Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

[puuteknikko]

Tuossa vierekkäinhän ne on, eli kakkosmerkillä tulee ulkoilma ja kolmosella jäteilma katolle.

Eli eriste kuuluisi tässä tapauksessa noihin kahteen osaan seinämää hienosuodattimen alapuolelle oikealle (EDIT: ja/tai hieno- ja karkeasuodattimen yläpuolelle, pitäisi tutkia tarkemmin rakenne), tai en nyt osaa sanoa, miten tuon LTO-kennon ohitusläpän kääntyessä auki-asentoon sille kävisi vaikka siinä olisi ohut eriste. Kennon jälkeinen jäteilma kulkee tuossa oikeaa reunaa pitkin tuonne putkistoon. (kuvassa tilanne, jossa ohitusläppä oli jumiutunut tuntemattomasta syystä, minulla ei ole osittaista ohitusta laitteessa)

 

[rvn]

Vallox 145MV tapauksessa eristin vain kohdan ennen suodatinta. Eli tapauksessasi se olisi sama seinä mutta se pienen pieni kaistale suodattimen yläpuolella, ehkä jopa koneen kattoa ja suodattimen kohdalta jos siihen vain mahtuu. Riippunee vahvasti missä anturit on.

Päättelin 145MV tapauksessa, että vastaavan kohdan kuin mitä kuvassasi on jäätäminen tai kondensointi on normaalia, sulaa sulatuksessa eikä häiritse antureita. Eipähän mene kaikki kosteus poistoputkeen, vaan osa jää koneeseen ja sitä kautta viemäriin.

Edit:
Lisätään vielä, että arvioitu säästö sähkönkulutuksessa on 15kWh vuorokaudessa!

Euron eristeteippi maksoi itsensä takaisin alle päivässä ja vuositasolla säästö on kolminumeroinen luku euroja mikäli ongelma väheni radikaalisti. Arviossa aika monta muuttujaa koska seuraan vain koko talon kulutusta. Suurusluokka kuitenkin oikeassa haarukassa.

 

[Raitsa]

@rvn saatko otettua eristyksistä parit kuvat?

 

[rvn]

Tässäpä kuvat Vallox 145MV oikeakätisestä koneesta. Kuvissa ylhäällä näkyy tuloilmakanava ja sen alla pikaiset DIY eristeet kahdella sivulla. Poistoilma nousee kuvan oikean laidan suljettua peltikanavaa ylös ja poistuu kuvassa takaseinän takana olevalle poistopuhaltimelle. Parantelen eristeet siistimmiksi jos ne kuukauden seurannalla toimivat. Ilmat lämpesivät tänään joten juuri nyt ei saa seurantaa.

Ilman suodatinta (suodatin tulee seinässä näkyvan tuen päälle ja yltää eristeeseen asti):

Suodattimen kanssa:

Edit: koko kone. Eristeet suodattimen (3) yläpuolella takaseinässä ja oikeassa seinässä. Koneen päällä näkyy oikeassa laidassa ulkoilman tulo ja taaempana ulkoilmaan poisto:

 

[raippa]

rvn:lle iso käsi oivalluksesta! Oireet tismalleen samat kuin itsellä, eli ulkoilman painuessa alle -10C ja jäteilman pakkaselle, alkaa sulattelurumba. Pitääpä viikonloppuna tehdä sama eristys ja seurata sen vaikutusta. Kelit harmittavasti nyt lämpesivät, mutta josko sieltä vielä muutama kunnon pakkanen saataisiin.

Naapurin koneen lisäksi olen parin tuttavan 110 MV -koneen toimintaa seurannut eikä niissäkään tunnu olevan ongelmaa. Eli kolmen koneen otannalla ongelma on tässä isommassa 145 -mallissa. Tässähän on pykälää isommat 200 mm kanavalähdöt ja anturitkin lienee hieman eri paikoissa.

 

[raippa]

Värkkäilin viikonloppuna lisäeristystä myös omaan koneeseen 3mm solukumista. Laitoin eristystä myös tuohon vasemmalle puolelle, niin ei ole kylmä pelti tulo- ja sisäilmakanavia vasten. Nyt näyttäisi keli taas jäähtyvän, joten mielenkiinnolla seurataan koneen toimintaa. Logitus on päällä minuutin välein.

