. Tuossa uskoisin bitin menneen jollain tavalla poikittain, kun ei edes mikään kova pakkanenkaan ollut.

Toisessa käyrässä tollainen 40min sulatus alkanut 9:42. Kai ton voi sitten vielä ihan normaaliin aikaikkunaan laittaa.

En nyt tuon pitempiä sulatuksia löytänyt käyrästöstä, jotenkin kai se vain odottavan aika on pitkä, kun seuraa sulatuksen kestoa näyyöpaneelilta

Sähkönkulutus tulee helmikuussa olemaan 110MV:llä 155kWh. Viime vuonna helmikuussa 94kWh, koko viime vuosi 574kWh. Pelkät puhaltimet vie sen n. 450kWh/vuosi.
Että ei paha, vaikka sulattelu näin talvella vähän hätkähdyttääkin.

 

[Rantalankila]

Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Rantalankila, onko takkatoiminnan puhallusasetukset mitkä? Eihän poisto ole nollassa, kannattaa pitää ainakin 20% vaikka ei tuon silti pitäisi puhallinta stopata takkatoiminnon jälkeen. En tiedä jos on takkatoiminnalla kokonaan nollassa niin voisiko puhallin jäätyä jumiin. Silloin tosin pitäisi tulla vikailmoitus siitä.

Toimiiko kone nyt normaalisti, saatko käyrän foorumille niin ihmetellään lisää?

Dumon ohje on hyvä, soita valloxille, se on niitä harvoja firmoja missä asiakaspalvelu pelaa.

Takka-asetuksilla puhaltimet about 50% ja tulossa pari prossaa enemmän. En muista ulkoa kun töissä nyt oon. Pitää viritellä kone Vallox cloudiin ja tsekata myös vetääkö tuloilmapuhaltimen totaalijäähän takkakytkimen jälkeen. En kuitenkaan usko sillä kun etulevyn käyttää pois niin homma pelaa taas normaalisti. Mielestäni softa tai anturivika. Infoan kun saan testailtua.

 

[metsänhoitaja]

Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Toi ensimmäisen käyrän sulatus näköjään tullut suihkun takia, kun kosteudet nousseet ensin. Mutta sulatus on ollut aika pitkä n.2,5h. Tuossa uskoisin bitin menneen jollain tavalla poikittain, kun ei edes mikään kova pakkanenkaan ollut.

Toisessa käyrässä tollainen 40min sulatus alkanut 9:42. Kai ton voi sitten vielä ihan normaaliin aikaikkunaan laittaa.

En nyt tuon pitempiä sulatuksia löytänyt käyrästöstä, jotenkin kai se vain odottavan aika on pitkä, kun seuraa sulatuksen kestoa näyyöpaneelilta

Sähkönkulutus tulee helmikuussa olemaan 110MV:llä 155kWh. Viime vuonna helmikuussa 94kWh, koko viime vuosi 574kWh. Pelkät puhaltimet vie sen n. 450kWh/vuosi.
Että ei paha, vaikka sulattelu näin talvella vähän hätkähdyttääkin.

Selvästihän siinä on jokin bugi tai jumi ollut. Tuo 23. Päivä on kerrassaan omituinen, tulolämpökin käynyt reilusti yli kolmessakympissä, en tiedä. Ei näytä suodattimenvaihto operaatioltakaan.
Muutenhan sulla sulattelee liikaa, johtuu siitä että säädöt on vähän ylipaineiset. Onko määräysten mukaiset ilmamäärät vai oletko tiputtanut puhallusta jolloin kokonaismäärät ovat kenties heittäneet häränpyllyä?

 

[metsänhoitaja]

Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Takka-asetuksilla puhaltimet about 50% ja tulossa pari prossaa enemmän. En muista ulkoa kun töissä nyt oon. Pitää viritellä kone Vallox cloudiin ja tsekata myös vetääkö tuloilmapuhaltimen totaalijäähän takkakytkimen jälkeen. En kuitenkaan usko sillä kun etulevyn käyttää pois niin homma pelaa taas normaalisti. Mielestäni softa tai anturivika. Infoan kun saan testailtua.

