Valokuidun kaivamista

En nähnyt kuinka syvälle Elisa meidän kuidut laittoi, mutta monta vuotta aiemmin vedettiin läheiselle 110kV sähköasemalle kuitu ja se tuli ehkä 10cm syvyyteen reunakiven viereen.

Asennusvirhe. Uusiksi!

Kuidun tyypillinen asennussyvyys auraamalla on n. 70cm, kaivettuna putkeen asennettuna n. 50-70cm, ja pihoille voidaan asentaa yleensä matalemmallekin, jos asiakas niin haluaa. Suotittelisin kuitenkin vähintään 40cm.
 

kotte

Hyperaktiivi
Asennusvirhe. Uusiksi!

Kuidun tyypillinen asennussyvyys auraamalla on n. 70cm, kaivettuna putkeen asennettuna n. 50-70cm, ja pihoille voidaan asentaa yleensä matalemmallekin, jos asiakas niin haluaa. Suotittelisin kuitenkin vähintään 40cm.
Tuo tulkinta on sen verran jyrkkä, että sitten useimmat vanhat asennukset pitäisi tehdä uusiksi. Asfaltoidun kadun allekin on yleensä kaivettu lähemmäs kuin 20cm asfalttipinnasta, mitä on noita ulkopuolisena tullut asennusvaiheessa nähdyksi.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Naapurille annoin vinkin että min 30cm ja kivetys/sepelikohdissa suojakourua... lähetti etukäteen rerklamaation että jos näitä etäisyyksiä ei noudateta niin hän ei ota mitään vastuuta.
 
Tuo tulkinta on sen verran jyrkkä, että sitten useimmat vanhat asennukset pitäisi tehdä uusiksi. Asfaltoidun kadun allekin on yleensä kaivettu lähemmäs kuin 20cm asfalttipinnasta, mitä on noita ulkopuolisena tullut asennusvaiheessa nähdyksi.

Nimen omaan vanhoissa asennuksissa on asennettu hyvin oikeaan syvyyteen.
Nykyisin on jossakin päin kaupungeissa yleistynyt huono tapa, asentaa kaapelit johonkin olemattomaan "railoon" jossa syvyys ei vain riitä.
Moni kaupunkihan ei anna edes lupia moisille virityksille.
 

kotte

Hyperaktiivi
Nimen omaan vanhoissa asennuksissa on asennettu hyvin oikeaan syvyyteen.
Viittasin näkemääni tapauksissa, kun kuitukaapelia upotettiin katuun ja muualle kaivinkoneella tehtyyn ojaan. Kun alla menee jo esimerkiksi sähkökaapeleita ja ties mitä telematiikkaa, ojat kaivetaan lisäkaapeleille aika "varman päälle", jotta kaapelivaurioiden mahdollisuus olisi pieni. Vastaavasti sitten päälle ladotaan ties mitä merkiksi. Tekijänä oli pörssissä noteeratun operaattorin tilaama alihankkija.
 

Janos

Vakionaama
Eilen Vertek soitteli ja tulee sunnuntaina tekemään katselmuksen kaivuille yms.
Ulos olisi laatikon halunnut mutta sain puhuttua että maakaapeli menee suoraan keskukseen kun lattian alla on varausputki tätä varten olemassa, en vain halua ulkoseinään ylimääräisiä purkkeja.
Ehkä se sitten marraskuussa toimii kuten myyjä lupasi
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Meillä on lähikadulla kaivettu katuvalojen kaapelit poikki tms. :rtfm::prkl:

"Kiitos palautteesta. Katuvalokaapelointi on vaurioitunut alueella tehtävien kaivuutöiden seurauksena ja valaistus on ollut pimeänä sen vuoksi. Pyrimme saamaan vian rajattua ja korjattua mahdollisimman pian."
 

