Vesiputket "kolisee"

[Raid76]

Vs: Vesiputket "kolisee"

Eli siis minun pitää hommata nyt ainakin nuo imusuojat noihin molempiin koneisiin siihen ottoletkun ja hanaviiksen väliin? Takaiskuventtiili noissa masiinoissa kaiketi on itsessään koska manuaalisaa ainakin astianpesukoneen kohdalla käsketään poistamaan jos sellainen on jossain muualla siinä systeemissä.

Pitääkö noissa poistoputkissa olla imusuojia tai jotain? Tuppaa niihinkin jäämään vettä esim. astiapesukoneen käytön jälkeen putki on "jäykkä". Tuossa kun ne on laitettu suoraan tuonne hajulukon seutuville niin siinähän ei ole sitä ilmareikää. Astianpesukoneen manuaali antaa tuossa hiukan sekavaa infoa että pitää olla vähintään 60cm koneen alapohjan yläpuolella viemäri liitäntä, kun taas manuaalin kuvassa on kerrottu että max 60cm. No minulla jää alle 60cm kuten kuvassa näkyy. Ainakaan se putki ei tyhjene.

Laitoin kokonaiskuvan keittiön ja khh liitännöistä. Käsitellään nyt perhana sitten koko vesitalous kun alettiin.

kalvopaisari= kalvopaisunta-astia= painesäiliö
ja kun se on ilmaa täynnä, toimii iskunvaimentina, ilmajousena jolloin käyttöpainetta suurempi paine tasoittuu.
kun hana tai pesukoneen venttiili sulkeutuu nopeast, putkessa on hetkellisesti huomattavasti suurempi 10-15bar ehkä painepiikki joka eliminoidaan tuolla paisarilla

kirjaviisaat selittäkööt paremmin, olen näitä käytännön ihmisiä

Ihan looginen juttu, tattis selvennyksestä.

 

[Ismo67]

Vs: Vesiputket "kolisee"

Eli siis minun pitää hommata nyt ainakin nuo imusuojat noihin molempiin koneisiin siihen ottoletkun ja hanaviiksen väliin? Takaiskuventtiili noissa masiinoissa kaiketi on itsessään koska manuaalisaa ainakin astianpesukoneen kohdalla käsketään poistamaan jos sellainen on jossain muualla siinä systeemissä.

Pitääkö noissa poistoputkissa olla imusuojia tai jotain? Tuppaa niihinkin jäämään vettä esim. astiapesukoneen käytön jälkeen putki on "jäykkä". Tuossa kun ne on laitettu suoraan tuonne hajulukon seutuville niin siinähän ei ole sitä ilmareikää. Astianpesukoneen manuaali antaa tuossa hiukan sekavaa infoa että pitää olla vähintään 60cm koneen alapohjan yläpuolella viemäri liitäntä, kun taas manuaalin kuvassa on kerrottu että max 60cm. No minulla jää alle 60cm kuten kuvassa näkyy. Ainakaan se putki ei tyhjene.

Laitoin kokonaiskuvan keittiön ja khh liitännöistä. Käsitellään nyt perhana sitten koko vesitalous kun alettiin.


Ihan looginen juttu, tattis selvennyksestä.

Sen verran tuosta apk poistoputken asennuksesta. Suosittelen poistoletkun kiinnittämistä pöytälevyn alapintaan ja sieltä lasku viemäriliitokseen, jotta tiskialtaiden vesiä ei mene koneeseen, kuten nyt on mahdollista, jos viemäri ei vedäkkään kunnolla. Ja usein tapahtuu juuri keittiön viemärin kohdalla että tukkeentuu milloin mistäkin ja veto on heikkoa aiheuttaen tiskivesien menon koneeseen. Sama tuolla pesukoneen liitännässä, mutta näyttäisi olevan ainakin paljon ylempänä...

 

[tet]

Vs: Vesiputket "kolisee"

Keittiössä kolisee kun astianpesukone ottaa vettä eli käyntinsä aikana useita kertoja kun mittailee ottamansa veden määrää ja katkoo.