Puhutaan varmaan eri prosenteista. Takka-asetuksilla pitää prosenteissa olla jokunen kymmenen prosenttia eroa, eihän ne muuten ole takka-asetukset. Vaikkapa tulo 50% ja poisto 10%, tämä säätö löytyy sieltä takkatoiminnon asetuksista. Takka-asetuksetkin pitää itse säätää, tehtaalta tullessaan lukemat ovat molemmat 50 ja silloin homma ei toimi.
Nuo puhaltimen perus-asetukset ovat niitä melkein fifty sixtejä eli kympin sisään samoja. Ja ne säädetään aina mittausten yhteydessä.

 

[Rantalankila]

Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Miksi ne pitäisi olla niin paljon erilaiset? Sehän vain jäädyttää kennoa entistä enemmän.

 

[metsänhoitaja]

Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Tuo oli toki vain esimerkki. Takka-asetuksen ideahan on tehdä taloon ylipaine takan sytyttämisen ajaksi ja siihen hetkeen asti kun hormi vetään omillaan kaiken palamiskaasun. Takka-asetuksen tarkoitus ei ole tarjota takalle ilmaa koko palamisen ajaksi. Palamisilman on tarkoitus tulla hallitusti korvaavaa reittiä pitkin jostain muualta.
Itse säätäisin takka-asetukset niin että laittaisin aivan samat prosentit siihen kuin itse koneessa on perusasetuksissa. Nekin toimivat joissain pitkissä hormeissa jos takkaa lämmittää usein. Silloinhan koko takka-asetus on turha. Jos kuitenkaan noen haju pukkaa sisään jo luukkua avatessa, tai savun haju sytyttäessä niin pienentäisin poistoa viisi prosenttia kerrallaan. Muutaman sytytyskerran jälkeen löytyy se oman talon oikea asento. Useinhan nuo koneet mitoitetaan niin että perusnopeudeksi tuloilmalle tulee noin 65%, silloin takka-asetus on tyypillisesti 65 tulo ja poisto jotain 30-45 prosenttia. Mutta jokainen talo, takka, isäntä ja hormi on erilaisia.
Ja sitä takka-asetus aikaa laitetaan niin pieni hetki kuin mahdollista, se voi olla vaikka viisi minuuttia.
Juuri tuon kennon viilenemisen takia, se talo kyllä kestää sitä ylipainetta vaikka tunnin mutta kenno kylmenee turhaan ytimiään myöten.

 

[Rantalankila]

Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Näin minäkin olen ajatellut. Siksipä ihan muutaman prosentin ero mielestäni riittää. Napsauttaa sen takka-asetuksen päälle, pelti auki ja lappaa puut pesään. Siinä ehtii ylipaine jo menepään piippua kohti. Toki talokohtaisia eroja on. Ei ole IV-kone temppuillut nyt parin illan aikana ollenkaan vaikka pakkanen on siellä -20 tuntumassa ja takassa tulet.

 

[metsänhoitaja]

Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Onko sinulla 2-kerroksinen talo? Poltteletko takkaa melkeinpä joka toinen päivä?
Aika pienellä saat hyvän alkuvedon jos tuo riittää että keikauttaa 2-3% prosenttia puolelta toiselle puhallusta, mutta hyvä niin.

 

[jph]

Vs: Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

Minun 110mv oli ollut käytössä n. 4kk. kun erään saunaillan jälkeen poistokanavan hurina tehostus päällä tuntui koventuneen.
Seuraavana yönä heräsin kovaan hurinaan.Kävin katsomaan ohjauspaneelia,no sulattaa...ok. Ounastelin vain kun kovin pakkasjakso
oli jo viikkoja takanapäin, eikä silloin sulatellut kuin hyvin maltillisesti.
Seuraavaksi avasin koneen, kenno kuiva, altaassatilkka vettä, suodattimet hiukan likaiset, vaihdoin. Hurina jatkuu. Avasin koneen nyt puhaltimia myöten, kas poistopuhallin oli IRTI. puhalteli kanavan suulla miten sattuu. Kynsikiinnike jolla puhallin kiinni kauluksessa oli lohjennut irti. Korjasin vehkeen samantien ja sitten kaikki toimi taas Oikein.

