Husky
Hyperaktiivi
Ei helkutti! Vai jo alkaa tuollainen kusetusvedätys.
Taitaapi käydä niin , että pysytään KTV:ssa ja antaa kuitujen kuihtua lennätinpiuhojen kanssa.
Valokuidun kaivamista
- Keskustelun aloittaja pökö
- Aloitettu
Taitaapi käydä niin , että pysytään KTV:ssa ja antaa kuitujen kuihtua lennätinpiuhojen kanssa.
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
On ihan normaalia että hitaampia nopeuksia tiputetaan ajan myötä pois.
Useimmiten se kyllä tehdään ilman hintojen korottamista.
Kuidut ei taida muutamaan tuhanteen vuoteen kuihtua, toisin kuin KTV verkot.
Jossakin vaiheessa kuparikaapeleissa siirretään enää sähköä.
KTV ja DSL kuparit jäävät vain muinaismuistoiksi.
pilputtaja
Jäsen
150M kotitalouksille ei mielestäni ole hidas. Kyse ei ole muusta kuin operaattorin haluttomuudesta kuristaa kaistaa pienemmäksi joillekin asiakkaille.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
No eihän tuolla ole asian kanssa mitään tekemistä, sillä se conffaus sille kuitupäättelle on ihan täysin identtinen työ, oli se asetettu nopeus sitten ihan mikä tahansa. Se pohjimmainen syy löytyykin hinnoittelusta, se kun pohjautuu nopeuteen. Mitä nopeampi yhteys sulla on, sitä enempi operaattori siitä yhteydestäsi sinua laskuttaa. Ja kun tuotteita karsitaan sieltä hitaimmasta päästä, niin asiakkaalta voidaan näin laskuttaa enempi hänen vaihtaessaan (pakon edessä) nopeampaan tuotteeseen.
pilputtaja
Jäsen
Kuitupäätteelle työ on identtinen tottakai. Tarkoitin, että jos operaattori tarjoaa hitaampia nopeuksia, täytyy heillä olla jokin keino varmistaa ettei asiakas saa käyttöönsä kuin sen kaistan minkä on tilannut. Luulen, että voi tuottaa hankaluuksia operaattorille, jos heidän pitää tukea lukuisia eri nopeuksia portfoliossaan.
Operaattorin hinnoittelupolitiikka on kyllä tullut selväksi.
Valokuidun kanssa on kyllä oikeastaan aika typerää että on useita nopeuksia, kun käytännössä 1Gb yhteys voisi olla kaikille vakiona. Datan kulutus ei siitä käytännössä nouse.
Ymmärrän että hinnoitteluportaita halutaan. Mutta näin järkitasolla homma pitäisi tehdä mahd. yksinkertaiseksi kaikille osapuolille.
Ymmärrän että hinnoitteluportaita halutaan. Mutta näin järkitasolla homma pitäisi tehdä mahd. yksinkertaiseksi kaikille osapuolille.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
No juuri se "keino" on juurikin sen kuitupäätteen conffaus ja that's it. Suorituksena se on ihan tasan identtinen, conffattiin se sitten 100Mb/s taikka 1000Mb/s nopeudelle ja kaikki nuo eri hinnoitteluportaat nopeusluokkineen on pelkkää keinotekoista tuotteistamista, ei mitään muuta.
No juuri tämä. Asiakas käyttää dataa sen mitä käyttää, oli se hälle tarjottu nopeus sitten ihan mikä tahansa. Ei sillä ole oikeasti mitään merkitystä livahtaako se web-sivu auki pokalle 0.1s hitaammin tahi nopeammin.
