Vappuvisa - tyhjiömittarin lukema

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja MrCabin
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Ehe, todisteluvastuu jää sinulle ;) Toivotaan ettei homma vie liikaa arvokasta aikaasi. Mutta me epäilevät Juutakset vaadimme päätä vadille ;)
Tein testin 3-4 kertaa ja joka kerta sama lopputulos. Aloitin aina alusta että testit olivat verrannollisia. Katsotaan jos käyttäisin seuraavaksi Teston mittaria josta saa hyvin tulostettua datan Excel tiedostoon.
 
Osoitan syyttävän sormen kohti Danfossia, jos heidän 0,2 bar takaisku vuotaa läpi 😂
Onkos tuolle 0,2 barille joku funktio vai onko vain mahdotonta tehdä ideaalista takiskua (siis josta ei tule painehäviötä) ko. käyttöön? Minä vastasin 0,2 bar ensimmäisten joukossa, tosin vain peukuttamalla @Arisoft.

Mutta en tiedä onko kerran aennut 0,2 bar takaisku tiivis juuri 0,2 bar vai vuotaako alle tuon.
 
Olen huommannut että ne jotka tekee eivät osaa istuttaa tekemistä teoriaan ja ne jotka osaa teorian, eivät osaa tehdä. Ja tämä on lähestulkoon luonnonlaki mutta toki on olemassa poikkeuksia.
No itse olen opiskellut teknistä fysiikkaa, joka on varsin teoreettista ja lähinnä ydin- ja kvanttifysiikkaa. Olihan tuolla melko paljon sellaisia, jotka eivät osaa käytäntöä tehdä, mutta myös sellaisia, jotka osaavat. Ja kyllähän teorioiden osoittaminen käytännössä on hyvin oleellinen osa tuollakin.

Nykyään itse suunnittelen, teen ja asennan mittalaitteita ja mittausjärjestelmiä, joten pitäähän niitä osata käyttääkin ja ymmärtää teoria niin, että toimii käytännössäkin. Ja itse on tullut MLP asennettua sekä autot ja veneet korjattua.
 
Onkos tuolle 0,2 barille joku funktio vai onko vain mahdotonta tehdä ideaalista takiskua (siis josta ei tule painehäviötä) ko. käyttöön? Minä vastasin 0,2 bar ensimmäisten joukossa, tosin vain peukuttamalla @Arisoft.

Mutta en tiedä onko kerran aennut 0,2 bar takaisku tiivis juuri 0,2 bar vai vuotaako alle tuon.
Kyllä sen jousen pitäisi painaa se seeti tiiviisti sinne vastin pintaan ja sen pitäisi tiivistyä - sen takia se takaisku on asennettu että se pitää paineen pääsemästä takaisinpäin.
 
Mutta en tiedä onko kerran aennut 0,2 bar takaisku tiivis juuri 0,2 bar vai vuotaako alle tuon.
Kupletin juoni lienee siinä että auennut takaiska jää aukinaiseksi niin kauan kuin myötäsuuntaan on virtausta eli ei tarvita jatkuvaa "kynnyspainetta".
Aloitus tilanteessa molemilla puolilla on n. 1 bara painetta ja kun imupuolella paine laskee 0,8 bara: iin niin takaisku avautuu. Jos takaiskun avautumispaine on 1 bar niin imu ei kykene sitä avaamaan.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä sen jousen pitäisi painaa se seeti tiiviisti sinne vastin pintaan ja sen pitäisi tiivistyä - sen takia se takaisku on asennettu että se pitää paineen pääsemästä takaisinpäin.
Niinpä. Takaiska ei ole paineen alennusventtiili, johon häviää 0,2 bar painetta vaan estää sen takaISKUN.
Nyt kun olen "yön yli nukkunut" niin uskon sen mitä MrCabin kertoo asiasta kun on sen moneen kertaan testannut.
Sen jälkeen alkaa kova väittely siitä toimiiko rautakaupan takaiska samoin ;)
 
Viimeksi muokattu:
Kupletin juoni lienee siinä että auennut takaiska jää aukinaiseksi niin kauan kuin myötäsuuntaan on virtausta eli ei tarvita jatkuvaa "kynnyspainetta".

Varmaan viittaat "vesivasara" tyyppiseen paineeseen eli kun kaasu on lähtenyt liikkeelle, siinä on inertiaa. Näin varmaan olisi jos pumppu tuottaisi hyvin nopeasti sen tyhjiön, mutta tehtävän asettelu antaa ymmärtää, että pumppu on tavanomainen (hidas) tyhjiöpumppu eikä kaasun liikemomenttia tarvitse huomioida.

Silti epäilen edelleen että venttiili vuotaa.
 
Varmaan viittaat "vesivasara" tyyppiseen paineeseen eli kun kaasu on lähtenyt liikkeelle, siinä on inertiaa. Näin varmaan olisi jos pumppu tuottaisi hyvin nopeasti sen tyhjiön, mutta tehtävän asettelu antaa ymmärtää, että pumppu on tavanomainen (hidas) tyhjiöpumppu eikä kaasun liikemomenttia tarvitse huomioida.