 

[Ryystäjä]

Tätä säiettä hieman lainatakseni. Katselin hieman talon ilmanvaihtokonetta Vallox 130E eli ristivastavirtakennolla totetutettu LTO ja kennon jäätymisenesto toteutettu tulopuhallinta pysäyttämällä.

Jälkilämmitysvastuksen kytkeytyminen asetettu noin 11 asteeseen. Puhaltimen nopeus 3/8.

Jäätymisenesto noin 2-3C ja kone sulattaa, eli sammuttaa tuloilmapuhaltimen, noin 2-3 minuutin välein ehkä noin minuutiksi. Itse asentamani lämpötila-anturit näyttivät seuraavia lämpötiloja.

Tuloilma ulkoa -18C
Tuloilma taloon patterin jälkeen 11-19C.
Poistoilma talosta 19,4C
Jäteilma 1-7C.

Vaikka säädin jäätymiseneston nollaan eli minimiin, ei tällä ollut vaikutusta sulatuksen tiheyteen. Sulattaa mielestä todella usein jos vähän väliä pätkii. Onko jollain ideaa miksi jos kuitenkin jäätymisenesto on laitettu nollaan? Avasin kannen ja kenno täysin kuiva ja samoin laitteen pohja joten ei yhtään vettä laitteistossa. Talossa olevien kosteusantureiden mukaan huoneilma rutikuivaa 12-20%.

Ehkä se vaan on tällainen ominaisuus näillä -20C pakkasilla?

 

[tuna]

Vaikka säädin jäätymiseneston nollaan eli minimiin, ei tällä ollut vaikutusta sulatuksen tiheyteen. Sulattaa mielestä todella usein jos vähän väliä pätkii. Onko jollain ideaa miksi jos kuitenkin jäätymisenesto on laitettu nollaan?

Yksinkertaistettuna, jos poisto- ja tulovirtaukset vastaisivat toisiaan ja hyötysuhde olisi 75%, niin kun ulkona olisi -20 ja sisällä +20, olisi jäteilman lämpötila -10 ja tuloilman +10. Vaan kun poistoilmassa on vettä mukana, ei jäteilma voi olla pidempiä aikoja pakkasen puolella ilman että vesi jäätyy.

 

[dumo]

Tätä säiettä hieman lainatakseni. Katselin hieman talon ilmanvaihtokonetta Vallox 130E eli ristivastavirtakennolla totetutettu LTO ja kennon jäätymisenesto toteutettu tulopuhallinta pysäyttämällä.
...
Ehkä se vaan on tällainen ominaisuus näillä -20C pakkasilla?

Vallox 130E on varustettu normaalilla ns. kuutiokennolla (ristivirta), ei varsinaisella vastavirtakennolla.

Kuulostaa normaalilta toiminnalta. Itsellä oli samanlainen laite ed. kämpässä, ja siinähän ei ole mitään sen suurempaa älyä tai anturointia kuin ne kaksi "mekaanista termostaattia" (jälkilämmitys ja jäätymisenesto). Eli jäätymisenestoa ohjataan puhtaasti sen pohjalta, mikä on jäteilman lämpötila. Jakson pituuteen vaikuttaa termostaatin hystereesi ja toisaalta itse kennon ja sitä kautta jäteilman lämpötilan muutoksen viive kun tuloilmapuhallin käynnistetään. Laite ei siis mistään tiedä onko kennolla kosteutta ja/tai jäätä, vaan pysäyttää tulopuhallinta jäteilman lämpötilan perusteella "varmuuden vuoksi". Muistaakseni oma laite piti suurin piirtein vastaavaa sykliä, kun jäätymisenesto oli minimissä. Sain kyllä minimiasetuksella kennon jäätymäänkin, mutta se vaatii kosteaa ilmaa (suihku/sauna/pyykkäys).