eeeti

Jäsen
Valokuitunen kaiveli Oulussa kesällä kuituja ja parissa kohtaa vedetty tie auki ja paikkaus asfaltointi tilalle. Nyt syksyn tullen kulunut puhki ja kauhea monttu tiessä. Laitoinpa reklamaation yhtiölle, katsotaampa saavatko aikaiseksi korjata ennen talven tuloa.
Samoiten mattimyöhäisen tilaajan kuitu napattiin tie auki kaivamalla toiselle puolen linjaa nyt syksyllä.
 

bungle

Vakionaama
Valokuitunen kaiveli Oulussa kesällä kuituja ja parissa kohtaa vedetty tie auki ja paikkaus asfaltointi tilalle. Nyt syksyn tullen kulunut puhki ja kauhea monttu tiessä.
Näköjään jokapaikassa sama. Vetävät pienen railon ja kevyellä kalustolla paikkaavat, mikä uppoaa about samantien. Meillä oli sama homma. En tiedä, mikä siellä puhalsi pilliin (kaupunki, valitukset bussifirmoilta?), kun lopulta otettiin metrin levyinen pala pois asfalttia ja asfaltoitiin järeällä koneistolla. Mutta ilmeisesti tykätään tehdä halvalla ja toivoa, että riittää ja korjata sitten kalliilla. Aina on aikaa tehdä monesti ja koskaan ei ole aikaa tehdä kunnolla vai miten se meni. Ja alihankintaketjut sellaisia, ettei kukaan tiedä vastuita ja vastuullista saa metsästää.
 

Ärjy

Aktiivinen jäsen
Puoli vuotta meni täälläpäin projektissa. Toukokuussa kun alkoi sisäyksiköiden asennuksilla. Eilen lähti liittymä pelaamaan ja myös näkyivät muutamat asfalttiurat paikkaavan. Suurin osa alituksista oli myyrällä tehty. Valokuitusen verkko kyseessä.
 

Harrastelija

Vakionaama
Olikos se tuo myyrä että se pakkaa maan tieltään eteenpäin mennessään?
Sille kohtaa voi nousta patti asvalttiin? Ei näy välttämättä heti mutta vaikkapa ekan talven jälkeen.
 

Ärjy

Aktiivinen jäsen
Näytti siltä että paineilman avulla sora pöllytettiin ulos taaksepäin ja samalla kun myyrä eteni niin suojaputkea työnnettiin mukana. Myyrä oli työnnetty suojaputken läpi.
 
Vai että piuhoja menee kaivuissa poikki. Ei yllätä yhtään. Jatkossa tienpieliä on vielä ilkeämpi kaivella kun narua on joka paikka sikin sokin.


Niinpä niin. Tällaiset otsikot varmasti myö. Onkohan mennyt hieman kaapelinäytöt sun muut pieleen. Ja suoraan sanottuna en usko että tänä päivänä mikään yritys jättäisi tilaamatta kaapelinäyttöä
1f603.png
Aivan järjetön ajatus.

Mitenhän ne tuolla maailmalla pärjää, siellä on hieman enemmän kaapeleita, putkia yms tiet, pientareet ja ojat täynnä.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Vastuu on aina ja iänkaikkisesti pääurakoitsijalla jonka kuuluu valvoa.

– Kokonaisvastuu rakentamisesta on sopimuksellisesti urakoitsijalla, mutta totta kai meillä on viime kädessä vastuu projektin toteutuksesta, ylläpitojohtaja Kaj Storås Valokuituselta sanoo.