 

[puuteknikko]

Samaten kävin tänään hakemassa tuota eristettä ja täytyy tehdä hommat iltasella jos tulisi taas ainakin yöaikoihin testikelejä. Meillä ei tilanne ollut läheskään tuollainen järjetön, mutta otan kyllä mielelläni tyhjät pois energiankulutuksesta.

 

[raippa]

Noniin, ensimmäiset pakkaset "lisäeristyksellä" takana. -15 C asti sulatusväli pysyi kohtuullisena, mutta -20 C alla sulatusväli painu jo alle tuntiin. Taidanpa lisätä toisen kerroksen eristettä ja katsoa onko sillä vaikutusta.

Alla 24 h käppyrä.

 

[metsänhoitaja]

Ei tuo teipinpätkä mitään voi auttaa. Jotain muuta täytyy löytyä ratkaisuksi. Esim. tuo että kosteus nousee sulatuksen aikana on hämmentävää. Tuo vehje vuotaa jostain johonkin, joku ei ole kunnolla paikallaan.

 

[jmaja]

Esim. tuo että kosteus nousee sulatuksen aikana on hämmentävää.

Ei se nouse, vaan poistoilma jäähtyy ennen anturia. 19 C 22%RH vastaa absoluuttiselta kosteudeltaan 16 C 27%RH. Suunnilleen tuollainen tuossa näkyy.

 

[rvn]

@raippa: Täältäpäin samanlaisia havaintoja.

Nyt on ollut reipasta -10 ja toinen kone sulattaa tunnin välein ja minun 3-4h välein joten ei tätä voi vielä toimivaksi tuomita vaikka omalta osalta parannusta on näissä -10 keleissä. Koneisiin tehty hieman erilaiset eristykset (toisessa mm paksummasti), joten voi olla että sitä pitää kokeilla eristää vähän laajemmasti sivuseinää tai mennä takaisin piirustuspöydän ääreen. Seuraan nyt kuitenkin ensin ensi viikon pakkaset niin on useamman päivän jakso missä ei käy missään vaiheessa -10 tai sitä lämpimämpänä.

Näyttäisi olevan nyt toisen koneen ja Raipan koneen perusteella noin -7 jäteilman raja jolloin kone menee tuohon tunnin sykliin. Omani ei ole käynyt niin kylmänä joten sulatusväli pysynyt kohtuullisena.

Onko kenelläkään käsitystä mistä kone päättelee sulatustarpeen?

 

[puuteknikko]

Onko kenelläkään käsitystä mistä kone päättelee sulatustarpeen?

Käppyröiden pohjalta se näyttää tutkivan ainakin tuloilman lämpötilaa. Tuossa on viimeisimpien kovempien pakkasten ajalta käyrää ja yleensäkin minun koneessa tuloilma ryömii pikku hiljaa alaspäin kennon jäätyessä ja jossain kohtaa triggeröi sulatuksen. Valloxin uusimmassa versiossa kierrokset ei putoa aivan niin paljon kuin siinä ihan katastrofimallissa, joten sulatukset näyttää olevan vähän lyhyempiä.

En osaa sanoa, onko eristäminen vaikuttanut mitenkään kun sen jälkeen on vain yksi ainoa sulatus tältä aamulta. Samanlainen ryömintä siinäkin, tosin paljon pidemmällä ajalla kun ulkolämpötila valui nollan paikkeilta -10C:n.

 

[metsänhoitaja]

Ei se nouse, vaan poistoilma jäähtyy ennen anturia. 19 C 22%RH vastaa absoluuttiselta kosteudeltaan 16 C 27%RH. Suunnilleen tuollainen tuossa näkyy.

