Valokuidun kaivamista

juukeli

Aktiivinen jäsen
Se jap-putki laitetaan viimeistään sitten kun kuitu on puhallettu ja hitsataan vastakkain sisäkaapelin kanssa siinä ulkoboksissa. Erityisesti jos siellä on vielä tonttikaivuja tekemättä, ei noita japeja varsinkaan ole järkeä laittaa, koska ei sitä mikrokanavaa saa sinne jälkikäteen helposti ujutettua.
 

Hempuli

Töllintunaaja
Kaapelien sijainnin ja syvyyden dokumentointi vaihtelee tarkkuudeltaan, jolloin luotettavuus kaikkiin kärsii.

Ei Peralla Rönttösen Kaivuusta ole kuin kolme asiaa mielessä: mihin jättää kaivurin yöksi, mistä ostaa saunakaljat ja kolmas ei ole koordinaatit.
 

eeeti

Jäsen
Saivat täällä Varsinais-Suomessa kovalla tohinalla ennen joulua kaivettua Valoon kaapelit meille maahan, tehtyä tonttivedon ja asenneltua boksit sekä kytkettyä yhteyden toimimaan. Oma käyttöönotto vasta reilun vuoden päästä, kun käytössä oleva määräaikainen DNA-kaapelinetti päättyy.

Yksi asia jäi ihmetyttämään eli onko muille Valoon yhteyden tilanneille tuo ulkoboxista maahan lähtevä sininen kaapeli jossain asennuskourussa vai jääkö se tuohon talon seinään "paljaana" roikkumaan? Olen nähnyt jossain sellaisia metallisia kouruja mutta minulla/naapurilla ei tuollaista ole vielä laitettu. Meidän alueella jäi monta asukasta vielä odottamaan tonttivetoja kelien kylmetessä eli voi olla, että tulevat vielä sitten laittamaan noita kourujakin mutta kuuluukos tuo kouru asennuspakettiin teillä muilla vai pitääkö itse hommailla?
Meillä kävi pihakatselmus jolloin samalla laittoi ulkoboksin, suojakourun sekä asensi muuntimen sisälle torppaan. Toinen porukka tulee joskus enskesänä vetämään pihan poikki sen sinisen putken. Mitta Joo, kuulu asennukseen tuo suojakouru.
 

bungle

Vakionaama

-Teme-

Vakionaama
Nykyaikana nämä kuitujen paikat olisi helppo ja halpa rakennusaikana sijoittaa kartalla alle 10 senttimetrin tarkkuudella. Sen GNSS-sauvan kanssa vain kävelisi ne valokaapelien reitit sitä mukaan, kun niitä kaivetaan maahan.

Siis tällaiset laitteet:


Samalla saisi sen kaapelin korkeudenkin samalla tarkkuudella.

Käsittääkseni niissä nykyaikaisissa kaivinkoneissa on ne satelliittipaikannus-systeemit, joilla saadaan kaivuusyvyydet ja paikat määriteltyä muutaman senttimetrin tarkkuudella. Luultavasti syövät tuollaiset kaapelitiedotkin, jolloin vahingossa ei sitä kaapelia silloin saa edes kaivettua silloin poikki.
Noita on kaivinkoneissa kiinni ja yhdistettynä kauhan asentoon, jolloin se sijainti ja korko saadaan samalla kun kaivetaan uraa.
Kauhan telemetria ollut käytössä 20+ vuotta ja helpottaa kaivuu urakoitsijaa kun saa sen kautta tehtyä viemärien laskut yms hommat
 

Hempuli

Töllintunaaja
Infrarakentamisessa on mahdolista miehittämättömillä kaivureilla kaivaa tietomallin mukaiseen korkoon. Meillä tien korjaamisen yheydessä oja kaivettiin montulle eikä täälläpäin vesi virtaa ylämäkeen. Hulevesi-inssi päätti, jotta oja kaivetaan auki pohjoiseen, kun ennen vesi huilasi etelään. Mittamiehet kävi mittaamassa korot ja Pera tuli kaivamaan. Siistiä jälkeä tekikin. Arvaattehan, mihin suuntaan vesi virtaa nyt...