Silti epäilen edelleen että venttiili vuotaa.
Myötäsuuntaan sen pitääkin "vuotaa". Fluidin virtauskinetiikka ei liity tähän.
 
Myötäsuuntaan sen pitääkin "vuotaa". Fluidin virtauskinetiikka ei liity tähän.
Niin ideaalisti ei olisi minkäänlaista kynnystä aukeamiselle, vaan olisi täysin avoin myötäsuuntaan ja menee kiinni heti virtauksen yrittäessä kääntyä.

En tiedä millainen takaisku on kylmäpiirissä, mutta jousikuormitteisesta oli puhe. Siinä siis on joku mekanismi, jonka jousi painaa kiinni ja myötäsuuntainen paine avaa. Vaikeampi kysymys sitten on muuttuuko painevaade venttiilin ollessa auki vai ei ja tuleeko venttiilistä täysin tiivis jo 0,19 barissa.

Kun puhutaan lähes tyhjiöstä, tuollahan ei paljoa virtausta ole ja toisaalta varsin pienikin vuoto riittää tasaamaan paineet.
 
Niin ideaalisti ei olisi minkäänlaista kynnystä aukeamiselle, vaan olisi täysin avoin myötäsuuntaan ja menee kiinni heti virtauksen yrittäessä kääntyä.

En tiedä millainen takaisku on kylmäpiirissä, mutta jousikuormitteisesta oli puhe. Siinä siis on joku mekanismi, jonka jousi painaa kiinni ja myötäsuuntainen paine avaa. Vaikeampi kysymys sitten on muuttuuko painevaade venttiilin ollessa auki vai ei ja tuleeko venttiilistä täysin tiivis jo 0,19 barissa.

Kun puhutaan lähes tyhjiöstä, tuollahan ei paljoa virtausta ole ja toisaalta varsin pienikin vuoto riittää tasaamaan paineet.
MrCabin sanoi että se on absolut tiivis estosuuntaan, sitäkin kokeillut eri venoilla useaan kertaan
 
MrCabin sanoi että se on absolut tiivis estosuuntaan, sitäkin kokeillut eri venoilla useaan kertaan
Tietysti on, jos on ehjä. Miten tiivis on myötösuuntaan milläkin paineella ennen ja jälkeen paineen ylitys oli se kysymys.

Estosuuntaan on käytössä jousi + estosuunnan paine tiivisteessä. Myötösuuntaan voima tiivisteessä on nolla 0,2 barin paikkeilla.
 
Tietysti on, jos on ehjä. Miten tiivis on myötösuuntaan milläkin paineella ennen ja jälkeen paineen ylitys oli se kysymys.
Juuri näin - testin tarkoitus oli nimenomaan kokeilla minkä paineen saa vedettyä tyhjiö pumpulla takaiskun takana olevaan mittariin.
 
Kokeilkaa seuraavaksi millä vakuumilla aukee neulaventtiili.
Se voi tulla joskus eteen tehdessä vrf/multeja tai niitä korjatessaan.
 
Noin minäkin ensin aattelin koska vedin perusteettoman johtopäätelmän että takaiskan sulkeutumispaine on myös 0,2 bar.
Haluan että Hra Cabin esittelee tuon venan sisäkalut ja mielellään jopa mittoja siitä että pääsen taas laskemaan ;)
Hra Cabin on jo rivien välissä paljastanut "oikean vastauksen" ja kokeellisesti sen todennut useammankin testin jälkeen ja kaiketi useammalla venalla.
Tällaisella uudella Danfoss ”yksisuunta” venttiilillä tein tuota tyhjiöinti testiä. Venttiili pitää kuin pullo vastavirtaan, mutta sitten sen avautumispaine 0,2 bar pitää vielä varmistaa. Jousivoima sulkee venttiilin joka kerta kun testaan, mutta avautuminen tapahtuu jossain 0,05 bar tasolla ja tarvitaan tarkempi mittari tuon paineen todentamiseen.

Mittaustulos tyhjiömittarilla oli 1 mbar, mutta jatkan vielä testaamista koska laskennallisesti se on kuten tässä on jo aikaisemmin mainittu tuo 0,2 bar.
1777988775287.jpeg
 
Oliskohan se 0,2 bar jonkin sortin nimellinen virtausvastus auki asennossa? Tai ihan vain maksimi avautumispaine, minimiä ei edes kerrota kun ei ole varoventtiili.
Siinä venttiilissä ei ole mitään mainintaa avautumis paineesta - ainoastaan max käyttöpaine. Testasin seuraavaa kokoa eli 1/2” takaiskua ja siihen pitää tyrkätä 1,2 bar ennenkuin avautuu, muuten ihan vastaava venttiili ainoastaan tuo kokoero.
 
Ventiilillä lienee mallimerkintä...