Toki sitten kun aletaan siirtämään valtavia tiedostoja ja katselemaan vaikkapa korkealaatuisia 8k videoita, aletaan sitä kaistaa jo tarvitsemaankin ja tuossa kohtaa jos kaikki saisi datansa rajattomasti, se voi alkaa siellä operaattorin päässä jo hiukka ahistamaan, jolloin laatu kärsii, kuva alkaa pixeloitumaan jne. Siksi sen joka haluaa laadukkaampaa pitää siitä myös maksaa enempi ja "tuulipukuporukka" katselee sitten hiukan heikompilaatuista 4k taikka vain 2k videota sillä pienemmällä datanopeudellaan hieman edukkaammin => ajaa operaattorin eri nopeusluokkien tuotteistamiseen ja tarjoaa heille mahdollisuuden rahastaa suuremmilla nopeuksilla.
Sinällään se valohan kyllä vilahtaa fyysisesti siellä kuidussa ihan yhtä nopsasti joka tapauksessa, käytännössä aina maksimaalisella nopeudella mitä laitteet ikinä vain kykenevät, liekkö jotain 10Gb/s luokkaa jos tuo olisi täysin sille yhdelle asiakkaalle varattu ja nuo keinotekoiset rajoitteet on siellä asiakkaan kuitupäätteessä, kuinkako monta valon väläystä se sallii runkoon lähetettäväksi sekunnissa.
No ei näissä kuluttajaliittymissä vielä. Tiedustelin Telialta, että saisko nykyiseen 1000/1000 liittymään kiinteää IPv6 prefixiä (eikä kyse ole mistään vähiin käyvästä luonnonvarasta). Niin vastaus oli, että nykyisellä 1G/1G nopeudella se ois 700€/kk (alv 0) ja tonni (alv 0) menis vielä liittymismaksuun. ;-). Onneksi Valokuitusessa voi vaihtaa operaattoria.
Kotikoneilla ja laitteilla ehkä suurimmalla osalla kannattaisi mennä rfc8981 (tosin monikaan ei ehkä osaa tätä, ainakaan oletuksena). Koska siitä on hyötyä yksityisyyden ja turvallisuuden kannalta. Mutta tietyt asiat vaativat vaihtumattoman. Mutta tuossakin se, että olis kiva saada ne kiinteät prefixit nyt ensi alkuun (vaikka niiden sisällä sitten itse vaihtelisit miten haluaisit ja verkottaisit). Köyhän miehen ratkaisuna dyndns, mutta ei sitä jaksais.
Tuli kokeiltua yhdysvaltojen länsirannalta etäkehitysympäristöä joka pyörii kotona suomessa minipc:llä wireguardin yli. Täytyy sanoa, että yllättävän hyvin toimi ja pystyi työtä tekemään. Ei tietty hakkaa lokaalia 2.5G/10G LANia.
Viimeksi muokattu:
Teoriassa kuitenkin voisi nousta ja kustannuksethan syntyvät siitä, että tarjotaan todellakin tuollaisia yhteyksiä kansalliseen yhteyspisteeseen ja sieltä edelleen vaikka ulkomaille. Toki alalle on tyypillistä, että tuolla tasolla ei sitten pidetäkään enää kiinni palvelutasolupauksista. Joskus moinen tietenkin voi toimia, lähinnä kotimaan joihinkin kohteisiin.
Oliko meillä ketjua reitittimistä? Tarve olisi valokuidun päähän saada reititin joka vaihtaa mobiilidatalle kun yhteys menee alas. Eli mikä on halvin toimiva?
Köyhän miehen ratkaisuna voisi olla mobiili-mokkula jossa sama wifi-verkko konffattuna joka ups takana ja mikäli virrat katoaa alueelta (eli valokuitu sammuu) niin kodin wifi-laitteet nappaa kiinni mokkulaan. Jotenkin pitää järjestää vielä tunnistaminen että jos virrat lähti niin mokkula menee päälle.. Virityshän se olisi. Eikä auta jos virrat säilyy ja kuitu muuten vain pimenee syystä tai toisesta. Eli reititin jossa failover ja tämä ups laitteen takana olisi pätevin ratkaisu eittämättä.
