Vallox 145 MV sulatusongelmat

[Käyttäjänimi]

Sulatusasetukset vakiot (RH % 0 ja lämpötila 20), sulatustapa kennon ohitus, sähkövastukset päällä ja kennon tyyppi alumiini? Kaikki löytyy ammattilaisasetusten alta Valloxin pilvipalvelusta.

Tuossa on kyllä jonkin sortin ennätys jos -5 keleillä hirttää sulatus kiinni. Asetuksia muuttamalla saanee kuntoon.

Edit. Näyttää hepulit ja monet muut sulatukset lähteneen jäteilman rajusta tiputuksesta. Mikä sen aiheuttaa? Kenno ankkajäähän? Liesituuletin? Muu iso alipaine?

Edit2. Onhan sille takalle korvausilma? Sehän tekee alipainee joka näkyy käppyröissä -> sulatus päälle -> jne

Laitetaan takkatila päälle kun liesituuletin on käytössä, muuta alipainetta aiheuttavaa ei ole. Takalle ei ole erillistä korvausilmatuloa. Ollaan hyvin pystytty polttamaan takassa vaikka on ollut 20 astetta pakkasta, mutta jostain syystä tää "ominaisuus" tuli takaisin.

On alumiinikenno, sulatus ohittamalla, sähkövastus päällä, osittain ohitus pois päältä, RH 0, vakiosäädöt ymmärtääkseni . Tulopuhallin 40% ja meno 42%.

 

[rvn]

Tuossa käy siten, että

1. takka ottaa tuloilmansa ilmanvaihtokoneen läpi (saa sen hyvin vedettyä sieltä ja takka palaa kyllä iloisesti).
2. Tällöin kennon läpi tulee ulkoilmaa enemmän kuin sen läpi menee toiseen suuntaan lämmittävää jäteilmaa. Sama ilmiö kuin liesituulettimella.
3. Kennosta tulo jäähtyy
4. Kennon lämpötila tippuu alle sulatusrajan ja sulatus lähtee käyntiin
5. Koska takka edelleen imee ilmaa, kenno on koko ajan sulatusrajan alla
6. Sulatussykli alkaa
7. Kun takka edelleen palaa ja kenno edelleen jäähtyy, niin se ei lämpene sulatuksessa tavoitearvoon (olisiko se toinen säädettävä arvo, eli 20?).
8. Tällöin tulopuhallinta pienennetään ja poistoa tehostetaan. Tai muuta jännää.
9. -> savut sisään.

Sitä en tiedä miksi ei käy joka kerta (saako korvausilmaa joskus muualta?) tai miksi tuona yhtenä päivänä koneella otti vuorokausi ennenkuin tokeni sulatussyklistä.

Korvausilmaa muuta kautta ja ongelmaa ei ole. Näkyy konekin olevan niin lauhassa ilmastonalassa, että luulisi toimivan hyvin.

Laittaisin myös kosteuden mukaan säätyvän tehostuksen päälle.

Edit. Lisätäänpä sittenkin, että tuona yhtenä päivänä on takan polttamisen lisäksi saunottu tai ollut muu kova kosteusrasitus. Kun samalla vedetään kenno pakkaselle ja pusketaan sinne paljon kosteutta, niin se on varmaan jäätynyt. Sitä on sitten sulateltu päivä. Se selittäisi tuon. Edelleen avoin miksi joka kerta ei lähde sulatussyklit päälle.

 

[metsänhoitaja]

Juu, takka palaa todella hyvin normitilanteessa, mutta, sulatustoiminnon kytkeytyessä tapahtuu jokin melkoinen painemuutos, ja se tosiaan tukahduttaa tulen parissa sekunnissa, ja sitten takasta oikein puskee sellainen savupilvi helvetistä, ja piipaaminen alkaa. Täytyy vissiin vaan jatkaa pommittamista taas.

Ovatko nuo käyrät muuten sopusuhteessa teidän tietävien mielestä? Minulle eivät kerro mitään. Pieni alipaine pitäisi olla, mutta minä en noista tiedä. Rakensin talon, ja asensin vehkeet ja vempeleet, mutta jätin säätämiset ammattilaisille.

Kone on säädetty liian alipaineiseksi. Tai sitten tulopuolen suodatin on likainen. Vaihtoehtoisesti suodatin on vaihdettu johonkin tarvikesuodattimeen joka ahdistaa jo uutena paljon alkuperäistä enempi. Jotkut tarvikkeet ahdistavat niin paljon että tulopuolen prosentteja pitää lisätä luokkaa 15 vs orkkis suodattimiin. Kannattaa säädättää kone semmoisilla suodattimilla mitä siinä on aikomus käyttää.
Joka tapauksessa liian alipaineiselta näyttää takkakäyttöön. Varmaan sytytyshetkellä käytettävän takka-asetuksen prosenttien erokin on liian pieni?