Mutta muuten, allekirjoitan väitteen välinpitämättämyydestä. Alihankintaketjut on pitkiä, eräs isoista aliurakoitsijoista tekee hyvää katetta mutta raha laimenee mitä pidemälle ketjussa edetään... ainoa keino saada urakat kannattamaan on oikasta. Ihan tyypillistä rakentamista. Ja valvontaa ei käytänössä ole muuta kuin puheen tasolla. Mitä tulee "nimeltä mainitsemattomiin yrityksiin" niin eroja on miten tehdään, riippuen kuka teettää. Suuriakin eroja. Olen miettinyt että kuinkakohan luotetvia nämä yhteydet on vuosien päästä. Vanha telekaapeli meni kunnon suojaputkea pitkin. Olisi jotenkin turvallisempi ole jos valokuidun suojaputki olisi omassa suojaputkessa. Nyt mennään kivisessä maastossa missä routii... jos asvaltti ei kestä niin miten sormen ohut muoviputki kestää.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Olisi jotenkin turvallisempi ole jos valokuidun suojaputki olisi omassa suojaputkessa. Nyt mennään kivisessä maastossa missä routii... jos asvaltti ei kestä niin miten sormen ohut muoviputki kestää.
Kuten sanoin, täällä meillä päin Elisa oli ainut joka homman hoiti asianmukaisesti kuten kuuluukin, maassa menee ne 2x 110mm punaiset putket, joissa kulkee nuo kuitujen mikroputkiniput = kestää ja jos kuitenkin vikaantuu on helppo myös korjata.
 

bungle

Vakionaama
Vastuu on aina ja iänkaikkisesti pääurakoitsijalla jonka kuuluu valvoa.
Niin, jos lähdetään oikeustasoille selvittämään. Ja sielläkin se on sitten pallottelua, että kuka teki, mitä teki, miksi teki tai vastaavasti ei tehnyt vaikka olisi pitänyt. Lopulta varmaan pääurakoitsija kantaa vastuun ja puolet alihankintaketjusta on konkassa. Mutta ei varmasti kaikessa. Aliurakoitsija voi oikaista lakia ja sääntöjä vastaan, niin voi siinä vastuuta silloin kantaa muutkin kuin pääurakoitsija. Mutta 99,999% caseista näitä pallotellaan ja yritetään saada joku kohta ketjusta korjaamaan asia (eikä mennä esim. oikeuteen). Monesti varmaan niitä pienimpiä ketjussa yritetään höykyttää.
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Täälläpäin Valokuitunen on äskettäin luvannut ryhtyvänsä hommiin. Saa nähdä, mitä kaikkea sitten rikkoavat. En erikoisesti luota edes Elisan aikaisemmin asentamien valokuituliittymien reittien riittävän tarkkaan kuvaamiseen johtokartoissa kuten en kaukolämpöputkienkaan osalta (nuo ovat vanhemmalta ajalta). Vesiputket, hulevesiviemärit ja varsinaiset viemärit ovat syvemmällä ja niistä on täsmälliset kartat, mutta sähkökaapeleita (keskijännite ja pienjännite), telematiikkakaapeleita ja eri operaattoreiden runkokuituja on noiden suurempien remonttien jäljiltä päivitetty niin moneen otteeseen, että saapa nähdä, miten käy.
 
Täälläpäin Valokuitunen on äskettäin luvannut ryhtyvänsä hommiin. Saa nähdä, mitä kaikkea sitten rikkoavat. En erikoisesti luota edes Elisan aikaisemmin asentamien valokuituliittymien reittien riittävän tarkkaan kuvaamiseen johtokartoissa kuten en kaukolämpöputkienkaan osalta (nuo ovat vanhemmalta ajalta). Vesiputket, hulevesiviemärit ja varsinaiset viemärit ovat syvemmällä ja niistä on täsmälliset kartat, mutta sähkökaapeleita (keskijännite ja pienjännite), telematiikkakaapeleita ja eri operaattoreiden runkokuituja on noiden suurempien remonttien jäljiltä päivitetty niin moneen otteeseen, että saapa nähdä, miten käy.