Odotan mielenkiinolla teoriaa ja sen ympärille rakenettua laskukaavaa. Tästä nyt voi jo päätellä että kokeen tulos oli 1mbar koska se on ainoa vastaus mille ei ole laskukaavaa.
Vastaus selvisi, ei kuitenkaan laskukaavan vaan psykologin teorian avulla. Kyllä käytäytymistieteistä on apua muutenkin kuin mainonassa ja valtiotieteissä :grandpa:
 
Viimeksi muokattu:
Ventiilillä lienee mallimerkintä...


Vastaus selvisi, ei kuitenkaan laskukaavan vaan psykologin teorian avulla. Kyllä käytäytymistieteistä on apua muutenkin kuin mainonassa ja valtiotieteissä :grandpa:
Danfoss NRV venttiilien avautumispaine on 0,04 - 0,3 bar. Käytin kokoa 3/8” testissä. Vaikka sen avautumispaine olisi tuo alhaisin eli 40 mbar niin ei sen pitäisi vetää tyhjiötä alle 40 mbar takaiskun toiselle puolelle jos tuohon laskelmaan voi nojata.
 
Danfoss NRV venttiilien avautumispaine on 0,04 - 0,3 bar. Käytin kokoa 3/8” testissä. Vaikka sen avautumispaine olisi tuo alhaisin eli 40 mbar niin ei sen pitäisi vetää tyhjiötä alle 40 mbar takaiskun toiselle puolelle jos tuohon laskelmaan voi nojata.
Näytti siltä että koko ei yksin määritä avautumispainetta... löytyi ainakin 0,04 ja 0,07bar ventiilit
 
Eikös tyhjiö ole nollapaine kun puhutaan tyhjiöinnistä ja tyhjiöistä?
Kun testaan pöydällä jotakin typpipaineella niin puhun aina mittaripaineesta. Minulla ei ole edes käytössä painemittareita joissa on absoluuttinen asteikko.

Sitten tyhjiön vetämisessä käytän mbar.

Laitan auton renkaaseen 2,2 bar en 3,2 bar absoluuttista vaikka ne on verrannollisia 👀
 
Miten sitten tiedät milloin se tyhjiö on 1 mbar, jos sinulla ei ole siihen kykenevää mittaria? Onko se kenties tyhjiöpumpun ominaisuus?
Luitko jälkimmäisen lauseen? Tyhjiöinnin vetämisessä käytän mbar eli käytössä on elektronisia ja analogisia mbar mittareita.
 
Luitko jälkimmäisen lauseen? Tyhjiöinnin vetämisessä käytän mbar eli käytössä on elektronisia ja analogisia mbar mittareita.

Luin kyllä, mutta sitä ennen luin aiemman lauseen: "Minulla ei ole edes käytössä painemittareita joissa on absoluuttinen asteikko."

Eli jos ei ole käytössä niin miten voi mitata?
 
Luin kyllä, mutta sitä ennen luin aiemman lauseen: "Minulla ei ole edes käytössä painemittareita joissa on absoluuttinen asteikko."

Eli jos ei ole käytössä niin miten voi mitata?
No, tarkoitin että käytössäni on standardi kylmäaineen painemittarit joissa asteikko on ylipainetta ja pystyy luonnollisesti näkemään myös negatiivisen paineen -1bar(g)
Jätetään tämä mittari homma tähän, menee vähän kommentit ristiin tai sivuun aiheesta.
 
Venttiili aukesi 40cm patsaalla ja sulkeutui kun patsas lyheni 32cm tasolle.

Olettaen että putken yläpää oli auki tuo tarkoittaisi noin 40 mbar avautumispainetta.

Jos teet siihen vesilukon niin että venttiilissä on vain ilmaa ja vesi siellä mutkassa niin aukeaako saman korkuisella patsaalla myös kaasun kanssa?
 
Olettaen että putken yläpää oli auki tuo tarkoittaisi noin 40 mbar avautumispainetta.

Jos teet siihen vesilukon niin että venttiilissä on vain ilmaa ja vesi siellä mutkassa niin aukeaako saman korkuisella patsaalla myös kaasun kanssa?
Minulle riittää ihan tuo testi että venttiili ei vuoda mikä oli jonkun heittämä olettamus.
 
jäi vielä epäselväksi mistä 0,2bar tuli visaan mukaan
Oletus oli että NRV venttiilien avautumis paine on 0,2 bar koosta riippumatta.

Kuitenkin tyhjiö pumppu veti molemmin puolin takaiskua paineen 1 mbar tasolle vaikka tuo avautumispaine olikin 0,04 bar.

Testi lähti liikkeelle siitä että haluttiin testata saako tyhjiön vedettyä koko systeemiin kytkemällä vain yksi letku kompressorin purkaus puolelle. Tyhjiö muodostui myös höyrystin puolelle kompura läpi.

Tästä sitten tuli idea testata mitä tapahtuu jos systeemiin on asennettu takaisku venttiili
 
Takaisin
Ylös Bottom