@tuna: Kyllä oikeasti poistoilman voisi pitää aika kauankin pakkasella ilman että kenno jäätyy liiaksi (luonnollisesti riippuen poistoilman absoluuttisesta kosteudesta ja kennon lämpötilasta), mutta sitten vaatii jo enemmän älyä että osaa sulatella oikeaan aikaan ja oikean ajan. Oma Vallox 145MV on sulattanut viimeksi 3h sitten, sen jälkeen jäteilma ollut keskimäärin -8C. Pisimmillään pysyy jäteilma pakkasella luokkaa vuorokauden - jos ei ole lainkaan ylimääräistä kosteuskuormaa (suihku tai vastaava).

 

[Ryystäjä]

Joo, ei tuo mikään kaikista paras vehje ole hyötysuhteeltaan mutta ihan ok. Hieman turhan paljon pätkii tuota tuloilmaa näin kovilla pakkasilla. Onneksi täällä etelässä -20c tai kylmempiä päiviä ei ole paljoa.

 

[blobbo]

Itse olen ainakin pitänyt 130E konetta yli 10 asteen pakkasilla suosiolla minimitehoilla. En tiedä pätkiikö se puhallinta tuolla hiljaisimmalla teholla, mutta ainakaan sitä ei kuule asuintiloihin. Riippuu tietysti vähän talosta, asukasmäärästä ja asumistottumuksista onko tuo järkevää, mutta oma mökki on ainakin senverran harva, että tuo poissaoloteho (2/8 ) riittää ilmanlaadun vinkkelistä ihan mainiosti, vaikka mitoitusteho taitaa olla 6/8. Toki esim. saunomisen yhteydessä nostan 4/8 tehoihin.

Jäätymisesto on aika lähellä nollaa ja jälkilämmitys luokkaa 10 astetta. Tuloputket on suurilta osin sisätiloissa, joten ilma lämpenee jonkun verran luonnostaan ennen venttiileitä. Kenno ei ole jäätynyt, saunomisen jälkeen kenno tekee jonkun verran vettä.

 

[Ryystäjä]

Itse olen ainakin pitänyt 130E konetta yli 10 asteen pakkasilla suosiolla minimitehoilla. En tiedä pätkiikö se puhallinta tuolla hiljaisimmalla teholla, mutta ainakaan sitä ei kuule asuintiloihin. Riippuu tietysti vähän talosta, asukasmäärästä ja asumistottumuksista onko tuo järkevää, mutta oma mökki on ainakin senverran harva, että tuo poissaoloteho (2/8 ) riittää ilmanlaadun vinkkelistä ihan mainiosti, vaikka mitoitusteho taitaa olla 6/8. Toki esim. saunomisen yhteydessä nostan 4/8 tehoihin.

Jäätymisesto on aika lähellä nollaa ja jälkilämmitys luokkaa 10 astetta. Tuloputket on suurilta osin sisätiloissa, joten ilma lämpenee jonkun verran luonnostaan ennen venttiileitä. Kenno ei ole jäätynyt, saunomisen jälkeen kenno tekee jonkun verran vettä.

Aika lailla samanlaisella setupilla mennään. Kovilla pakkasilla 2/8 ja kyllä se silläkin pätkii tuloa kun poisto tippuu parin asteen tienoille.

Meillä samoin tuloputket lämpimällä puolella ja jälkilämmitys n. 11 astetta. N.-9 asteen pakkasella alkaa jälkilämmitys käymään.

Ei tuolla 2/8 teholla 460 kuution talossa raitis ilma lopu ainakaan kahdelta hengeltä. Suihkutellessa tietysti reilummin ilmanvaihtoa.