Ei siellä johtokarttoja sinänsä tarvi, kuitukaapelit tutkataan aina ennen kaivuutöitä, tarkkuus lienee muutaman cm luokkaa, syvyyttä toki ei kovin tarkasti voi tietää. Ja taitaa ne sähkökaapelitkin löytyä aika samalla tarkkuudella.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Täällä oli just tältä päivältä esimerkki kun Caruna maakaapelointia suunnittelee alueelle. Eivät tienneet että juuri siinä linjassa mihin aikovat kaapelia kaivaa alueella on justiinsa kaivettu uusi valokuitukaapelointi.

Äkkiseltään voisi ajatella että Elisan ja Carunan kannattaisi keskustella keskenään. Olisivat voineet pistää samaan kaivantoon sähkötkin tulemaan. Nyt kaivuu on vähintäänkin hankalaa. Elisalle toki tuo ei ole ongelma, kun ne kerkisi ensin kaivaa kaapelinsa ojaan. :)
 

kotte

Hyperaktiivi
Ei siellä johtokarttoja sinänsä tarvi, kuitukaapelit tutkataan aina ennen kaivuutöitä, tarkkuus lienee muutaman cm luokkaa, syvyyttä toki ei kovin tarkasti voi tietää. Ja taitaa ne sähkökaapelitkin löytyä aika samalla tarkkuudella.
Nuo kuitenkin rikkovat valmiiksi varalle asennetut tyhjät suojaputket ja yleensä myös kaapeleita sisältäviä nappaistaan rikki sieltä täältä. Sittenpä ei tyhjiin suojaputkiin voi enää puhaltaa johtovetonaruja eikä vetää uusia kuituja tai kaapeleita. Tämä on nähty moneen otteeseen, eri periaatteessa yksinkertaiset hommat paisuvat. Tuossa lähistöllä myös oli äskettäin suuri katuremontti, jossa oli saman aikakauden kaukolämpöputkia kuin tässä lähempänä. Ainakin kaksi kertaa putki kaivettiin rikki tai puhkottiin muutoin aiheuttaen kuuman veden paisumuksen. Ihme ja kumma ei ainakaan meillä ollut kuitukatkoksia noihin hommiin liittyen, vaikka kaikkien kaapeleiden mättäminen hiukan syrjään hirvitti. Aikaisemmilta vuosilta on sen sijaan kokemuksia sekä suuremmista tietoliikennekatkoksista että massiivisista kaukolämpövuodoista hieman etäämmän katuremontin takia.
 

kotte

Hyperaktiivi
Äkkiseltään voisi ajatella että Elisan ja Carunan kannattaisi keskustella keskenään. Olisivat voineet pistää samaan kaivantoon sähkötkin tulemaan. Nyt kaivuu on vähintäänkin hankalaa. Elisalle toki tuo ei ole ongelma, kun ne kerkisi ensin kaivaa kaapelinsa ojaan. :)
Lähistöllä oli sellainenkin tapaus, että katuremontin suunnittelijat eivät alun alkaen olleet ottaneet yhteyttä edes Gasgridiin, jonka putki kulki remonttialuetta pitkin. G. puhalsi tietenkin pelin poikki ja koko projekti meni uudelleen suunnittelupöydälle ja viivästyi vuosilla (onnistui sittemmin kovalla ähkyllä).
 

Husky

Hyperaktiivi
Mitäs sanotte tästä ideasta (en muista nähneeni tätä tässä ketjussa eli omaa keksintöä) :cool: :

A) KTV netti toimii erinomaisesti eikä tarvetta vaihtaa
B) Mutta tilaa kuitenkin kuidun, mutta EI KYTKE sitä niin ei mene siitä kuukausimaksua (netti kuidulla olisi huomattavasti kalliimpi, Elisa kyseessä)
C) Sitten kun KTV alkaa tökkiä tai hinta nousee yhtä korkeaksi kuin kuidussa, niin kytkee sitten valmiina olevan kuidun. Kuulemma vain joku kympin avausmaksu.