Tiskikone on selkeästi puhdistuksen tarpeessa, jos se katkoo veden ottoa monta kertaa. Omassa Boschissa oli samaa vikaa, mutta yhden letkun puhdistus pulloharjalla sorlaamalla auttoi ja "katkotäyttö" loppui.

 

[Raid76]

Vs: Vesiputket "kolisee"

Tiskikone on selkeästi puhdistuksen tarpeessa, jos se katkoo veden ottoa monta kertaa. Omassa Boschissa oli samaa vikaa, mutta yhden letkun puhdistus pulloharjalla sorlaamalla auttoi ja "katkotäyttö" loppui.

Aika hankala noita letkuja on tuosta puhdistaa. Tosin aika vähän sihdeissä on tavaraa ja säännöllisesti ajelen tyhjänä siihen tarkoitetulla puhdistuaineella, enkä käytä tabletteja.

 

[tet]

Vs: Vesiputket "kolisee"

Aika hankala noita letkuja on tuosta puhdistaa. Tosin aika vähän sihdeissä on tavaraa ja säännöllisesti ajelen tyhjänä siihen tarkoitetulla puhdistuaineella, enkä käytä tabletteja.

En huomannut oliko koneen merkkiä tässä ketjussa mainittu, mutta tosiaan Bosch ainakin ottaa veden aina yhdellä kertaa. Kun se oli vähän tukkeessa, otti varmaan noin viidessä pätkässä. Pulloharjalla sorlasin yhden pohjakaivosta lähtevän putken auki, ei tarvinnut konetta purkaa vaan ritilä pois pohjalta ja rassi putkeen vaan. Sen jälkeen vedenotto toimii taas "yhdellä pitkällä" aiemman "viiden pätkän" sijaan.

 

[pökö]

Vs: Vesiputket "kolisee"

Eli siis minun pitää hommata nyt ainakin nuo imusuojat noihin molempiin koneisiin siihen ottoletkun ja hanaviiksen väliin? Takaiskuventtiili noissa masiinoissa kaiketi on itsessään koska manuaalisaa ainakin astianpesukoneen kohdalla käsketään poistamaan jos sellainen on jossain muualla siinä systeemissä.

Pitääkö noissa poistoputkissa olla imusuojia tai jotain?

.

Nyt rauhanvetoja hankintoihin
Unohda ne imusuojat, koneesi tuskin niitä tarvii koska veden otto niissä on magneettiventtiilin takana ja koneissa on sisäänrakennettu "ilmaväli" eli täyttöputki on koneessa ylhäällä eikä mene koneen pohjalle josta se voisi jossain ihmetilanteessa vetää vettä takaisin verkkoon. Meillä molemmista koneista löytyy tällainen teksti ohjekirjasta:

– Pesukoneen saa liittää vesijohtoverkkoon
ilman erillistä takaisinvirtauksen
varolaitetta; kone täyttää vesiturvallisuusnormien
IEC/EN/DIN
61770 // VDE 0700, osa 600 asettamat
vaatimukset

Et tarvi ilmaventtiiliä myöskään poistoputkessa noissa kytkennöissä jotka sulla on, kerrostaloissa taas kaikenmaailman venttiilit voi olla tarpeellisia ja jopa pakollisia.

Yhdessä kuvassa sulla näkyy menevän hanaviikset hanakulmiin jotka on piukasti kiinni seinässä, ne ei enää kannaketta tarvi.
Jos sen pexeihin kytketyn hanan putket ei kolise niin kannakointi on turhaa, ei niitä putkia kannata väännellä jos ei ole tarvetta.

Meillä kolisi joskus muinoin vessapytyn putki ja laitoin siihen tuollaisen RST-paisuntasäiliön joka poisti kolinat.
Tulipas siitä kännykällä heikko kuva.