Toinen juttu on että koneen kotona prosentit pitäisi olla yli 50 jotta sulatukset toimisi kunnolla. Ilmavirrat kennossa jäävät liian pieniksi jos prosentit on liian pienet, sulattavaa lämpöenergiaa siirtyy kovin hitaasti painavaan metallikennoon, sulatus kestää ja kestää, lopulta sulanut vesi jää pisaroina kennon väliin kun puhallus ei riitä pisaroiden työntämiseen. Sitten taas on uusi sulatus nopeasti edessä. Prosenttien pitäisi olla mieluusti jotain luokkaa 70% jotta sulatus toimii nopeasti. Lisäksi isommat prosentit auttavat siihen että kone ei ole niin arka ulkoisille painemuutoksille ja niiden aiheuttamille ”läpivirtauksille” jota esim. liesituuletin ja takka aiheuttavat, varsinkin nyt kun kone on noin alipaineiseksi säädetty/ajautunut. Onko taloon hankittu ehkä pykälää liian iso kone jostain syystä? Lähtökohtaisesti pitäisi hankkia aina oikean kokoinen kone? Paljonko talossa olikaan neliöitä tai lämpimiä kuutioita?


Itse koittaisin nyt vaikka vuorokauden käyttää konetta ilman tulopuolen suodatinta ja katsoa mitä se vaikuttaa ja miltä käyrät näyttää, siitä sitten eteenpäin vähän sen mukaan mitä tilanne ehkä vaatii. Talvellahan ei ole ongelmaa olla päivää ilman suodatinta jos naapurit ei ole ihan hirveitä käryttelijöitä.

 

[rvn]

Vallox suosittelee vähintään 35% puhallinprosentteja, että sulatus toimii kunnolla. Vähempikin kuin 50% siis riittää.
Kone tehostaa poistoa sulatuksen aikana jotta kennoon otetaan sisältä enemmän lämmintä ilmaa.

Käsittääkseni ilmanvaihtokonetta ei ole tarkoitettu siihen, että sen läpi otetaan korvausilma. Se tässä lienee se juurisyy eikä mitkään suodattimet, alipaine, puhallinprosentit tai muu. Minulla on Tulikiven takka, ja myyjä sanoi suoraan, että järjestä tuloilma muuta kautta. Tässä ensimmäinen tulos Tulikiven sivuilta:

Ilmanvaihtokoneissa on usein takkakytkin toiminto, joka tuo taloon ylimääräistä ilmaa hetkellisesti. Tällöin sytyttäminen ja puiden lisääminen onnistuu hyvin. Mutta ilmanvaihtokonetta ei ole suunniteltu toimimaan kuitenkaan niin, että se pitäisi takan toimintaa yllä. Tähän on syynä se, että poistoa suurempi tuloilma voi jäähdyttää liikaa ilmanvaihtokoneen lämmönsiirrinkennoa ja tällöin automatiikka pienentää tuloilmavirtaa tai jopa pysäyttää sen. Paloilma muulloin kuin sytyttäessä tai lisätessä, on tuotava takalle muulla tavoin.

 

[Mikki]

Erittäin selkeä teksti Tulikiven sivuilta. Sellainen juttu muuten että määräykset ilmanvahtoon sanoo että erillispoistojen korvausilma on huomioitava sunnitelmissa.

Tuo vain yleensä kuitataan kommentilla iv koneen takkatilasta. Mikä on huuhaata.

Kiitos oikeastaan Tulikiven, että meille tuli niiden takkaan korvausilma ulkoa. Kiitokset vaan Vantaan liikkeen myyjälle että se tuli suunnitteluun mukaan.

 

[isnogood]

Juu, takka palaa todella hyvin normitilanteessa, mutta, sulatustoiminnon kytkeytyessä tapahtuu jokin melkoinen painemuutos, ja se tosiaan tukahduttaa tulen parissa sekunnissa, ja sitten takasta oikein puskee sellainen savupilvi helvetistä, ja piipaaminen alkaa.

Viitan myös siihen että ohitus (sulatus) tilassa se ahdas ohitusaukko rajoita se tuloilma määrä. Eli 145 MV koneen ohitus tilassa on havaittu suurempi alipaine kuin jos lämmöntalteenotto on päälle. Jos sitten vielä sulatustarkoituksena poistopuhallin kierrokset nousevat ...
Kunnon tuulta uunissa vaati niin paljon ilma että 110mm korvausilma putki vaikutta oma kokemuksen mukaan aika alakantissa.

 

[metsänhoitaja]

Vallox suosittelee vähintään 35% puhallinprosentteja, että sulatus toimii kunnolla. Vähempikin kuin 50% siis riittää.
Kone tehostaa poistoa sulatuksen aikana jotta kennoon otetaan sisältä enemmän lämmintä ilmaa.

Käsittääkseni ilmanvaihtokonetta ei ole tarkoitettu siihen, että sen läpi otetaan korvausilma. Se tässä lienee se juurisyy eikä mitkään suodattimet, alipaine, puhallinprosentit tai muu. Minulla on Tulikiven takka, ja myyjä sanoi suoraan, että järjestä tuloilma muuta kautta. Tässä ensimmäinen tulos Tulikiven sivuilta:

Se on vissiin kaikille selvää että takan tulet vaatii paljon enemmän ilmaa mitä iv-kone edes normi talossa tuo.
Sen takia paloilma on järjestetty muuta kautta jo iät ajat. Sama saunan puukiukaan kanssa.
Korvausilman järjestäminen omaa reittiään on myös Valloxin kanta. 99% varmasti korvausilman reitti on kuitenkin niin ahdas että se ei riitä takalle.
Vaikka korvausilma siis tuleekin lähes vapaasti jostain muualta se ei poista sitä tosiasiaa että takan sytytyshetkellä, varsinkin hormin ollessa kylmä, pienestä ylipaineesta on apua. Siihen takka-asetus on hyvä.
Jos iv-kone on säädetty kovasti alipaineiseksi niin takka-asetuksen loputtua ollaan kuitenkin ongelmissa sen vähän ahtaan korvausilmakanavan ja liian alipaineisen koneen kanssa. Koneen täytyy olla säädöissään.