Lauhoilla keleillä 3/8 asetuksella joka saa ilman vaihtumaan kerran noin kolmessa tunnissa.

Sanoisin että 80% ajasta mennään 3/8 nopeudella ja vain kovilla pakkasilla ja pitkään poissa ollessa 2/8

 

[Siikki]

Missäs vaiheessa käyrästä alkaa näkemään onko kone sopivissa säädöissä = sulatukset jne? Pikkupakkasellako? Miten tuota voi itse seurailla käyrien perusteella ja päätellä (toivottavasti) alipaineen määrää?

Mistä muuten porukka tilaillut suodattimia? Meillä suodatinpakkaus 22 ja alkuperäisiä ajattelin käyttää.

 

[dumo]

Sulatuksia tuskin paljon näkyy ennen tammikuuta (riippuen luonnollisesti miten pohjoisessa ollaan ja millainen alkutalvi on...), ei pitäisi paljon sulatella alle -10C pakkasissa.

Ulko-tulo vs. poisto-jäte lämpötilaeroista voinee tehdä jotain päätelmiä onko säädöt sinne päin, kun ulkolämpötila painuu lähemmäs nollaa. Eipä elokuussa paljon LTO ole käytössä. Toisaalta jos on uusi kone niin toivottavasti ilmamäärät on mitattu ja puhaltimet säädetty asennuksen yhteydessä.

 

[Siikki]

Juu, toukokuussa asennettu ja ilmamäärät mitattu. Mitä noista lämpötilaeroista pitää tarkalleenottaen seurata? Eli mitä tietyistä eroista saa selville? Olen lukenut, että P vs. T hyötysuhteista selviää koneen toiminnasta jotain, mutta ei harmainta aavistusta, kuinka niitä lasketaan ja mistä luvuista.

 

[dumo]

Ilmavirroista voi tosiaan laskea poistoilma- ja tuloilmahyötysuhteen (lämpötilahyötysuhteita) - tosin niistä nyt ei sinänsä tarvitse olla huolissaan, koska vastavirtalämmönvaihdin ei oikein voi vikaantua. Jos nyt kovasti kuitenkin innostaa: Poistohyötysuhde lasketaan kaavalla (sisälämpötila - jäteilman lämpötila) / (sisälämpötila -ulkolämpötila). Tulohyötysuhde kaavalla (tuloilman lämpötila LTO:lta - ulkolämpötila) / (sisälämpötila -ulkolämpötila). Nuo kaikki luvut näkee ohjauspaneelista tai apista.

Ei niitä lämpötilaeroja muutenkaan tarvitse varsinaisesti ja aktiivisesti seurata, mutta perusprinsiippinä: Jos tuloilma lämpenee kennossa yhtä monta astetta kuin poistoilma jäähtyy, ilmanvaihto on aika lailla tasapainossa. Vastaavasti jos tuloilma lämpenee huomattavasti vähemmän (asteissa) kuin poistoilma, koneen läpi tulee luultavasti enemmän ilmaa kuin poistuu, ts. ainakin ko. laitteen osalta ilmanvaihto on ylipaineinen (talossa toki voi olla joku muu poisto käytössä, joka ilmiön aiheuttaa).

 

[Siikki]

Ekat saunomiset takana. Mietityttää nuo koneen lukemat näytöllä:

Ulko 6 astetta
Tulo 29 (17)
Sisä 34
Jäte 16
Kennon tila: Lämmitys
Tehostettu ilmanvaihto päällä

Tuleeko sisälle tosiaan 29 asteista ilmaa? Miten talvella kovalla pakkasella käy iv-kanavien - tuleeko kondenssiongelmaa? Eivät kuitenkaan ole mitenkään älyttömän hyvin eristettyjä. Villojen seassa, päällä 100mm levyvillaa ja taas puhallusvillaa. Näin ainakin suurin osa (ei meidän rakentama talo).