Valokuitu-ukkojen piti tulla viime syksynä kaivelemaan. Eipä ole vielä näkynyt.
 

juukeli

Aktiivinen jäsen
Noita on kaivinkoneissa kiinni ja yhdistettynä kauhan asentoon, jolloin se sijainti ja korko saadaan samalla kun kaivetaan uraa.
Kauhan telemetria ollut käytössä 20+ vuotta ja helpottaa kaivuu urakoitsijaa kun saa sen kautta tehtyä viemärien laskut yms hommat

Ei taida olla valokuituhommissa vielä käytössä lainkaan nuo systeemit. Veikkaisin että eivät oikein sovellu tuommoseen työhön, sen sijaan käytetään perinteisiä kartoitusmenetelmiä tai Groundhawkia. Voisin kuvitella ettei ole mitenkään halpa homma jokaiseen kaivuriin noita konekohtaisia gps-systeemejä laittaa.
 

-Teme-

Vakionaama
Ei taida olla valokuituhommissa vielä käytössä lainkaan nuo systeemit. Veikkaisin että eivät oikein sovellu tuommoseen työhön, sen sijaan käytetään perinteisiä kartoitusmenetelmiä tai Groundhawkia. Voisin kuvitella ettei ole mitenkään halpa homma jokaiseen kaivuriin noita konekohtaisia gps-systeemejä laittaa.
Tietyt kaupungit vaatii että kaivureissa on nuo että saa osallistua heidän projekteihin.
Ei ole omakohtaista kokemusta, mutta eräs kaivuu urakoitsija siitä taannoin puhui, että kalliiksi tulee saada urakointi mahdollisuudet
 

bungle

Vakionaama
Näyttää olevan noin 8 vuotta vanha pruju. Kenties noissa salaukset ovat jo hieman parempia tänä päivänä?
Joo vanha on, mutta tavallaan pitää paikkansa vaikka olisikin purkattu. Eli attack vektoria on enemmän teki mitä vaan softalla. Onko sillä väliä, tuskin kovin paljoa.
 
Kaapelien sijainnin ja syvyyden dokumentointi vaihtelee tarkkuudeltaan, jolloin luotettavuus kaikkiin kärsii.

Ei Peralla Rönttösen Kaivuusta ole kuin kolme asiaa mielessä: mihin jättää kaivurin yöksi, mistä ostaa saunakaljat ja kolmas ei ole koordinaatit.

Ei se kaivuripena mitään kaapelin sijainteja dokumentoi.
Siihen on ihan omat ammattilaisensa jotka sen suorittaa, ja tarkkaa dataa onkin nykyisin, tai itse asiassa ollut jo vähän kauemminkin.
Kaapelin sijainti löytyy varsin tarkasti, syvyyttä tosin ei voi kovin tarkasti tietää, mutta yleensä kaapelin yläpuolelle aurataan/asennetaan kaapelista kertova merkkinauha.
 

juukeli

Aktiivinen jäsen
Tietyt kaupungit vaatii että kaivureissa on nuo että saa osallistua heidän projekteihin.
Ei ole omakohtaista kokemusta, mutta eräs kaivuu urakoitsija siitä taannoin puhui, että kalliiksi tulee saada urakointi mahdollisuudet

Juu massiivisemmat maanrakennushommat isommilla koneilla lienee erikseen. Näissä hommissa on paljon pieniä koneita niin ei kannata. Groundhawkilla ne kaivuriukot ite kartottaa paljolti nykyään. Tuo on kännykkäperustainen systeemi josta google kertoo lisää.
 

bungle

Vakionaama
Sama ongelmahan se on kaapelimodemeissa ja mobiiliyhteyksissäkin.
Samantyyppisiä, mutta jokaisessa teknologissa on kuitenkin omansa. Veikkaan, että GPONia kohtaan asiaa jopa tutkittu kohtuullisen vähän (eikä varmasti koskaan tule olemaan mikään ensimmäinen target). Yleensä juuri näistä löytyy eniten niitä ongelmia.
 

juukeli

Aktiivinen jäsen
Ihan silmällä katsoen. Ja varmistus asiaan tuli kun tutut miehet korjaa rikottuja sähkökaapeleita kuitumiesten jäljiltä. Ei ole merkkinauhoja laiteltu.

Kannattaa napata kuva tuollaisesta ja toimittaa kyseisen operaattorin asiakaspalveluun jos on varma että oja täytettiin laittamatta merkkinauhaa. Kyllä se palaute rakentajalle siitä menee...
 

pökö

Kaivo jäässä
Kannattaa napata kuva tuollaisesta ja toimittaa kyseisen operaattorin asiakaspalveluun jos on varma että oja täytettiin laittamatta merkkinauhaa. Kyllä se palaute rakentajalle siitä menee...
Kuvia on nappailtu ihan valvovan tahon toimesta ilman mitään vaikutusta.
 