Olen edelleen sitä mieltä että iv-konetta valittaessa kannattaa valita sopiva, pitää sitä mitoitus ilmamäärissä ja ehdottomasti oikeissa säädöissä muutenkin. Massiivisella alipaineella ei saavuteta mitään etuja kun ylimääräinen ilma imetään sitten vaikka hormista tai iv-koneen läpi sekoittaen sen toiminnan.

Missä Vallox suosittelee min. 35% prosentteja? Noilla ei vain sulatukset toimi kunnolla. Koitapa vuorokausi 70% tehoja ja suurinpiirtein tasapainoista tulo/menoilmamäärää.

 

[moti]

Meidän LVI-suunnittelija sanoi että tärkeintä ilmanvaihdossa on vedottomuuden tunne. Ymmärsinkö oikein että tässä kennon sulattelussa hyvinkin kylmää ilmaa ajetaan asuntoon sisään? Tämä olisi vastoin tätä ajatusta.

Meille on tulossa Vallox LTO:n lisäksi Vallox liesituuletin jossa on ohjauskarva LTO:n ohjaukseen. Takkaan tulee erillinen korvausilma 110mm putkella suoraan ulkoa takan alle. Ja takkaan tulee sulkuventtiili korvausilmalle.

 

[metsänhoitaja]

Ei sieltä kylmää tule, vastukset on koneessa sitä varten että kylmää ei pääse tulemaan. Toki ne vie vähän sähköä mutta hyöty korvaa haitan. Eilen juuri tuon asentajan kanssa mittailtiin että yksi sulatus vei 0.235kwh sähköä joten sen kestänee.
Talven aikana tulee eteläsuomessa 0-300 sulatusta jos kaikki toimii ja huonelämmöt sekä koneen säädöt on kunnossa.
No, ehkä nollaan ei pääse mutta esim, toissa talvena oli koneita joissa sulatuksia oli alle 20kpl koko talvena.

 

[rvn]

Tässä välissä on hyvä muistaa, että sulatukset ovat normaalia toimintaa ja palauttavat kennon tehon. Eli 300 sulatustakin kuuluu asiaan ja ilmanvaihto toimii niiden aikana normaalisti. Tai näin pohjoisessa nelinumeroinenkin määrä sulatuksia lienee normaalia. Esimerkiksi tänään on kylmimmillään ollut -22 C, mutta koneen hepuleita ei ole näkynyt, ja yli kymmenen sulatusta vuorokaudessa on normaalia toimintaa.

Tässä ketjussa kyse on siitä, että kone menee ilman ilmiselvää syytä sulatusrumbaan, jossa sulatuksia on 40-66 kpl vuorokaudessa. Seurauksena sähkönkulutus raketoi, poisto saa välillä tolkuttomia tehostuksia ja muutoinkin ilmanvaihto toimii toisin kuin kuuluisi. Aloitusviestissä tätä on summattu. Omalta osalta on täksi talveksi lokitus kunnossa ja koitan korjata asian. Ensin pitää tietenkin selvittää mikä sen aiheuttaa.

Yllä ilmiselvä syy on takka, mutta esimerkiksi minulla se ei tuota aiheuta, vaan joku muu mikä ei ole selvinnyt.

 

[puuteknikko]

Meillä on nyt toiminut sulatus hämmästyttävän hyvin oletusasetuksilla, 8 sulatusta / 24h. Noista yksi on käppyröiden perusteella selkeästi suihkun tuottaman kosteuden liipaisema. Olosuhteet -7..-10C, normaali kosteus sisätiloissa eikä ole saunottu. Seurasin yhden sulatuksen tuottamaa vesimäärää kondenssiletkusta, ja kyllä siellä oikeasti sulatettavaa tavaraa oli eli oikein toimi. Toki eri kone kyseessä, mutta sama periaatehan näissä kaikissa on.

Ropelinopeus vaihtelee 20-50% välillä, päivällä käytännössä 20-25% jos olen ainoa kotona oleva henkilö. Tuntuu riittävän normaaliin toimintaan ainakin näissä olosuhteissa.

Aloin nyt mielenkiinnosta seuraamaan poistosta talteen otettavan astemäärän ja ulkoilman sekä kennosta tulevan ilman lämpötilan erotusta, eli abs(ulko-tuloilmakennosta)-(poisto-jäte) -kaavaa. Normaalisti tuo on meillä jossain kolmen asteen paikkeilla ja alkaa ryömiä lähemmäs nollaa kun kenno jäätyy. Katsotaan jos tuosta löytäisi jonkun triggerin.

 

[raippa]

Täälläkin laite on toiminut ihan asiallisesti nyt uusilla säädöillä ja virityksillä vielä -10 - 15C keleissä, mutta nyt on pakkanen kiristynyt -25 C ja sulatusväli painuu puoleen tuntiin. Edelleenkin kaikki sulatusjaksot ovat tismalleen tuon 15 minuuttia, joka ei selvästikään riitä sulattamaan kennoa, varsinkaan saunomisen/suihkun jälkeen, vaan kennon alkaa kertymään jäätä ja se jäätyy keskeltä osittain umpeen.