Vaan mikä sen jäähdyttää, anturi on puolivälissä tuolla koneen sisällä olevassa pystyputkessa kuten 110 mallissakin. Sulatuksessa luukku tietysti aukeaa pystyputken vieressä mutta eipä se noissa kunnolla toimivissa aiheuta tuommoista poistoilman niiausta.
Jos ja kun jotkut ovat lähteneet teippilinjalle niin mitä jos joku koittaisi eristää tuon poistoilman putken. Siis sen mikä siellä koneen sisällä on. Silloin se ilma ei viilenisi siellä koneen sisällä ennen kennoa jolloin sulatus olisi nopeampi, ehkä. Muutenkin tuommoinen 19 asteinen ilma jos viilenee 16 asteiseen jo siinä anturin kohdalla niin sehän viilenee vielä ainakin saman verran ennen kuin on kennolla joten sen sulatukseen tarjoama energiamäärä on aika vaatimaton varsinkin jos kone on jo lähtökohtaisesti jollain 30-40% teholla. Mitäpä jos joku raaskisi koittaa mitoitus ilmamäärillä edes yhden vuorokauden sulatukset nyt kun on pakkasia tarjolla.

 

[raippa]

Vaan mikä sen jäähdyttää, anturi on puolivälissä tuolla koneen sisällä olevassa pystyputkessa kuten 110 mallissakin. Sulatuksessa luukku tietysti aukeaa pystyputken vieressä mutta eipä se noissa kunnolla toimivissa aiheuta tuommoista poistoilman niiausta.
Jos ja kun jotkut ovat lähteneet teippilinjalle niin mitä jos joku koittaisi eristää tuon poistoilman putken. Siis sen mikä siellä koneen sisällä on. Silloin se ilma ei viilenisi siellä koneen sisällä ennen kennoa jolloin sulatus olisi nopeampi, ehkä. Muutenkin tuommoinen 19 asteinen ilma jos viilenee 16 asteiseen jo siinä anturin kohdalla niin sehän viilenee vielä ainakin saman verran ennen kuin on kennolla joten sen sulatukseen tarjoama energiamäärä on aika vaatimaton varsinkin jos kone on jo lähtökohtaisesti jollain 30-40% teholla. Mitäpä jos joku raaskisi koittaa mitoitus ilmamäärillä edes yhden vuorokauden sulatukset nyt kun on pakkasia tarjolla.

Tämähän se jännää onkin. Muuta selitystä tuolle en ole itse keksinyt, kuin sen että ohituksen aikana raaka ulkoilma jäähdyttää poistoputkea. Olisiko uusien koneiden osittainen ohitus sitten ratkaisu myös tähän?

Lisäsin toisen kerroksen eristettä tuloilmakanavan seinille; siitä huolimatta viime yönä kone sai taas hepulit ja poistopuhallin kävi 7-kertaista vauhtia vrt. tulo ulkoilman ollessa -22 C. Tämä on kyllä erittäin raivostuttava ominaisuus.

Puhallinnopeuksilla ei ole merkitystä sulatuksen nopeuteen; kone säätelee puhaltimien nopeuksia sulatuksen aikana "mielivaltaisesti". Tuo graafin puhallinnopeus-käyrä ei pidä paikkaansa sulatuksen ajalta. Todelliset kierrosnopeudet näkee ammattilaisasetuksista tai rajapinnasta kysymällä.

Mysteeri tuo sulatusautomatiikan toiminta on. Jotenkinhan sen liittyy tuloilman lämpötilaan LTO-kennon jälkeen suhteessa ulkoilmaan. Puuteknikolla on ilmeisesti vastukset poissa päältä, joten käppyröistä näkee hyvin kun kenno alkaa mennä umpeen ja tuloilman lämpötila laskea. Jos vastus on päällä, niin sehän yrittää lämmittää tuloilman pyydettyyn arvoon.

Käsittääkseni tälläkin suurimmalla osalla on pienempiä 110MV malleja ja niissä ei omienkaan havaintojen mukaan ole samanlaisia ongelmia.

 

[raippa]

Pyörittelinpä logeja vähän ekselissä. Kuvasta 2 näkee tuon poistopuhaltimen sekoamisen klo 6:32. Tulon hyötysuhde näyttää sulatusten alkaessa vielä aivan kelvolliselle, mutta silti haluaa kovasti sulatella. Kun laskee kokonaishyötysuhteen, on se sulatusten kanssa noin 60 %.