Taisi jäädä kaikilta kuidunkaivajilta laittamatta.

No ei varmasti ole jäänyt. Se menee kuituauralla ihan automaattisesti kuidun päälle. Kaivaessa tietty erikseen pitää laittaa varoitusnauha oikeaan korkoon. Siitä en osaa sanoa laittavatko varoitusnauhan aina, jos kuitu tulee putken sisään, mutta auratessa ihan vakiokäytäntö.

Tuossa yks video miten homma toimii kuituauran kanssa. Keltainen varoitusnauha asentuu automaattisesti kuidun yläpuolelle n. 20-30cm.


Täällä aurasivat myös kotipihalle, varoitusnauha tuli siihenkin automaagisesti siltä osin mitä auralla laittoivat.
Olisi sen viimeisen pari metriäkin voinut nauhoittaa, minkä lapiolla kaivoivat sokkelin juurelle, jos niin olisin vaatinut.
Kuitu kiepillä seinällä 28.07.2015 008.JPG
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

roots

Hyperaktiivi
Ei laita. Meilläpäin kuidut kaivettiin maahan ja samat kaivannot avattiin 3 ja peiteltiin ilman nauhoja. Auraamalla ei täällä ole tehty.
Tosiaan täälläkin nyt kaiveltu kohta 1 vuosi ja ei ole kyllä huomannut merkkiäkään nauhasta kertaakaan vaikka noita kaivamisia kaivurilla on tullut pällisteltyä ohikulkeissaan...
Taitaa olla yhden ämmän amatilaisia.
 

jiikoo

Vakionaama
Näyttää olevan noin 8 vuotta vanha pruju. Kenties noissa salaukset ovat jo hieman parempia tänä päivänä? Olihan tuossakin jo AES-128 mutta vain optiona, ja vain toiseen suuntaan. Ja jotain salaamatontakin kontrolliliikennettä ilmeisesti. Mutta mahtaako olla sama tilanne vielä tänä päivänä.

Esimerkiksi Valoolla kotipäätteinä on Nokia ONT XS-010X-Q. Siinä on AES-128 bitin salaus.

Linjan toisessa päässä lienee taas vastaava OLT (optiset linjapääteyksikkö).

Onnea vain sille joka meinaa brute forcella kokeilla kaikki salausavaimet tai arvata suojausavaimen vaikka kerralla itse. AES-128 käyttää 128-bittistä avainta, mikä tarkoittaa, että avaimia on yhteensä 2 potenssiin 128 kappaletta eli noin 3,4×10 potenssiin 38 kappaletta. Nykyään ei ole tiedossa yhtään tehokasta algoritmia, joka voisi murtaa AES-128:n ilman täydellistä kaikkien avainmahdollisuuksien läpikäyntiä. Maailman tehokkain supertietokonekin saisi miljardeja vuosia tuota kokeilla ennen kuin kaikki mahdollisuudet on käynyt läpi. Kvanttitietokoneiden odotetaan teoreettisesti pystyvän tulevaisuudessa hyödyntämään Shorin algoritmia, mutta tämä pienentäisi 128-bittisen avaimen turvatasoa vain 64-bittiseksi, mikä on edelleen turvallinen käytännön sovelluksissa.

Internetissä se liikenne kulkee sellaisenaan vaikka toiselle puolelle maailmaa ja sen liikenteen voi missä tahansa siinä välissä poimia talteen sivullinen sen jälkeen kun se on omalta valokuituoperaattorin PON verkosta mennyt julkiseen internetiin. Sen vuoksi esimerkiksi verkkopankeissa on salattu se liikenne verkkopankin serverin ja asiakkaan selaimen välissä. Verkkopankeissa salauksena käytetään TLS-protokollaa ja sitten sen alla sopivaa salaustekniikkaa. Epäsymmetrisessä salauksessa RSA tai ECDHE ja symmetrisessä yleensä AES 128 tai 256-bittisenä.

Samoin vaikka Gmailiin kirjautuu, niin samoin se liikenne on salattua kotikoneen selaimen ja Googlen serverin välissä ja niin edelleen.

Itse en näe tuota GPON valokuituverkon tekniikkaa isona riskinä tietoturvan ja viestinnän luottamuksellisuuden kannalta. Siitä ei tarvitse olla huolissaan, että naapuri sen avulla voisi kurkkia omaa verkkopankkiasiointia tai saisi vihiä siitä, että joku vierailee vaikka jollakin hyvin tuhmilla isojen poikien sivuilla.