Pari kertaa olen käsin sulatellut ja jää näyttää aina kertyvän tuonne kennon keskiosaan. Ilmavirta ei lienee aivan tasaisesti kennossa jakaannu, poistoilmaputkihan tulee tuohon kennon etuosaan.

Toinen asia mikä ihmetyttää on tuo Tulo LTO / Jäteilman suhde.

Sulatusjakson jälkeen jäteilma jäähtyy melkein samaan tahtia kun tulo LTO:sta - mihinkäs se lämpö poistoilmasta siirtyy, kun tuloilmakin jäähtyy? Vai reagoiko tuo jäteilman anturi niin hitaasti, että tuo sulatuksen aikana noussut jäteilman lämpötila sotkee mittaukset.

-11 C kävi jäteilma ennen viimeistä sulatusta.

 

[puuteknikko]

Meillä näyttää nyt tältä kun ollaan -15C molemmin puolin. Tuo "Lämpenemä" on siis (tuloilma kennosta - ulkoilma) - (poistoilma - jäteilma), noin päin kaava menee järkevämmin. Normaalisti se on siis pari-kolme astetta plussalla ja kennon jäätyessä arvo alkaa lähestyä nollaa. Eristeteipit nostivat tuota jonkin verran, se oli ennen alempi.

En ole kurkannut koneen sisälle, mutta luulen tilanteen olevan täällä vähän samanlainen, että kenno ei sula täydellisesti. Poistoilman LTO-hyötysuhde on kyllä yllättävän hyvä kaikesta huolimatta.

 

[Raitsa]

Oma 145MV taitaa toimia suht asiallisesti, ensimmäinen talvi menossa. Kaikki asetukset ja niiden todellinen merkitys eivät ole vielä kovinkaan tutut.

 

[jmaja]

Oma 145MV taitaa toimia suht asiallisesti,

Eikö tuo ole aika vahvasti alipaineinen? Ei tietysti juuri sulattele, kun ei jäteilmakaan juuri mene pakkaselle. Näyttää vaativan vähintään -10 C, jotta menee pakkaselle.

Jos vastuksilla pidetään tuloilma 16 C tai mihin vastukset pystyy, menee tietysti vähän vakeaksi käyrien tulkinta. Jos vastuksia ei ole käytössä voi aika suoraan laskea, että poistoilma jäähtyy 24 C ja tuloilma lämpenee 30 C, jolloin ilmavirrat ovat 30:24 suhteessa eli 20% vähemmän tuloa kuin poistoa. Tuossa ei edes kondensoituminen vaikuta juuri mitään, kun on noin kuivaa ilmaa.

20% ilmavirtaero on valtava, varsinkin uusilla tiiviillä taloilla.

Tuo tietysti helpottaa kovasta Valloxin elämää. Ehkä myös siksi Valloxilta kannustetaan nykysuosituksia reilumpaan alipaineeseen?

Vallox | blogi | Onko alipaine rakentamisen suurin mörkö?

Asunnon yli- ja alipaine voivat johtua monesta syystä. Ilmanvaihdon tulo- ja poistoilmavirtojen erolla voidaan vaikuttaa painesuhteisiin.

www.vallox.com

 

[kotte]

20% ilmavirtaero on valtava, varsinkin uusilla tiiviillä taloilla.

Tuo tietysti helpottaa kovasta Valloxin elämää. Ehkä myös siksi Valloxilta kannustetaan nykysuosituksia reilumpaan alipaineeseen?

Toisaalta iäkkäämmässä, mutta rakenteiltaan terveessä talossa tuosta ei välttämättä ole suurta haittaa. Rakenteiden lävitse suodattuva korvausilma jäähdyttää niitä ja tuo tuo osaltaan rakenteisiin johtunutta hukkalämpöä takaisin sekä vähentää ilmavuotoja yläpohjaan. Uudessa eristeitä lukuun ottamatta kauttaaltaan kivirakenteisessa (ja yleensä hyvin tiiviissä) talossa toki kannattaa pyrkiä tasapainoon (edellyttäen, että yläpohjan eristys ja muut rakenteet on tehty oikein).

 

[Raitsa]

Säätelin hieman noita käyntinopeuksia sunnuntaina 5.12 @jmaja ja @kotte viestien jälkeen:

Ja nyt näyttää tältä, maanantai-illalla 6.12 yhdet saunomiset.

 

[rvn]

Jos sinulla on ammattilaiset säätäneet koneen mittarin kera, niin en foorumiviestin perusteella menisi sitä muuttamaan suuntaan tai toiseen JOS ei ole selkeää ongelmaa. Käppyrien perusteella ongelmaa ei ole. Useimmiten ammattilaiset tekevät ammattimaista jälkeä säätöjen suhteen.

Paine-eron laskeminen käppyröistä vaatii mielestäni sen, että kennon lämpötilasta on tarkka tieto, ja kenno on ns stabiilissa tilassa, jolloin sen lämpötila ei muutu. Riippuen koneesta ja asetuksista, niin MV145 koneessa sanoisin rajan olevan ulkoilman -5 ja -15 välillä. Parasta tietysti jos ulkona on niukasti plussalla.