Liitteenä pätkä tämän vuorokauden logia. Siitäpä voi pyöritellä sulatusalgoritmin auki

 

[metsänhoitaja]

Onnistuisiko tuommoinen sivujen 16, 17 ja 18 mukainen projekti? Näkisi että kaikki on kunnolla paikoillaan, varsinkin puhaltimet.

https://www.vallox.com/files/3330/Manual_Vallox_096_110_145_MV_FIN.pdf

Meneekö noissa logeissasi puhaltimet kovemmalle missään vaiheessa kuin mitä ne oletus kierrosluvut on?

 

[raippa]

Onhan se kone mahdollista purkaa. Kennon käytinkin kylvyssä viikko pari takaperin.

Kosteusanturi on käytössä, joten se tehostaa tarvittaessa ja nostaa puhaltimien kierroslukua.

Logeista näkee hyvin tuon lyhytaikaisen (2min) poiston tehostamisen aina sulatuksen alussa. Samat huomiot taisi olla puuteknikolla omasta laitteesta. Näkyy muuten noissa viimeöisissä logeissa sulatusten väli olevan aina tasaan 29 minuuttia. Ensin sulatukset kestävät 15 min ja lopussa 20-30 min.

 

[puuteknikko]

Mysteeri tuo sulatusautomatiikan toiminta on. Jotenkinhan sen liittyy tuloilman lämpötilaan LTO-kennon jälkeen suhteessa ulkoilmaan. Puuteknikolla on ilmeisesti vastukset poissa päältä, joten käppyröistä näkee hyvin kun kenno alkaa mennä umpeen ja tuloilman lämpötila laskea. Jos vastus on päällä, niin sehän yrittää lämmittää tuloilman pyydettyyn arvoon.

Joo, minulla kun on Kotilämpö niin sähkövastukset on täysin turha lisäke. Ei tuolla ole kuin jälkilämmitysvastus tulopuhaltimen kanssa samassa tilassa ja sen on ilmeisesti tarkoitus mennä päälle aina kun sulatetaan. Olen tietysti kytkenyt sen pois käytöstä kun tuolla on massiivinen vesipatteri seuraavana. Loggaan huoneisiin puhallettavan lämmitysilman lämpötilaa ja en ole huomannut isoakaan poikkeamaa sulatuksen aikana.

Eristämisen jälkeen on kyllä sulatuskäyttäytyminen muuttunut. Tekee selkeästi lyhyempiä sulatuksia, mutta mennyt ainakin tänä aamuna tuohon jatkuvaan sulatusrumbaan. En ole katsonut lokitiedostosta, kuinka pitkiä sulatukset on, mutta aiemmin ne oli käytännössä aina 45-60 minuuttia. Käppyröistä voi tosin tulkita senkin, että kenno ei välttämättä ole sulanut kunnolla kun sulatus päättyy, koska tuloilman lämpötila ei nouse lähtötilanteesta.

 

[rvn]

Onnistuisiko tuommoinen sivujen 16, 17 ja 18 mukainen projekti? Näkisi että kaikki on kunnolla paikoillaan, varsinkin puhaltimet.

https://www.vallox.com/files/3330/Manual_Vallox_096_110_145_MV_FIN.pdf

Meneekö noissa logeissasi puhaltimet kovemmalle missään vaiheessa kuin mitä ne oletus kierrosluvut on?

Ennen ensimmäisiä eristyksiä purin jäteilmapuolen kun koitin löytää mahdollista ongelmakohtaa. Kaikki siellä oli paikallaan ja silmiinpistävää oli se, että ulkoilmaa vasten olevissa peltiosissa oli jäätä. Tätä ei enää ole eristyksen jälkeen, vaan jäätä on lähinnä kennossa.

Toinenhan paikka missä eristyksestä voisi olla pientä hyötyä on se poistoilman putki. Sulatuksen aikana siihen puhaltaa ihan suoraan ulkoilmaa, sillä putki on heti ohitusluukun takana. Näkyy osaluettelosta joka on tässä ketjussa vähän ylempänä.