 

[lorvi]

Vs: Vesiputket "kolisee"

siinä se nyt on, paisari, pökö pisti ihan kuvan kera ja käytännön kokemuksilla

 

[Tumppulämpö]

Vs: Vesiputket "kolisee"

Noita "Pökön" kuvan mukaisia nyrkkipyttyjä asennellaan varaajiin ja tulovesijohtoihin paineiskuja tasoittamaan ja poistamaan lämminvesivaraajan takaiskun "kalinaa". Voi sitäkin kokeilla, pistä heti kylmän veden puolelle vesimittarin jälkeen tai kylmävesijakotukin päähän.

 

[pökö]

Vs: Vesiputket "kolisee"

Tuontapaisia paisareita lienee joissain käyttövesivaraajissa (kalliimmissa?) vakiovarusteena.

 

[Raid76]

Vs: Vesiputket "kolisee"

Tuota paisaria tarvitsisi siis laitella sitten tuohon tiskarin ottoon ja kodinhoitohuoneen putkiin... Joo-o.

En huomannut oliko koneen merkkiä tässä ketjussa mainittu, mutta tosiaan Bosch ainakin ottaa veden aina yhdellä kertaa. Kun se oli vähän tukkeessa, otti varmaan noin viidessä pätkässä. Pulloharjalla sorlasin yhden pohjakaivosta lähtevän putken auki, ei tarvinnut konetta purkaa vaan ritilä pois pohjalta ja rassi putkeen vaan. Sen jälkeen vedenotto toimii taas "yhdellä pitkällä" aiemman "viiden pätkän" sijaan.

Ahhaa, noin. Menee ilmanmuuta kokeiluun. Kone oli kalusteeseen upotettava Rosenlew RW3444 i.

 

[kotte]

Vs: Vesiputket "kolisee"

En huomannut oliko koneen merkkiä tässä ketjussa mainittu, mutta tosiaan Bosch ainakin ottaa veden aina yhdellä kertaa. Kun se oli vähän tukkeessa, otti varmaan noin viidessä pätkässä. Pulloharjalla sorlasin yhden pohjakaivosta lähtevän putken auki, ei tarvinnut konetta purkaa vaan ritilä pois pohjalta ja rassi putkeen vaan. Sen jälkeen vedenotto toimii taas "yhdellä pitkällä" aiemman "viiden pätkän" sijaan.

Sitten on koneita, jotka tieten tahtoen katkovat vedenottoa aluksi jopa toistakymmentä kertaa (esim. jokut LG:t). Ideana on kaiketi, että esipesu- ja pääpesuainelokero tyhjennetään "varovasti", jotta ei tule tulvaa.

Mistähän tuollaisen Pökön mainitseman pikkupaisarin mahtaisi pystyä hankkimaan? Juuri tuollaista olen sivusilmällä etsiskellyt.

 

[Tumppulämpö]

Vs: Vesiputket "kolisee"

Noita pökön pönttöjä saa Callidukselta.
callidus.fi

 

[Raid76]

Vs: Vesiputket "kolisee"

Mielestäni tuota veden katkomista on ollut uudesta saakka, kun silloin ihmettelin että paukkuuko se propelli siellä sisällä astioihin. Edellisessä kämpässä tiskattiin käsin, kone on hoitanut tuon homman vasta täällä.

 

[pökö]

Vs: Vesiputket "kolisee"

Mistähän tuollaisen Pökön mainitseman pikkupaisarin mahtaisi pystyä hankkimaan? Juuri tuollaista olen sivusilmällä etsiskellyt.

Omani ostin aikoinaan putkiliikkeestä, merkki Zilmet max. käyttöpaine 10bar, tilavuus 0,5 litraa, rst.

 

[lorvi]

Vs: Vesiputket "kolisee"

raskaskonepuolellahan paineakut ovat jokapäiväistä elämää

 

[janti]

Vs: Vesiputket "kolisee"

Ohessa pari kuvaa meidän tiskipöydän alta.