Suhteet ovat aivan erit sulatukseen jälkeen ja juuri ennen sulatusta, koska kenno lämmitetään sulatuksessa. Esim täällä pakkanen vaihtelee -24 molemmin puolin ja sulatusten väli 1h:

1. 15 min sulatuksesta: poistoilma jäähtyy 29.0 ja tuloilma lämpenee 36,5 = 25% ero
2. 45 min sulatuksesta: poistoilma jäähtyy 32,8 ja tuloilma lämpenee 36,1 = 9% ero

Kalibroiduilla ammattilaitteilla mitattu ero on 6% stabiilissa tilassa. Kaivelin lokit ja syksyn lämpimin 4h vakaana pysynyt ulkoilma oli -2 jolloin kenno myös käppyrien perusteella stabiilina. -2 asteessa poistoilma jäähtyy 19,4 ja tuloilma lämpenee 20,5 = 5,6%. Tuo on jo aika lähellä virtausmittausta. Toisinsanoen kennon tilalla on äärimmäisen suuri merkitys miten lukemia voi tulkita. Luota vaan niihin ammattilaisten tekemiin mittauksiin varsinkin jos ongelmia ei ole.

Tässä ketjussahan kyse oli alunperin sulatusongelmista. Eli sulatussyklit villiintyy ja niitä alkaa olemaan monta kymmentä per vuorokausi vaikka kennossa ei ole ruokalusikallistakaan jäätä. Koneessasi ei selvästikään ole sulatusongelmia, sillä sulatusten määrä pysyy kurissa -15 lämpötilasta ja kosteusrasituksesta huolimatta.

Edit: korjattu näppäilyvirhe. 45min sulatuksesta tuloilma lämpenee 36.1 C ei 38.1 C

 

[jmaja]

Jos sinulla on ammattilaiset säätäneet koneen mittarin kera, niin en foorumiviestin perusteella menisi sitä muuttamaan suuntaan tai toiseen JOS ei ole selkeää ongelmaa. Käppyrien perusteella ongelmaa ei ole.

Joo en ole ehdottanut, että pitäisi omin päin säädellä. Mutta kovasti näyttää käyrien mukaan reilusti alipaineiselta, mitä ei pidetä nykyään hyvänä asiana. Tai ei kai koskaan ole pidetty noin suurta alipainetta.

Tuossahan on jatkuvasti huomattavan suuri ero jäte- ja raitisilman lämpötiloissa tulon ja poiston ollessa taas ollessa lähellä toisiaan. Kyse ei siis ole vain hetkellisistä arvoista.

Kuten kirjoitin jo aiemmin, asiaan voi merkittävästi vaikuttaa vastukset, jos ne ovat tuossa päällä.

Ei kuitenkaan ole tavallista, että jäteilma menee nollaan vasta -10 C:ssä.

 

[rvn]

Sulatusongelmia ei ole tänä talvena näkynyt. Tänään keskiulkolämpötila -16 ja 9 sulatusta. Eilen keskiulkolämpötila -17 ja 7 sulatusta. Toissapäivänä keskiulkolämpötila -24 ja 17 sulatusta. 5.12 keskiulkolämpötila -26 ja 22 sulatusta. Se oli toki paljon, mutta ei mikään aivan mahdoton, koska palautui tolkullisiin määriin ja määrä edelleen väheni kun lämpeni -20 ylle. Viime talvenahan kone ei toennut vaan sulatti yli 20 kertaa aina -10 keleihin asti.

Tuossa kenno juuri ennen sulatusta -12 keleissä. Mikähän on se määrä mikä jäätä "sallitaan"? Onko tuossa sulatus tarpeen?

 

[puuteknikko]

Noita Valloxin lukemia tutkineet - mitä eroa on noilla kahdella alemmalla arvolla? Ts. mistä tuo alimmainen tulee? Katselin, että cell output on näin kovemmilla pakkasilla 2-3 astetta korkeampi kuin heater output. Vastukset on käytössä vain sulatuksen aikana. Normaalisti lämpötilat on hyvin lähellä toisiaan, joten oletus on, että jostain hohkaa kylmää jonnekin.

 

[raippa]

Miten on muilla 145:t toimineet tänä talvena?

Omat huomiot:

• Poistoilman lämpötilalla ei pahemmin vaikutusta laitteen toimintaan
• Puhallusnopeuden nosto laskee LTO:n jälkeen tulevan ilman lämpötilaa
• Laite toimii "oikein" tuonne -10-15 C lämpötiloihin asti, mutta tämän jälkeen se alkaa keräämään jäätä niin paljon, että sulatus ei pysy enää perässä --> sulatusrumba --> kennoon kertyy edelleen lisää jäätä
• Mikäli jäätyneen kennon sulattaa käsin, toimii se jonkin aikaa paremmin ja sulatusväli pitenee (ks. kuva 1, jossa kenno sulatettu puolivälissä).
• Ohituspelti on niin pieni, että sulatuksen aikana syntyy reiluhko alipaine, koska tuloilmaa ei pienestä reiästä kerkeä menemään tarpeeksi vrt. poisto --> suunnitteluvirhe, korvausilma tulee mistä tulee.

Olen tässä päässyt vertailemaan oman masiinan toimintaa kahteen 2022 asennettuun laitteeseen ja kas kummaa - niissä ei tunnu olevan sulatusten kanssa ongelmia.. ks. vertailukuvat tältä päivältä. Ainoa ero, että toisessa kohteessa poistoilma on kuivempaa. En kuitenkaan jaksa uskoa, että tuo 5% ero kosteudessa olisi niin merkittävä (4 sulatusta vs. 21 sulatusta)

Johtopäätökset:

• LTO-kenno on erittäin herkkä keräämään jäätä. Sulattelu on siis oire tästä, ei varsinainen ongelman syy. Tämä on helppo todeta seuraamalla tulo LTO lämpötilan laskua
• 2018-2020 (?) valmistetuissa laitteissa on viallisia kennoja tai se on muuten erityisen herkkä keräämään jäätä.