Mutta eipä tuo eristys näytä kuin olevan osittainen apu. Aiemmin kone meni jatkuvaan sulatukseen -11 paikkeilla. Tein jäteilman puolle vähän lisää eristyksiä ja raja näyttäisi olevan -17 paikkeilla. Jäteilma on muutaman asteen lämpimämpää ja maaginen -6 raja missä jatkuva sulatus lähtee tulee vastaan kun mennään alle -15. Vielä muutama päivä seurantaa ja sitten voi vetää johtopäätöksiä. Jos eristämisellä pääsisi siihen, että jatkuva sulatus lähtee -20 keleissä ja Vallox vielä korjaisi ohjelmiston siten, että sulatusten määrää rajoitetaan, niin saisi tuon pahimman ongelman, eli sähkönkulutuksen kuriin.

 

[raippa]

Pyöräytin omaan koneeseen hieman eristettä tuohon poistoilmaputkeen. Sen verran ahdas paikka, että ilman purkamista ei saa ympäri asti laitettua. Seurataanpas onko vaikutusta. Periaatteessahan tuo putken eristys auttaa myös normaalitilassa, sillä LTO:n jälkeen tuleva ilma menee putken ohitse ja yleensähän se on viileämpää kuin poisto, eli jäähdyttää hiukan. Toki se lämpö siirtyy sitten tuloilmaan..

Onko @rvn :llä käytössä lisälämmitysvastus? Sen jos nappaa poissa päältä, niin ei sulatuksen aikana vie 2 kW tehoa ja vuorokausikulutus on max. 15 kWh luokkaa vrt. 25-30 kWh. Tuloilma jää toki silloin sulatuksen aikana helposti alle pyynnin, mutta en ole sisälämpötilassa huomannut vaikutusta.

Jos konetta ajaa testitilassa, niin ei tee sulatuksia ja kennon saa vedettyä umpijäähän. Yöksi laitettava joko testitilaan tai kiinni, tekee muuten taas poistopuhallin hepulit. Ulkona -26 C ja laskee. Hyvät testi-ilmat.

 

[raippa]

Poistoputken eristys auttoi jonkin verran poistoilman lämpötilaan ja se on nyt 0,4 - 1 C lämpimämpää. Sulatuksen aikana sama homma, eli ei tipahda yhtä paljoa lämpötila.

 

[rvn]

Tässäpä hieman vertailua ennen eristystä ja eristyksen jälkeen -10 keleissä. Molemmissa kuvissa 3vrk keskiulkolämpötila -13.5c.
Ennen:

Jälkeen (Eristettynä hienosuodattimen yläosa ja 10 cm kaistale hienosuodattimen alapuolella):

Lopputulema: Ongelma ei poistunut, vaan siirtyi -10c paikkeilta -15c paikkeille. Eristyksestä on siis suoraan hyötyä, mutta ongelmaa se ei poista.

Jos vielä saisi kotikonstein puristettua ongelmarajan -17 asti, niin tänä vuonna tämä olisi melkein hyväksyttävissä, sillä silloin ongelmapäiviä olisi vähän ainakin tällä paikkakunnalla. Etelämpänä tuo -15 riittänee jo pitkälle. Alla tämän vuoden osalta montako vuorokautta keskilämpötila on ollut alle eri pakkaslukujen:

47kpl -10 päiviä​

19kpl -15 päiviä​

10kpl -17 päiviä​

5kpl -20 päiviä​

Merkitsevä tekijä jatkuvassa sulatuksessa lienee jäteilman lämpö, mutta Valloxin 10min lokivälillä ei voi oikein päätellä onko siinä joku systemaattinen raja. Eristyksen jälkeen jäteilma näyttäisi olevan lämpimämpää, ja jos @raippa neuvomalla tuloilmaputken eristyksellä saa vielä asteen lisää, niin raja voi olla jo aika lähellä -17. Jälkilämmitystä en ole sammuttanut sähkönkulutuksen hillitsemiseksi, sillä ajatuksena kylmän ilman puskeminen välipohjassa kulkeviin eristämättömiin kanaviin ei houkuttele. Kanavien päällä näkyi valumajälkiä jo nyt sen jälkeen kun kone pukkasi +3 asteista ilmaa sisälle. Aika autuaasti tässä on tullut nyt konetta purettua ja kanavia kurkittua katolta, ulkoilmanotosta ja välipohjan tarkistusluukuista, joten jospa se seuraava askel olisi pistää lokitus kuntoon.