Mittasin juuri veden lämpötilan esipesun alussa (laite kuumavesiliitännässä). Se oli 25C.

Ja eipä liikahdelleet/äänelleet noi putket kun laite (Upo D603) otti vettä esipesua varten.

 

[Raid76]

Vs: Vesiputket "kolisee"

Ohessa pari kuvaa meidän tiskipöydän alta.

Mittasin juuri veden lämpötilan esipesun alussa (laite kuumavesiliitännässä). Se oli 25C.

Ja eipä liikahdelleet/äänelleet noi putket kun laite (Upo D603) otti vettä esipesua varten.

Avasin tuon pesukoneen hanan ja se näyttää hiukan erilaiselta mitä Oraksen sivuilla, enkä tuosta löytänyt tapaa kääntää sitä kuumalle puolelle.

 

[janti]

Vs: Vesiputket "kolisee"

En tiskipöydän alta sulut kiinni ja sitten tuo messinkimutteri irti.

 

[Raid76]

Vs: Vesiputket "kolisee"

En tiskipöydän alta sulut kiinni ja sitten tuo messinkimutteri irti.

Just meinasin kysyä että mahtaako se kuusiokulmatulppa olla tuolla mutterin alla.

Eli sulut kiinni, kahva auki asentoon, messinkimutteri irti, kuusiokulmatulppa auki ja toiselle puolelle varovasti kiristäen, messinkimutteri gines varovasti ettei kierteet mene, hana takaisin ja kierto takaisin kiinni ja ruuvi paikoilleen?

 

[Raid76]

Vs: Vesiputket "kolisee"

Juu ei. Sellaista kuusiokulmaa ei löytynyt mikä ei olisi katkennut ennen kuin tuo tulppa aukeaa, joten jäi siihen.

Hiukan ehkä vaimeni kolina kun laittoi pehmikettä kiilaksi putkien jo ennestään piukkaan väliin ihan sinne hanan alle sekä laittoi kalustesulkua puoliväliin. Tuon viiksen tukemisestakaan en usko isoa hyötyä olevan, koska pidin siitä kunnolla kiinni, niin potkii ja kolisee siitäkin huolimatta. Kai se voi olla koneenkin magnettiventtiilin ominaisuus, koska pyykkikone ei potki samallalailla.

 

[kotte]

Vs: Vesiputket "kolisee"

Tästä ketjusta sain "potkun" vihdoinkin kokeilla tuota pesukoneen aiheuttaman paineiskun vaimentamista. Alustavan kokeilun perusteella vaikuttaa toimivan varsin hyvin. Täytyy lähipäivinä kuulostella, säilyykö vaikutelma samana "yöpyykkäyksen" aikana. Perusongelmana tuossa on, että putki kulkee seinän ontelossa ilman kiinnityksiä ja taitaa hangata johonkin paineiskun aikana.

Asentaminen oli hyvin helppoa, kun tuossa hanassa oli rinnakkaisotto, jonka olin aikonut purkaa jo aiemmin (mutta jäi silloin tekemättä, kun haaraosat ja sulkuhana oli kiinnitetty toisiinsa epoksikitillä).

 

[pökö]

Vs: Vesiputket "kolisee"

Siisti "iskunvaimennin", tuohan on kuin sisustuselementti

 

[Ismo67]

Vs: Vesiputket "kolisee"

Mikäs tuo kotten paisarin merkki & malli & tilavuus on?
Mistä niitä saa?
On meinaan hyvännäköinen.

 

[kotte]

Vs: Vesiputket "kolisee"

Mikäs tuo kotten paisarin merkki & malli & tilavuus on?
Mistä niitä saa?
On meinaan hyvännäköinen.