Köyhän miehen ratkaisuna voisi olla mobiili-mokkula jossa sama wifi-verkko konffattuna joka ups takana ja mikäli virrat katoaa alueelta (eli valokuitu sammuu) niin kodin wifi-laitteet nappaa kiinni mokkulaan. Jotenkin pitää järjestää vielä tunnistaminen että jos virrat lähti niin mokkula menee päälle.. Virityshän se olisi. Eikä auta jos virrat säilyy ja kuitu muuten vain pimenee syystä tai toisesta. Eli reititin jossa failover ja tämä ups laitteen takana olisi pätevin ratkaisu eittämättä.
USG? Niitä saa käytettynä n.50€/kpl
USG = UniFi Security Gateway
Wan1 = kuitumodeemi
Wan2 = mobiili reititin
Nämä sitten sisäverkon reittimeen/palomuuriin kiinni USG avulla
En tiedä onko halvin, mutta UniFi Cloud Gateway Ultra on itsellä ja siinä on tuo ominaisuus. Ja olen testannut että toimiikin failover.
Ubiquiti UniFi Cloud Gateway Ultra (UCG-ULTRA)
90. Tehokas ja kompakti multi-WAN UniFi Cloud Gateway -pilviväylä. Miksi valita tämä pilviyhdyskäytävä? Ubiquiti UniFi Cloud Gateway Ultra tarjoaa turvallisen, suurinopeuksisen reitityksen sisäänrakennetulla palomuurilla sekä VLAN- ja QoS-tuella, jolloin voit eristää liikennettä ja priorisoida...
En tiedä onko halvin, mutta UniFi Cloud Gateway Ultra on itsellä ja siinä on tuo ominaisuus. Ja olen testannut että toimiikin failover.
Ubiquiti UniFi Cloud Gateway Ultra (UCG-ULTRA)
90. Tehokas ja kompakti multi-WAN UniFi Cloud Gateway -pilviväylä. Miksi valita tämä pilviyhdyskäytävä? Ubiquiti UniFi Cloud Gateway Ultra tarjoaa turvallisen, suurinopeuksisen reitityksen sisäänrakennetulla palomuurilla sekä VLAN- ja QoS-tuella, jolloin voit eristää liikennettä ja priorisoida...www.dustin.fi
Eihän tuo mikään valokuitureititin ole kun ei tuossa ole edes kuituliitäntää? Edgerouter-X SFP pystyy kanssa konffaamaan kahdelle WANille (failover tai load balancing), mut vaatii toki mobiilimokkulan kaveriksi. Ja kuitu tulee siihen suoraan kiinni. Toimii ainakin DNA:n liittymässä suoraan.
specialist
Aktiivinen jäsen
Ei kai siinä tarvitsekaan olla, tämmöisen tavis tallaajan kannattanee pitää se kuitu siinä operaattorin kuitupäätelaitteessa, vikatilanteissa helpottanee maksajan selvittämistä. Omat reitittimet sitten sen perään. Edgerouterit alkaa olla jo aika vanhaa kamaa, kai ihan toimivia vielä mutta Unifi taitaa olla sen firman päätuote.
No DNA:n kuitumodeemi ainakin semmosta paskaa että paljon paremmin pelaa suoraan Edgerouterilla. 400M liittymän kanssa ainakin pelaa vielä riittävän vikkelästi. Ja vie paljon vähemmän tilaa tuolla telekaapissa. Mikrotikillä näkys olevan nyt aikalailla vastaava vajaan satasen purkki johon saisi OpenWRT laitettua.
Ensi perjantaina pitäisi Vertekin tyypin tulla vetämään kuitu taloon sisälle ja kytkemään pääte. VSPltä tuli viesti että klo 12 pitäisi alkaa toimimaan 1000/1000 liittymä. Kuukauden myöhässä luvatusta, täytyy varmaan jotain hyvitystä pyytää myöhästymisestä.