 

[rvn]

Lisätään vielä, että eristyksen jälkeen en ole havainnut toiseksi pahinta ongelmaa sähkönkulutuksen jälkeen, eli järjetöntä poiston tehostusta sulatuksen aikana. Valloxin lokeista se ei myöskään selviä.

Ennen eristystä tämä kävi kahdesti. Alipaine oli sitä luokkaa, että tämmöiseen uuteen kotiin tullessa huomasi heti jonkin olevan pielessä koska ulko-ovi ei ensiyrittämällä auennut.

Tuo poiston tehostus on ilmeisesti tarkoitettu sulattamaan jäteilmakanava. Minulla jäteilmakanava on lyhyt sillä kone on toisessa kerroksessa lähellä kattoa ja putki menee lähes suoraan ylös ja ulos. Putkessa on neljä mutkaa joten mistään sitä ei kokonaan näe. Mutta kaikki mitä pystyy tarkistamaan, eli katolta yläpohjan eristyksen alalaitaan asti ja koneen puolelta puolisen metriä, olivat sulat. Jäätä oli kuitenkin koneen sisällä jäteilmakanavan katossa ja vähän poistopuhaltimen kotelon seinillä. Nyt kun tämä on eristetty, niin jäätä ei ole. Enin jää oli suurinpiirtein noin:

 

[metsänhoitaja]

.....ja Vallox vielä korjaisi ohjelmiston siten, että sulatusten määrää rajoitetaan, niin saisi tuon pahimman ongelman, eli sähkönkulutuksen kuriin.

Oletko siis varma että kone voisi sulatella harvemmin? Jos olet niin säädä sieltä sovelluksesta mutta huomio että tuo sulatus on oikeastaan jäätymisen esto. Sen pitää ”olla hereillä”, niin että kennon hyötysuhde pysyy hyvänä ja jopa suojata kennoa jäätymästä solmuun eli lamelleja menemästä rikki.

Ja vielä tuo puhallusnopeus, 25% ei voi sulatukset toimia kovinkaan hyvin, tähänhän saatiin jo Valloxin kantakin.

 

[puuteknikko]

Ja vielä tuo puhallusnopeus, 25% ei voi sulatukset toimia kovinkaan hyvin, tähänhän saatiin jo Valloxin kantakin.

Ongelma on edelleenkin se, että Valloxin softa pienentää omin päin puhallusnopeuksia sulatuksen ajaksi. En ole seurannut niin tarkkaan, että vaikuttaako tuo puhallinnopeusprosentti siihen mitenkään vai meneekö kierrokset aina jollekin vakioalueelle. Meillä 20% -> 850-900 rpm poistolla ja sulatuksen aikana tippuu 350-400 rpm paikkeille.

 

[rvn]

Vallox suosittelee vähintään 35% puhallinprosentteja jotta sulatus toimii oikein. Tämä on siis eri asia kuin ongelmana oleva sulatusten aikainen puhallinopeuksien muuntelu. Olen laskenut puhallinprosentteja tammikuussa 35->30 ja 17.2 30->25. En kyllä huomannut eroa. Nyt nostin 25->30 ja viikon päästä sitten 35 asti. Toisessa täälläpäin olevassa ongelmakoneessa on ollut koko ajan isommat prosentit ja ei huomattavaa eroa.

Oletko siis varma että kone voisi sulatella harvemmin? Jos olet niin säädä sieltä sovelluksesta mutta huomio että tuo sulatus on oikeastaan jäätymisen esto. Sen pitää ”olla hereillä”, niin että kennon hyötysuhde pysyy hyvänä ja jopa suojata kennoa jäätymästä solmuun eli lamelleja menemästä rikki.