Jos valtiollisten toimijoiden urkinta huolestuttaa, niin Tor-verkon kautta selailu ja lisäksi VPN-yhteyden käyttö ja VPN-ulostulo vaikka Sveitsi, Islanti, Panama, Malesia listalta, niin menee haasteelliseksi viestinnän urkinta niin supolle, Suomen poliisille ja Setä Samulin NSA virastolle. Bitcoineilla vielä maksaa sen VPN tilauksen, niin vielä parempi.
 
Viimeksi muokattu:

juukeli

Aktiivinen jäsen
Kai tuossa GPON jotain ongelmaa on tietoturvassa kun ainakaan vastaavalla tavalla toimivalla kaapelimodeemi-tekniikalla ei ymmärtääkseni yritysliittymiä toteuteta. Veikkaan että tilanne on sama myös GPON-valokuitu-tekniikan kohdalla.
 

-Teme-

Vakionaama
Kai tuossa GPON jotain ongelmaa on tietoturvassa kun ainakaan vastaavalla tavalla toimivalla kaapelimodeemi-tekniikalla ei ymmärtääkseni yritysliittymiä toteuteta. Veikkaan että tilanne on sama myös GPON-valokuitu-tekniikan kohdalla.
Yritystuotteissa on yhteydelle valvontaa, raportointia, laatuluokituksia ja SLA mukana. Näitä ei GPON yhteyden kanssa voida toteuttaa, koska on kilpailtua kaistaa.
 

jiikoo

Vakionaama
Kai tuossa GPON jotain ongelmaa on tietoturvassa kun ainakaan vastaavalla tavalla toimivalla kaapelimodeemi-tekniikalla ei ymmärtääkseni yritysliittymiä toteuteta. Veikkaan että tilanne on sama myös GPON-valokuitu-tekniikan kohdalla.

Eiköhän ne kaapelimodeemiliittymät ja jopa 4G ja 5G mokkulayhteydet ovat yleisiä yritysliittymiä.

Yrityksiä on hyvin monenlaisia ja kokoisia Suomessa. Luultavasti jollakin 1-2 henkeä työllistävällä parturikampaamolla tai autokorjaamolla on hieman erilaiset vaatimukset nettiliittymälle kuin jollakin Nokialla, Osuuspankilla tai vaikka Googlen datakeskuksilla. Tai jollakin maatilalla.

Joskus nähnyt kun kuituliittymä on varmistettu mokkula-netillä ja satelliittinetillä.

Kotonakin netin voi varmistaa sopivalla reitittimen ostamalla niin, että siinä on siinä on paikka varalla vaikka mokkulaliittymällä tai toiselle WAN ethernet-portille jos pääyhteys katkeaa, jolloin se alkaa automaattisesti käyttää sitä toista yhteyttä. Parilla sadalla eurolla saa jo tuollaisia reitittimiä. Siihen sitten vaikka joku mokkula-liittymä josta veloitetaan käytössä olleessaan euron per vrk. Jos raha ei hidasta harrastamista, niin vaikka Starlink-satelliittinetti varayhteydeksi tai joku Ka-satelliittinetti.

Ainakin täällä Oulun suunnalla Valoo näytti vetävän "liitoskunnassa" teollisuusalueellekin kuituverkon 2023. Eiköhän ne liittymät yrityksille menneet kun yhtään asuntoa ei niiden katujen varsilla ollut vaan erilaista yritystoimintaa. Alueella taidettu purkaa ne puhelinlinjat pois ja ollut vain mokkulanettiä tarjolla. Tai kenties Telialta saanut muutamalla kymppitonnilla yritys kuituliittymänkin sinne ADSL:n purkamisen jälkeen vaihtoehtona mokkulalle.
 

Jule

Vakionaama
Ainakin meilläpäin on teollisuusalueella vielä kuparit maassa, vaikkei normaali nettihaulla muuta tarjotakaan kuin mobiilia, mutta yritysaspa myy kyllä nopeitakin dsl yhteyksiä. Kai nuo jonkun verran kalliimpia ovat kuin kuluttajaliittymät, mutta puhutaan luokkaa 25-50%, eli ei mitään tonneja kuussa liittymiä.
 

Husky

Hyperaktiivi
Ei turhaan ole tässä ketjussa pohdittu kuitunettien kuukausihintojen ylöshinaamista!