Lisäksi puhaltimien nopeudet hieman ihmetyttää. Minulla on tuloilma 56 % ja poistoilma 58 %. Statistiikassa kuitenkin tuloilman kierrokset ovat isommat vrt. poistoilma... Miten muilla?

 

[raippa]

Näkyy Valloxiin tulleen uusi ohjelmistoversio 2.0.14, jonka mukana sulatukseen on tullut uusi "Tuloilman lämpötila-asetus" - kohta. Webhelpissä ei mainintaa ko. säätöarvosta ja sen vaikutuksesta.

Tuo ohituksen aikana syntyvä alipaine on kyllä aika mielenkiintoinen suunnittelukukkanen. Laitehan on käytännössä koko kesän ohituksella, jolloin painesuhteet ovat mitä sattuu. Lieköhän oma kone säädetty kesällä ohituksen ollessa päällä, jolloin alipainetta on LTO:n ollessa käytössä "liian vähän" ja tämä edesauttaa jäätymistä.

Varsinkin kostella ilmalla alipaineen huomaa savupiipusta tulevana korvausilmana. Liekö tässä osasyy siihen, että uusissa laitteissa on tuo osittainen ohitus?

 

[puuteknikko]

Kyselin Valloxilta tuosta uudesta asetuksesta, ja se on kuulemma tuloilman lämpötilan tavoitearvo sulatuksen aikana (prosenttimerkki yksikkönä on virhe, on siis asteita). Vanhoissa versioissa arvo on ollut aina 12C ja nyt on palautteen pohjalta annettu mahdollisuus muuttaa arvoa korkeammaksi. Käytännössä siis kannattaa pitää minimissä jos ei halua huudattaa vastuksia sulatuksen aikana enempää kuin on pakko.

 

[perti16]

Täällä Vallox meni pakkasen puolelle -5c ulkolämpötilassa. -10c alkoi ensimmäinen sulatus:


Pakkasen ulkopuolella puhaltimet vievät ~80W, mutta nyt sulatuksien myötä tuntikulutus saattaa nousta melkein tuonne 1kWh asti:




Onkohan sulatuksien kannalta väliä, onko tuloilman lämpötila-asetus 15c vai 18c? Pakkasrajassa laite kuluttaa tuon saman 80W kuin muutenkin.

Klo 4:00-5:00 ulkoasteet -9c, kulutus 160Wh
Klo 8:00-9:00 ulkoasteet -11c, kulutus 950Wh

 

[puuteknikko]

Täällä Vallox meni pakkasen puolelle -5c ulkolämpötilassa. -10c alkoi ensimmäinen sulatus:
katso liitettä 82543

Pakkasen ulkopuolella puhaltimet vievät ~80W, mutta nyt sulatuksien myötä tuntikulutus saattaa nousta melkein tuonne 1kWh asti:
katso liitettä 82542



Onkohan sulatuksien kannalta väliä, onko tuloilman lämpötila-asetus 15c vai 18c? Pakkasrajassa laite kuluttaa tuon saman 80W kuin muutenkin.

Klo 4:00-5:00 ulkoasteet -9c, kulutus 160Wh
Klo 8:00-9:00 ulkoasteet -11c, kulutus 950Wh

Vallox lykkää lisälämmitysvastuksen päälle kun sulatus alkaa, olikohan 950W vastus ainakin omassa kotilämpökoneessa. Tuota olen kritisoinut aika voimakkaasti kun tässä omassa koneessa on vesikiertoinen patteri, joten en todellakaan tarvisi mitään vastusta siksi aikaa kun kone sulattaa. Valloxin peruste viime talvena oli, että hinnan puolesta ei tule säästöä vaikka vastusta ei käytettäisi. No, nyt voisi olla toinen ääni kellossa mutta en saanut tietenkään enää vastausta kun palasin asiaan syksyn tullen.

 

[fraatti]

Vallox lykkää lisälämmitysvastuksen päälle kun sulatus alkaa, olikohan 950W vastus ainakin omassa kotilämpökoneessa. Tuota olen kritisoinut aika voimakkaasti kun tässä omassa koneessa on vesikiertoinen patteri, joten en todellakaan tarvisi mitään vastusta siksi aikaa kun kone sulattaa. Valloxin peruste viime talvena oli, että hinnan puolesta ei tule säästöä vaikka vastusta ei käytettäisi. No, nyt voisi olla toinen ääni kellossa mutta en saanut tietenkään enää vastausta kun palasin asiaan syksyn tullen.

Mitekähän tuollaisen koneen sähkökulutus jakautuu eri kuukausille? Olisi mielenkiintoista verrata tuota vaikka pyöriväkennoisen vastaavaan. Mulla olisi mittari valmiina mutta on laiskottanut sen verran etten ole saanut aikaiseksi laittaa tuota kiinni.

 

[puuteknikko]

Mitekähän tuollaisen koneen sähkökulutus jakautuu eri kuukausille? Olisi mielenkiintoista verrata tuota vaikka pyöriväkennoisen vastaavaan. Mulla olisi mittari valmiina mutta on laiskottanut sen verran etten ole saanut aikaiseksi laittaa tuota kiinni.