Päättelin vähempienkin sulatusten riittävän siitä, että kun sulatusten määrä on 20+/vrk, niin kennossa ei ole jäätä. Tämä todettu useaan otteeseen aukaisemalla kone ja puhaltamalla sitä riittävän kauan kuumailmapuhaltimella. Vettä tulee arviolta 1/5dl, eli ihan mitätön määrä. Viemäriratkaisusta johtuen en voi mitata kondenssiveden määrää, mutta toisessa koneessa sitä on mitattu, ja saldo on 2dl viikonlopun aikana. Eli sulatettavaa on niin vähän, että se poistuu höyrynä taivaalle. Harvemmilla väleillä näkyvää jäätä on vähän ja kennosta tulee vajaa puolisen desiä kun sitä puhaltelee.

Miten sitä sulatusten väliä voi sovelluksesta muuttaa? Siellä on tasan kaksi arvoa:
Internal %RH (0)
Outdoor air °C (20°C)
Molemmat nyt oletuksella koska mistään ei löydy miten nuo vaikuttavat sulatukseen. Ei edes Valloxin tuesta. Noitahan pitäisi muuttaa siten, että sulatukset toimivat kuten nytkin yli -10 ulkolämpötiloissa. Sen sijaan kerran tunnissa sykli pitäisi rajoittaa esimerkinomaisesti neljään perättäiseen sulatukseen ja tämän jälkeen kolmen tunnin välein seuraavat 9h jos sisäilman kosteus ei nouse. En usko, että tämäntyyppistä voi tehdä arvoja muuttamalla, sillä on vaarana että ne tarpeelliset harvat sulatukset katoavat. Ongelma on se tarpeeton jatkuva sulatus jossa sulatellaan kerran tuntiin viikon/viikkojen ajan vaikka jäätä ei ole.

 

[metsänhoitaja]

Internal %RH (0)

Tuota kun laitat miinukselle, silloin sulattaa harvemmin. Mutta huomaa kuitenkin että se ei ole avain onneen sikäli että jos laitat liikaa se antaa kennon jäätyä liikaa jolloin lämmön talteenotto kärsii. Joillakin se voi olla -30 lukemassa ja homma pelittää, kenelläkään en tiedä että -35 lukemalla kennon jäätyminen pysyisi aisoissa. Sinulla luulen kuvaajaa katsomalla että maksimi voisi olla -15 tai -20. Koittamalla selviää, 5 kerrallaan ja seuraat jäteilman kyykkäystä ennen sulatusta silloin kun jäteilma on nollan ja -3 välillä. Kaikkein parhaiten selviäisi oikea lukema kun laittaa lampun ja kameran kuvaamaan kennon jäätymistä ja siitä katsoo tarpeen.
Tietysti koneen täytyy lähtökohtaisesti toimia oikein ja olla ehjä että tuolla saa mitään järkevää aikaiseksi. Mitään vikojahan tuolla säädöllä ei korjata, ei varsinkaan jos todellakin joku ohjelmavika pyörittää moottoreita miten sattuu.

 

[rvn]

30% puhallinnopeus ei muuttanut mitään. Tosin nyt taitaa pitkät pakkasjaksot loppua ja siten ongelmatkin katoaa.

Kiitokset @metsänhoitaja vinkeistä. Vielä en testannut, ja tuossa näen sen haasteen, että sulatus toimii oikein -10 asti (eristysten kanssa noin -15). Silloin jäätä on hieman ja se sulaa pois. Sen alle kun mennään niin alkaa yli 20 sulatusta per vuorokausi tahti (usein yli 30sulatusta/vrk) joka toimii selvästi virheellisesti ja aiheuttaa kerrannaisongelmia. Epäilen, että kuvaamasi muutos vaikuttaa kaikkiin lämpötiloihin ja silloin voi tulla jäätymisongelmia -10 lämpötiloissa.

 

[metsänhoitaja]

Paljonko sinulla on tuloilman pyynti? Onhan jälki- ja lisälämmitys päällä?

 

[rvn]

Tuloilman pyynti 18 ja jälki- ja lisälämmitys on päällä.

 

[metsänhoitaja]

Kaikki edellytykset noiden suhteen asialliseen toimintaan siis olisi.
Toivotaan että Valloxilla löytävät ennen ensi talvea korjaavat toimenpiteet ohjelmistoon jos temppuilu on siitä kiinni.

 

[rvn]

Olen melko varma, että kyse on ohjelmistosta koska sama toistuu useassa koneessa jotka on eri olosuhteissa ja eri asentajien asentamia. Pientä hajontaa, mutta perusongelma on sama.