Lisäksi wifi pääte on vielä toimittamatta, täytyy vanha laittaa sitten käyttöön jos ei asentaja tuo tullessaan
Lisäksi Valoo alkaa tekemään ensi vuonna verkkoa tänne ja kyselin sitä niin heiltä saa kuidun pään talon kulmalle ilmaiseksi joten otan sen myös niin on sitten kaksi mitä voi kilpailuttaa
Lisäksi wifi pääte on vielä toimittamatta, täytyy vanha laittaa sitten käyttöön jos ei asentaja tuo tullessaan
Lisäksi Valoo alkaa tekemään ensi vuonna verkkoa tänne ja kyselin sitä niin heiltä saa kuidun pään talon kulmalle ilmaiseksi joten otan sen myös niin on sitten kaksi mitä voi kilpailuttaa
Kuituliitännällä reitittimessä ei tee mitään jos operaattori käyttää GPON tekniikkaa verkossaan, jota suurin osa käyttää. PtP rakenne on harvalla toteutuksena (Valokuitunen ja osa DNA, en muista tiedä), siinä teknisesti voi kuitumuuntimen ohittaa ja kytkeä suoraan reitittimen porttiin, mutta GPON vaatii aktiivisen muuntimen ja sen rekisteröinnin operaattorilla. Periaatteessa myös GPON yhteyksissä voi käyttää soveltuvaa SFP modulia, mutta siihen eivät operaattorit ole helposti lähteneet mukaan.
Lienee tuo Elisan purkki myös GPON ja siinä ei ole SFP vaan suoraan purkissa kuituliitäntä. BiDi:nä yhdellä kuidulla.
Itse olisin halunnut, että olisi tuotu omaan kuitupaneeliin ja SFP kytkimeen, mutta se meni niin hankalaksi, että ruuvasivat sen purkkinsa seinään. Naapurissa taloyhtiöllä kyllä onnistui, mutta sinne vedettiin operaattorilta kuidut joka kämppään ja ilmeisesti vielä taloyhtiölle, 10 häntää. Operaattori toimitti myös Aruban kytkimen ja sun muut.
Itse olisin halunnut, että olisi tuotu omaan kuitupaneeliin ja SFP kytkimeen, mutta se meni niin hankalaksi, että ruuvasivat sen purkkinsa seinään. Naapurissa taloyhtiöllä kyllä onnistui, mutta sinne vedettiin operaattorilta kuidut joka kämppään ja ilmeisesti vielä taloyhtiölle, 10 häntää. Operaattori toimitti myös Aruban kytkimen ja sun muut.
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
Jaa, taitaa suurin osa seutuverkoistakin olla P2P, niin myös täällä.
Toki näissäkin joitakin poikkeuksia, ja osalla verkossaan sekä pon että p2p liittymiä.
Valokuitusen mies kävi pelottelemassa tässä viikolla että pian Elisa lakkauttaa teiltä kaapelinettiliittymän ja jäätte 5G:n varaan, että nyt ollaan kytkemässä naapureille kuituja käyttöön että nyt kannattaa teidänki. Mies vaikutti tietävän että Elisa oli lähettäny pari viikkoa sitten tässäkin ketjussa mainitun ilmoituksen nopeuksien ja hintojen nostoista.
En uskonut miehen pelotteluja, ja mainitsin tämän hänelle, pidän aika alhaisena myyntitaktiikkana tuollaista. Mutta jos kaapelinettiliittymät joskus lakkautettaisiinkin, niin meidän tontin ohi menee ojan pohjalla jo kahden tarjoajan kuitu. Niin mitenkähän näppärästi siitä saa kuidun käyttöön kotiin? Tuleeko miehet viikon päästä kaivamaan ja asentamaan? vai odotteleeko ne alueen kriittistä massaa ihmismäärässä että tehdään sopimuksia, ja sitte asentavat ryppäissä, eli jos kukaan muu ei halua niin eivät tuu koskaan? Vai jotakin tältä väliltä?