Tässä on aika hyvä perstuntuma viime vuodenvaihteen ympäriltä. Joulu-tammikuussa oli selkeästi enemmän ns. kovia pakkasia ja joulukuussa kulutus onkin tuplat normaaliin nähden. Itselläni menee siis muuten sähköä vain puhaltimiin, ainoastaan sulatus pakottaa lisäkulutukseen. Jäteilma menee pakkaselle jossain -6..-7C nurkilla, tuossa pari päivää sitten oli just nollassa mutta ei vielä lähtenyt sulattamaan.

 

[perti16]

Täällä Vallox meni pakkasen puolelle -5c ulkolämpötilassa. -10c alkoi ensimmäinen sulatus:
katso liitettä 82543

Pakkasen ulkopuolella puhaltimet vievät ~80W, mutta nyt sulatuksien myötä tuntikulutus saattaa nousta melkein tuonne 1kWh asti:
katso liitettä 82542



Onkohan sulatuksien kannalta väliä, onko tuloilman lämpötila-asetus 15c vai 18c? Pakkasrajassa laite kuluttaa tuon saman 80W kuin muutenkin.

Klo 4:00-5:00 ulkoasteet -9c, kulutus 160Wh
Klo 8:00-9:00 ulkoasteet -11c, kulutus 950Wh

Tulipa muuten huomattua, että kennoa ohiteltiin vielä -7c asteissakin. Olin jättänyt "erikoistilat" päälle eli laite yritti laskea tuloilmaa mätsäämään tuohon asetettuun 16c asteeseen...

 

[perti16]

Onko ihan normaalia, että Vallox sulattelee jäteilman ollessa plussalla?




Uskaltaako vastuskäytön rajaa laskea -5c --> -10c?

 

[puuteknikko]

Onko ihan normaalia, että Vallox sulattelee jäteilman ollessa plussalla?

katso liitettä 82732


Uskaltaako vastuskäytön rajaa laskea -5c --> -10c?

Ei se ainakaan normaalilta kuulosta. Omassa kotilämpökoneessa sulatuksia alkaa tulla kun jäteilma on ollut pidemmän aikaa pakkasen puolella. Yleensä jossain -6..-7C paikkeilla ollaan nollassa tai vähän sen alla.

Itse testaisin pudottaa tuota sisä %RH-arvoa vaikka tuolla tavalla kymmenellä prosenttiyksiköllä. Toki voisi olla hyvä vilkaista, onko kennossa jäätä kun sulatus alkaa jos satut huomaamaan sen.

Vastuskäytön alarajan pudottaminen täytyy vaan testata, eiköhän siinä ole vain kyse siitä, onko koneesta tuleva ilma sitten liian kylmää ja tulee vedon tunnetta.

 

[perti16]

Ei se ainakaan normaalilta kuulosta. Omassa kotilämpökoneessa sulatuksia alkaa tulla kun jäteilma on ollut pidemmän aikaa pakkasen puolella. Yleensä jossain -6..-7C paikkeilla ollaan nollassa tai vähän sen alla.

Itse testaisin pudottaa tuota sisä %RH-arvoa vaikka tuolla tavalla kymmenellä prosenttiyksiköllä. Toki voisi olla hyvä vilkaista, onko kennossa jäätä kun sulatus alkaa jos satut huomaamaan sen.
katso liitettä 82747

Vastuskäytön alarajan pudottaminen täytyy vaan testata, eiköhän siinä ole vain kyse siitä, onko koneesta tuleva ilma sitten liian kylmää ja tulee vedon tunnetta.

Olen nyt koittanut selvitellä noita säätimien tarkoituksi, mutta kaikenkattavaa vastausta en ole saanut, eikä Vallox taida suositellakaan näitä kuluttajan säädeltäviksi. Mitä ne nyt oikein tarkoittavat ja miten käytännössä säätö näkyy laitteen toiminnassa?

E. Kuivaa on sisäilma: 18% @ 23c

 

[puuteknikko]

Olen nyt koittanut selvitellä noita säätimien tarkoituksi, mutta kaikenkattavaa vastausta en ole saanut, eikä Vallox taida suositellakaan näitä kuluttajan säädeltäviksi. Mitä ne nyt oikein tarkoittavat ja miten käytännössä säätö näkyy laitteen toiminnassa?

Itse olen muuttanut vain tuota kosteusprosentin säätöä, lienee suoraan joku offset-arvo. Kone kaiketi käyttää poistoilman kosteusarvoa päätelläkseen, milloin kenno alkaa keräämään jäätä. Ainakin kun parametria pudottelee tuolla tavalla maltillisesti, olen havainnut sulatuksen käynnistyvän vähän myöhemmin.

 

[raippa]

Mitekähän tuollaisen koneen sähkökulutus jakautuu eri kuukausille? Olisi mielenkiintoista verrata tuota vaikka pyöriväkennoisen vastaavaan. Mulla olisi mittari valmiina mutta on laiskottanut sen verran etten ole saanut aikaiseksi laittaa tuota kiinni.

Itsellä on ollut mittari kiinni useamman vuoden, ja nyt reilun vuoden mittari, josta saa myös päiväkohtaiset kulutukset. Karkeasti vuorokausikulutus on 1-2 kWh ulkolämpötilan ollessa yli -5C. Korkeimmat vuorokausikulutukset ovat sitten reilusti yli 20 kWh kun laite menee jäähän ja sulattelee 30 min välein.. Vuosi 2022 tähän mennessä n. 850 kWh, mutta vähän pidempi pakkasjakso nostaa sitä helposti useamman sata kWh.