Minulle riittäisi, että rajoittavat ohjelmallisesti peräkkäisten sulatusten määrää ja muokkaavat poiston tehostusta siten, että se ei voi olla moninkertainen tuloon nähden. Esimerkiksi siten, että alkuun sulatellaan tiheämmin jää pois, mutta 15 sulatusta vuorokaudessa pitäisi riittää jos poiston kosteus ei vaihdu. Lisäksi poisto ei saa olla sulatuksen aikana yli kaksinkertainen tuloon nähden. Pienempikin suhde varmaan riittäisi, mutta näillä alkuun ja seuraavissa versioissa sitten jälleen parannusta.

 

[tomsku]

Tässäpä sellaista huomasin Mv 110 kanssa että ohituksella tuloilma kutistuu aika lailla n. 14%. Eli olen säätänyt venttiileiltä lähes tasapainoon n. 3% alipaineiseksi. Kun ohitus on päällä on alipaineisuus n. 20%. Tyynellä kelillä lämmöntalteenotto päälle alipaine ulkoilmaan nähden n. -0,9. Ohituksella alipaine nousee -3,5. Talo on uusi ja aika tiivis (tiiveys 0,4)

 

[noble]

Tässäpä sellaista huomasin Mv 110 kanssa että ohituksella tuloilma kutistuu aika lailla n. 14%. Eli olen säätänyt venttiileiltä lähes tasapainoon n. 3% alipaineiseksi. Kun ohitus on päällä on alipaineisuus n. 20%. Tyynellä kelillä lämmöntalteenotto päälle alipaine ulkoilmaan nähden n. -0,9. Ohituksella alipaine nousee -3,5. Talo on uusi ja aika tiivis (tiiveys 0,4)

Sama täällä. Ja imee myös savupiipusta mukavasti korviketta. Noen haju takan ympäristössä.

Käynyt mielessä, jos laittaisi umpeen sen häkäreiän savupellistä...

 

[isnogood]

Tässäpä sellaista huomasin Mv 110 kanssa että ohituksella tuloilma kutistuu aika lailla n. 14%. Eli olen säätänyt venttiileiltä lähes tasapainoon n. 3% alipaineiseksi. Kun ohitus on päällä on alipaineisuus n. 20%. Tyynellä kelillä lämmöntalteenotto päälle alipaine ulkoilmaan nähden n. -0,9. Ohituksella alipaine nousee -3,5. Talo on uusi ja aika tiivis (tiiveys 0,4)

Sama havainto myös täällä. Kone on kuitenkin MV145. Tyynellä kelillä lämmöntalteenotto päälle alipaine ulkoilmaan nähden n. -1,5 Pa. Mutta kuin ohitus on päällä alipaine nousee jopa -8 Pa. Uusi talo, tiiveys ei mitattu. Ei apua Valloxin asiakaspalvelusta :-(.

 

[Mikki]

Onpas Vallox ryssinyt laitteensa. Olen ollut siinä uskossa ettei tuollaista vehjettä kovin väärin voi toteuttaa. Mutta näemmä voi.

 

[pökö]

Sama varmasti kaikissa koneissa missä LTO ohitetaan. Ei sinne koneen sisään vaan mahdu riittävän isoa ohituskanavaa.

 

[Hhartikainen]

Jep. Onhan tuo tuloilmamäärän kutistuminen ohituksella myös ”isojen” iv-koneiden ongelma.
Ohituskanava on usein vain n. 1/4 lto-kennon leveydestä tai jopa vähemmän.

 

[burmanm]

Kyllähän tuo ratkeaisi sillä että voisi säätää ohitukselle omat puhallinprosenttinsa. Ei voi olla softaan kovin vaikea tehdä.

 

[Hhartikainen]

Ainakaan näkemissäni 1-3 m3/s puhaltavissa kanavapainesäätöisissä kuutio lto-koneissa, tuo ohituksen reikä on niin pieni, että täydelle ohitukselle mentäessä, puhallin nostaa kierroksia esim. normaalista 80% säädöstä 100%, ei haluttua kanavapainetta saavuteta.