En uskonut miehen pelotteluja, ja mainitsin tämän hänelle, pidän aika alhaisena myyntitaktiikkana tuollaista. Mutta jos kaapelinettiliittymät joskus lakkautettaisiinkin, niin meidän tontin ohi menee ojan pohjalla jo kahden tarjoajan kuitu. Niin mitenkähän näppärästi siitä saa kuidun käyttöön kotiin? Tuleeko miehet viikon päästä kaivamaan ja asentamaan? vai odotteleeko ne alueen kriittistä massaa ihmismäärässä että tehdään sopimuksia, ja sitte asentavat ryppäissä, eli jos kukaan muu ei halua niin eivät tuu koskaan? Vai jotakin tältä väliltä?
Öö käyttääkö muista suurista GPONia kuin Valoo? Esim. Valokuitusen päätelaite on käytännössä tyhmä mediamuunnin joten ei pitäis olla mitään ongelmaa vaihtaa purkki johonkin muuhun. Toisaalta se nyt ei paljoa mitään sotkekkaan kun vaan muuttaa kuitusignaalin sähköiseksi. DNA:n modeemi reitittävänä taas toimi hyvin huonosti meillä.
Henkilökohtaisesti en kyllä tuota GPON -tekniikan käyttämistä ymmärrä kun sillä ei lopulta kovin suuria säästöjä saavuteta, ja tulevaisuudessa se tulee olemaan pullonkaula. Eikä esim. yritysliittymiä voitane tuon kautta tarjota sen enempää kuin kaapelimodeemillekaan (tietoturva ei ole samalla tasolla kuin PtP).
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
Ei se ole jos, vaan milloin.
Niitä on jo lakkautettu siellä ja täällä.
Väistyvää tekniikkaa, kuitu on se joka lopulta tulee joka taloon.
Et saa välttämättä kuitua käyttöön jos "ojassa menee kuitu", vaan pitää olla liityntäpiste, tai ojaan valmiiksi jätetty "kuituvaraus" jota voi myöhemmin jatkaa. Kuitua ei voi samaan tapaan haaroittaa kuin vesijohtoa tekemällä T-risteyksen. Jos kuituverkko on rakennettu P2P tyyppisesti, niin jokaiselle tulee keskukselta oma kuitu.
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
Niin ei se edelleenkään ole valehtelua, vaan väistyvää tekniikkaa.
Kuitu on se, joka jatkossa yleistyy. Kuidulla on jo korvattu monia kaapeli-tv verkkoja.
Ei kannata juntturoida periaatteesta kaikkea uutta vastaan.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Luulen että kaikilla on tuo sama GPON käytössä näissä yksityisissä tilaajaliittymissä ja firmaliittymissä mennään sitten PtP. Niin se on tuo Elisakin, meidän mediamuuntimesta menee kuitu kivijalkaan, josta toisentyyppisellä kuidulla mikroputkessa tuohon tontin kyljessä olevaan lähimpään jakokaappiin, jossa on sisällä vain optinen haaroitin, ei minkäänlaisia aktiivilaitteita lainkaan ja se runkokuitu menisi tuosta kaapista muutoin läpi (on mikroputkitettu jo valmiiksi), mutta tilaajia ei vielä ole tuosta kaapista eteenpäin seuraavassa, joten tuo kaappi on nykyisin tämän runkohaaran päätepiste.
Ei niitä aktiivilaitteita kenenkään operaattorin verkossa ole joka kaapissa. GPONissa siellä kaapissa on passiivijaotin, eli yhteydet tuodaan keskuskaapilta yhtä kuitua pitkin kaapille, ja jaetaan passiivijaottimella korttelin asunnoille lähteviin kuituihin. PtP taas jokaisen asunnon yhteys tulee keskuskaapin aktiivilaitteelta omaa kuitua pitkin ja jokaiselle asiakkaalle on keskuskaapin aktiivilaitteessa oma porttinsa. GPON kuituverkossa on käytännössä sama kuin kaapelimodeemi, eli sama liikenne kulkee koko alueen verkossa, ja siitä sitten kunkin asiakkaan modeemi nappaa omansa MAC-osoitteen perusteella. Sen takia tämän tekniikan liittymissä pitää operaattorille ilmoittaa se modeemin MAC-osoite jotta se pystytään valtuuttamaan verkkoon samaan tapaan kuin kaapelimodeemi-tekniikassakin.