What could possibly go wrong?
 

eeeti

Jäsen
Mitäs sanotte tästä ideasta (en muista nähneeni tätä tässä ketjussa eli omaa keksintöä) :cool: :

A) KTV netti toimii erinomaisesti eikä tarvetta vaihtaa
B) Mutta tilaa kuitenkin kuidun, mutta EI KYTKE sitä niin ei mene siitä kuukausimaksua (netti kuidulla olisi huomattavasti kalliimpi, Elisa kyseessä)
C) Sitten kun KTV alkaa tökkiä tai hinta nousee yhtä korkeaksi kuin kuidussa, niin kytkee sitten valmiina olevan kuidun. Kuulemma vain joku kympin avausmaksu.

What could possibly go wrong?
Mulla sama tilanne. Vuoden pitää valoota pitää niin saa kilpailuttaa KTV ja kuidun välillä. Dna tarjoili jo jatkoa ja kerroin että kuitu tulossa. Yhtäkkiä löytyikin miltei 10eur halvempi kampanja näitä tilanteita varten. Kaapelin kk maksu ilman nettiä jotain 6e. Sama maksaa ja pitää ihan senkin takia ettei tarvi antennin kans värkätä.
 
  • Ennen töiden aloittamista on kaivajan aina varmistettava, onko suunnitellulla kaivualueella tietoliikenne- tai muita kaapeleita.
  • Asian tärkeyden vuoksi se on kirjattu myös lakiin (Laki sähköisen viestinnän palveluista 241 §). Samoin lakiin on kirjattu, että kaapelivaurion aiheuttaja on velvollinen korvaamaan aiheuttamansa vahingon.
 

eeeti

Jäsen
Valokuitunen kaiveli Oulussa kesällä kuituja ja parissa kohtaa vedetty tie auki ja paikkaus asfaltointi tilalle. Nyt syksyn tullen kulunut puhki ja kauhea monttu tiessä. Laitoinpa reklamaation yhtiölle, katsotaampa saavatko aikaiseksi korjata ennen talven tuloa.
Samoiten mattimyöhäisen tilaajan kuitu napattiin tie auki kaivamalla toiselle puolen linjaa nyt syksyllä.
Alle viikko meni että oli reikä paikattu samalla öljysoralla tms. Hyvän nopea oli korjaus. Aika näyttää miten kestää.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Yhteiset pelisäännöt on että nyt tienataan... toisaalta, DNA kyllä sitoutuu ko. pelisääntöihin jos vain mahdollisuus annetaan. Että sikäli en puhuisi "joistain" toimijoista kun ne rakentamisen pelisäännöt on mitä on.
 

VesA

In Memoriam
Katselin tuossa avokaivantoa - mutta ei siellä näkynyt kuin paksumpia putkia: alimpana - ehkä 50cm syvyydessä oli joku määrä betonisia suojakouruja. Niiden päällä oli 8 ehkä 100mm muoviputkea - 7 keltaista ja yksi punainen ( jossa toki saattoi olla mitä vaan) ja niiden päälle 6 uutta keltaista - näyttivät petaavan paikkaa uudelle kopille. Alkaa tuolla aika täyttä olla.
 
  • Ennen töiden aloittamista on kaivajan aina varmistettava, onko suunnitellulla kaivualueella tietoliikenne- tai muita kaapeleita.
  • Asian tärkeyden vuoksi se on kirjattu myös lakiin (Laki sähköisen viestinnän palveluista 241 §). Samoin lakiin on kirjattu, että kaapelivaurion aiheuttaja on velvollinen korvaamaan aiheuttamansa vahingon.
 

kotte

Hyperaktiivi
Kaivaminen "valmiiksi miinoitetussa" eri aikoina muuteltujen kaapeleiden ja putkistojen joukossa on aina hankalaa, vaikka olisi kunnolliset 3-D kartatkin (jollaiset ovat harvemmin kattavia, kun kaapeleita ym. kaivetaan vaihe kerrallaan lisää). Mahdotonta on käytännössä uusia ja tehdä kaikkea kerralla valmiiksi, jollei muutoin niin budjetin puolesta. Kun tuollaisessa labyrintissa kaivetaan, työ on hidasta ja aikataulun venyminen uhkaa kaiken aikaa. Kaivaminen on kompromissia aikataulun ja virheiden välttämisen välissä ja joka hetki on oltava skarppina ja hetken herpaantuminen usein kostautuu.