 

[raippa]

Talven ensimmäiset "oikeat pakkaset" (-19 C) saapuivat ja Valloxi jäässä. Keskilämpötila tälle päivää -16 C, minimi tuo -19 C ja sulatusjaksoja tähän mennessä 20 kpl.

Käytin kennon pesulla aikaisemmin ja ihmettelin parin tunnin kuivattelun jälkeen näkymää kennon sisälle:

Mistähän moinen ilmiö, rasvaa? Vesi tarttuu aika hanakasti lamelleihin. Ei ainakaan vähennä jään kertymistä. Ajattelin kylvettää kennon seuraavaksi tuolla "virallisella" pesuaineella.

 

[Jusii]

Itsellä myös sama kone ja nyt viimeisen vuoden olen sulatustapana käyttänyt 'Puhaltimen pysäytys'. Se on toiminutkin hienosti, mutta viimeyönä kone oli sammuttanut kaikki puhaltimet ja käyttöliittymässä oli ilmoitus: Hälytys - Tuloilman lämpötila on liian matala.
Kävin kurkkaamassa kennoja, ja ovat ihan kuivat ja sulat.

Pistin luukun takaisin kiinni ja lähti normaalisti käyntiin.

 

[laavu]

Itsellä myös sama kone ja nyt viimeisen vuoden olen sulatustapana käyttänyt 'Puhaltimen pysäytys'. Se on toiminutkin hienosti, mutta viimeyönä kone oli sammuttanut kaikki puhaltimet ja käyttöliittymässä oli ilmoitus: Hälytys - Tuloilman lämpötila on liian matala.
Kävin kurkkaamassa kennoja, ja ovat ihan kuivat ja sulat.

Pistin luukun takaisin kiinni ja lähti normaalisti käyntiin.

Täällä sama homma on käynyt pari kertaa nyt talven aikana. Olen käynyt kuittaamassa vian ja kone on taas pelannut moitteetta. Epäilen, että tuossa voisi olla jokin bugi, koska koneen omien lämpötilastatistiikkojen perusteella en mitään syytä moiselle virheelle keksi. Valloxin changelogissa on version 2.0.14 kohdalla lisäksi maininta
"- Mainboard: New functionality: Low supply air temperature fault"

Olisiko joku käpy tullut softiin Valloxilla, kun on uutta toiminnallisuutta tullut? Meillä on uusi talo, johon on muutettu 4/2022, joten ei ole kokemusta kovin pitkältä ajalta vielä.

 

[Pasimir]

Itsellä myös sama kone ja nyt viimeisen vuoden olen sulatustapana käyttänyt 'Puhaltimen pysäytys'. Se on toiminutkin hienosti, mutta viimeyönä kone oli sammuttanut kaikki puhaltimet ja käyttöliittymässä oli ilmoitus: Hälytys - Tuloilman lämpötila on liian matala.
Kävin kurkkaamassa kennoja, ja ovat ihan kuivat ja sulat.

Pistin luukun takaisin kiinni ja lähti normaalisti käyntiin.

Muutaman kerran ittelläni kone pysäyttänyt itsensä samasta syystä, vaikka sulatustapana on ohitus ja vastus on käytössä.
Saakohan tuon hälyn jotenkin automaattisesti kuittaamaan tai niin, ettei kone pysähdy jos tuloilma jostain syystä menee hetkellisesti "matalaksi"? Tai sitten pystyykö hälytysrajaa säätämään jostain?
Inhottava, kun ei voi tietää koska kone on vikatilassa jos ei satu tuijottamaan näyttöä...

 

[Patruuna]

Tervehdys,

olen penkonut tätä ja aiemmin kirjoitettua sulatussuhaamista 110 MV:n osalta tällä foorumilla.
Meillä Vallox MV 145 asennettu 2019 ja koneen tuloilmakäyrä näyttää kuvan mukaiselta.
Toisin sanoen, kone sulattaa jatkuvasti ja sähkönkulutus on infernaalinen.

Kone näyttää myös varsin hurjaa tuloilman lämpötilaa sulatuksen aikana.
Mistähän moinen sahaus voisi johtua?
Tuloilma vaihtelee pakkaskelillä 14-38 asteen välillä, kuten kuvasta näkyy.

Ohjelmaversio 2.0.16
Sulatustapa: Ohitus
Tuloilman lämpötila-asetus: 15
Sulatusasetus sisäilma RH 0
Sulatusasetus: ulkoilma 20%

Lämmitysasetukset
Jälkilämmitys: ei käytössä
Lisälämmitys: ei käytössä
Jälkilämmityksen talviasetus: - 10
LTO-Kenno: alumiini

Oon tavannut tätä ja muita foorumeita ja kokeillut kaikenlaista, mutta kone tekee ihan mitä haluaa.
Voiko tuloilma-anturi olla vinksallaan tai väärässä paikassa?

Alkaa olla olo aika toivoton ton vehjaksen kanssa.

Talon lämmitys hoituu Maalämmöllä, Nibe 1255 + 180 m kaivo, se sentäs toimii.

 

[puuteknikko]

Vahvasti näyttää kyllä vikaantuneelta anturilta.