Ymmärtääkseni ainakin Valokuitunen ja DNA käyttää PtP. Valoo GPON. Muista ei ole varmuutta, mitä nopeasti googlailin niin ainakin Elisalla on molempia tekniikoita käytössä.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Juuri tältä tuo näytti kun tuon kaapin sisältöä asentajan kanssa katselin. Runko tuli kaappiin yhdellä 'siimalla' ja se jaettiin sitten asiakkaiden vastaaviin 'siimoihin'. Sitähän en tiedä montako säiettä tuossa 'siimassa' kulkee, mutta hyvä jos oli 2mm halkaisijaltaan nuo kaikki, runko mukaanluettuna. Tosin väriero noissa oli, runko oli muistaakseni sinistä 'siimaa' ja asiakkaiden mustaa, mutta muutoin ihan samanlaista ja samanlaiseen mikroputkeen oli tuo runkokin puhallettu. Toki voihan se olla mahdollista että pokalle puhalletaan 4-säikeinen ja runko on esim. 16-säikeinen, noissa mikroputkikaapeleissa kun ei paljoa paksuuseroa ole, mutta...
Husky
Hyperaktiivi
Tämä on se kysymys jota olen muutamaan kertaan eri tavoin kysynyt tässä ketjussa. Ihan kunnollista vastausta en ole saanut.
Samaten se, että miten tuo 10m KTV-kaapelia vaikuttaa nopeuteen, kun jo isommassa ok-talossa voi olla pitempi pätkä kuparia kuidun jatkona. Tähän on usein tullut jokin kerrostaloja koskeva kryptinen vastaus, mutta asia ei ole itselle ihan selvinnyt.
Valokuitunen lienee harvoja jolla yksinomaan PtP käytössä. Toisin on Valoo, GC, Elisa, Lounea, DNA, MPY, Siilaverkko, Kaisanet jne.. käyttävät GPON tekniikkaa
käytännössä kun operaattori on budjetoinut alueelle täydennysrakentamista = riittävä määrä tilaajia jonossa, alkaa rakennus vaikka kaappi olisi 10m päässä rajasta.
Vaikka matkaa olisi se 10m niin liittymismaksu on sama kuin sillä jolla kaivuuta 500m
Ei yhden tilaajan vuoksi roudata laitteita alueelle
Tuo onkin hyvä tieto kun joskus ilmaisreititin pitää uusia tuosta kun nopeudet loppuu 300/300M 6ms viiveellä
Kyse ei ole reitittimen MAC osoitteesta vaan kuitumuuntimen
Jep. PtP on. Testssin itse heivaamalla tuodun kuitumuuntimen mäkeen ja toimi laakista. Piti tosin toi silta ottaa takas, kun tilasin kaapelitv:n kuidun kautta, niin sai haravan mäkeen. KTV tulee omaa kuitua.
GPONissa kaapille tulee kaikki data yhdessä kuitusäikeessä joka splitataan sitten taloille passiivihaaroittimella joka on periaatteessa vähän kuin tavallinen monireikäinen jatkojohto. PtP-tekniikassa kaapille tulee "keskukselta" oma kuitusäie jokaista taloa varten paksummassa kaapelissa (48/96/192/288k) ja ne vain haaroitetaan kaapilla taloille lähteviin pienempiin kaapeleihin (4k).
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
No sitäpä juuri kuin tuo runkokin oli samanlaista n. 2mm halkaisijan 'siimaa' = tuskin on PtP tekniikalla tuo