Elisa teki kyllä nyt pohjat! Puhelimessa luritettiin, että alkaen 31 euroa kuussa ja nyt tuli meili, että tulevaan kuituusi kannattaa nyt äkkiä kahden päivän varoitusajalla tilata tarjouksella netti, hinta alkaen 47e/kk!!! Ja mukana tosiaan sana tarjous, että mitä lie olisi normaalisti!

Kaivakoot lennätinkaapelinsa vaikka kuuhun. Tämä kusetus piisaa siihen, että minulla on oikeus perua tilaukseni.
 

bungle

Vakionaama
Kaivakoot lennätinkaapelinsa vaikka kuuhun. Tämä kusetus piisaa siihen, että minulla on oikeus perua tilaukseni.
Katoin juuri koti- ja henkilövakuutusten nousua. Itsellä 64% ylös tullut kolmessa vuodessa (muutoksia sisältöön ei ole). Yli tonni lisää maksettavaa. Telia nosti myös valokuidun hintaa huomattavasti.
 

tuna

Vakionaama
Kaivakoot lennätinkaapelinsa vaikka kuuhun. Tämä kusetus piisaa siihen, että minulla on oikeus perua tilaukseni.
Jättää sitten yhteyden tilaamatta jos siltä tuntuu, mutta itse kaapelointi on halvalla tai ilmaiseksi tulossa niin sen perumisessa häviää itse.

47€ kuulostaa gigan liittymältä.
 

Husky

Hyperaktiivi
Jättää sitten yhteyden tilaamatta jos siltä tuntuu, mutta itse kaapelointi on halvalla tai ilmaiseksi tulossa niin sen perumisessa häviää itse.

47€ kuulostaa gigan liittymältä.
Eilen katsoin, että se oli hitain liittymä tähän osoitteeseen. En nyt muista mikä se oli. Täytyy katsoa uusiksi myöhemmin
 

Börje

Jäsen
Maanantaina kävi Lounean urakoitsijan hemppa kytkemässä kuidun. Nopeus huitelee parhaimmillaan siellä vähän risat 940/940 kantturoissa speedtest.net mukaan, eli ethernet saturoituu. Latenssi Lounean pannuille tyypillisesti 1 ms.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Ei turhaan ole tässä ketjussa pohdittu kuitunettien kuukausihintojen ylöshinaamista!

Elisa teki kyllä nyt pohjat! Puhelimessa luritettiin, että alkaen 31 euroa kuussa ja nyt tuli meili, että tulevaan kuituusi kannattaa nyt äkkiä kahden päivän varoitusajalla tilata tarjouksella netti, hinta alkaen 47e/kk!!! Ja mukana tosiaan sana tarjous, että mitä lie olisi normaalisti!

Kaivakoot lennätinkaapelinsa vaikka kuuhun. Tämä kusetus piisaa siihen, että minulla on oikeus perua tilaukseni.
Joo, tarjous on 32e ja normihinta suunnilleen se 47e... otat sen tarjouksen ja seuraavan vuonna uuden tarjouksen ylöpäin jne ja 3v jälkeen mietit mitä tehdä. Katkaise sitten liittymä vähäksi aikaa tai ota se halvin niin ehkä tarjoavat sitten uuden tarjouksen.
 

Liitteet

  • 1738780367595.png
    1738780367595.png
    108,4 KB · Katsottu: 65

Ärjy

Aktiivinen jäsen
Eli mistä saa täysin ilmaiseksi ulos sijoitettavat 4G ja 5G vastaanottimet? Kun nyt ei puhuta kuin valokuidun hinnasta ja muiden liittymien laitteet ja yhteys ilmaisia.
 
Ei turhaan ole tässä ketjussa pohdittu kuitunettien kuukausihintojen ylöshinaamista!

Elisa teki kyllä nyt pohjat! Puhelimessa luritettiin, että alkaen 31 euroa kuussa ja nyt tuli meili, että tulevaan kuituusi kannattaa nyt äkkiä kahden päivän varoitusajalla tilata tarjouksella netti, hinta alkaen 47e/kk!!! Ja mukana tosiaan sana tarjous, että mitä lie olisi normaalisti!

Kaivakoot lennätinkaapelinsa vaikka kuuhun. Tämä kusetus piisaa siihen, että minulla on oikeus perua tilaukseni.

Luulen että sulle on yritetty myydä nopeampaa liittymää, tai helppo Heikki puhelinmyyjä sekoillut jotakin.

47e aika edullinen jos symmetrinen gigan kuitu.
 
Back
Ylös Bottom