Koko maanalainen infrastruktuuri on yhtä helvettiä, mutta käytännössä ei taida olla varaa ja menetelmiä, millä asiat saisi järkevälle tolalle siedettävin kustannuksin, jotta nykyisen kaltaista kaapeli- ja putki kerrallaan -touhua voi soveltaa ilman huomattavaa vahinkoriskiä aikaisemmille yhteyksille.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Niin no meillä ne on vaan kaivettu nätisti maahan :D

anybody-ever-gets-electrocuted-by-low-hanging-cables-v0-v3u1cv2quebc1.jpeg
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

KsK

Aktiivinen jäsen
Mitäs sanotte tästä ideasta (en muista nähneeni tätä tässä ketjussa eli omaa keksintöä) :cool: :

A) KTV netti toimii erinomaisesti eikä tarvetta vaihtaa
B) Mutta tilaa kuitenkin kuidun, mutta EI KYTKE sitä niin ei mene siitä kuukausimaksua (netti kuidulla olisi huomattavasti kalliimpi, Elisa kyseessä)
C) Sitten kun KTV alkaa tökkiä tai hinta nousee yhtä korkeaksi kuin kuidussa, niin kytkee sitten valmiina olevan kuidun. Kuulemma vain joku kympin avausmaksu.

What could possibly go wrong?
Monesti näissä nykyään myydään "asennus/kytkentä" mukana, kun otat kuidun. Jos teet noin, niin luultavasti yrittävät periä sulta sen 1000-3000€ (riippuen operaattorista) kytkentämaksun siinä vaiheessa, kun haluat sen itse yhteyden "linjoille" sitten myöhemmin. Eli on mahdollista, että yrittävät periä nyt alkuun yhden maksun, että se vedetään sinne tekniseen tilaan odottamaan ja sitten toisen kun se kytketään (saatetaan jopa fyysisesti oikeasti kytkeä valmiiksi tuossa ekassa vaiheessa, mutta ei avata linjaa vaan). Toki jos saat sovittua jomman kumman vaiheen maksuttomaksi (mustaa valkoisella), niin teoriassa ideasi toimii myös säästämisen näkökulmasta.

Jos tilanne on kuten tuossa kuvasin (kannattaa varmistaa siltä operaattorilta), niin siinä sulaa aika nopeasti ja moninkertaisena se 10-15€/kk hyöty siitä kaapelinetin pitämisestä ja voi harmittaa jonkun verran.
 
Niin no meillä ne on vaan kaivettu nätisti maahan :D

anybody-ever-gets-electrocuted-by-low-hanging-cables-v0-v3u1cv2quebc1.jpeg

Ja tuon kun vielä kaivat maahan ja jotakin pitäisi myöhemmin korjata tai muuten vetää hässäkän alle, viereen, päälle tai lävitse, niin on ilo ylimmillään ... Siistiminen se vastaa maksaisikin.

Niin, tuolaisia ei ole missään maahan kaivettuna.
Suomessa käytetään kytkentä/jakokaappeja sekä jatkoskoteloita. Kaapilta lähtee useimmiten 1-muutamia kuitukaapeleita per suunta, jotka laitetaan nätisti samaan kaivantoon, ja jos on putkitus tehty niin sinne voidaan puhaltaa useampiakin kuitukaapeleita samaan putkeen.

Kaapeleista, oli ne sitten sähkö tai kuitua, on tarkat kartat ja piuhat sijainti saadaan tutkattua muutaman cm tarkkuudella.
 
Back
Ylös Bottom