Tuon on italialainen Varem, tilavuus 0,16l ja maksimi käyttöpaine 15 bar ja esipaine 3,5 bar. En osa sanoa varmasti materiaaleista, mutta laippa vaikuttaa ruostumattomasta teräksestä tehdyltä (pakkauksessa oli laipan vaihtoehtoina sinkitty ja ruostumaton, mutta täppää ei ollut merkitty mihinkään kohtaan) ja kuppi saattaa rautaakin, kukaties (?). Välissä on butyylikumikalvo, jonka väitetään soveltuvan juomavedelle. Kierre on urostyyppinen 1/2" vesijohtokierre (DN15) (vaimentimen ja hanan välissä on Ohlssonilta hommattu nikkelöity DN15 messinkimuhvi ja DN10-DN15 supistus, joka tuossa oli ennestään kiinni liimattuna).

Hankin tuon Callidukselta, hinta n. 50 euroa. Heillä ei tainnut olla värivaihtoehtoja, mutta valmistajalla periaatteessa myös punaisella ja kirkkaalla ruostumattomalla kuorella.

 

[lorvi]

Vs: Vesiputket "kolisee"

Tästä ketjusta sain "potkun" vihdoinkin kokeilla tuota pesukoneen aiheuttaman paineiskun vaimentamista. Alustavan kokeilun perusteella vaikuttaa toimivan varsin hyvin. Täytyy lähipäivinä kuulostella, säilyykö vaikutelma samana "yöpyykkäyksen" aikana. Perusongelmana tuossa on, että putki kulkee seinän ontelossa ilman kiinnityksiä ja taitaa hangata johonkin paineiskun aikana.

Asentaminen oli hyvin helppoa, kun tuossa hanassa oli rinnakkaisotto, jonka olin aikonut purkaa jo aiemmin (mutta jäi silloin tekemättä, kun haaraosat ja sulkuhana oli kiinnitetty toisiinsa epoksikitillä).

siisti, ja tuo paikkakin on 'juuri se oikea' , missä sen pitää olla

 

[Raid76]

Vs: Vesiputket "kolisee"

Tuollaista vois ilmanmuuta kokeilla, mutta mites hitossa tuollaisen asennan sinne lavuaarien taakse, siellä ei juuri tilaa ole. Tuohon vedenotto viikseen juuri ylettää kädellä, ainakin pienikätinen saisi asentaja olla.

 

[Sami68]

Vs: Vesiputket "kolisee"

Oon käyttänyt tuota 2L versiota maalämpöpumppujen kanssa jos tilassa ei ole lattiakaivoa. Se estää varoventtiillin kusemisen kun käyttövettä lämmitetään.

 

[pökö]

Vs: Vesiputket "kolisee"

Oon käyttänyt tuota 2L versiota maalämpöpumppujen kanssa jos tilassa ei ole lattiakaivoa. Se estää varoventtiillin kusemisen kun käyttövettä lämmitetään.

Onko tietoa miten vakuutuslaitokset suhtautuu jos ei ole kaivoa mutta tulee vuoto?
Mulla on ollut ajatuksissa siirtää varaaja kaivottomaan tilaan mutta se on kaivottomuuden takia jäänyt tekemättä.

 

[Tumppulämpö]

Vs: Vesiputket "kolisee"

Onko tietoa miten vakuutuslaitokset suhtautuu jos ei ole kaivoa mutta tulee vuoto?
Mulla on ollut ajatuksissa siirtää varaaja kaivottomaan tilaan mutta se on kaivottomuuden takia jäänyt tekemättä.

Hyvin, eivät nykyisin enää korvaa vesivahinkoja näissä tapauksissa.

 

[pökö]

Vs: Vesiputket "kolisee"

Miksi ei korvaa? Korvaahan ne senkin jos hana tai jääpalakoneellinen jääkaappi vuotaa kaivottomassa tilassa.

 

[Tumppulämpö]

Vs: Vesiputket "kolisee"

Miksi ei korvaa? Korvaahan ne senkin jos hana tai jääpalakoneellinen jääkaappi vuotaa kaivottomassa tilassa.

Mitäs sitten mietit, varaaja kuivaan tilaan vaan.

Jääpalakonekaapit on kaikki käytännössä säännöstöjen ja pykälien mukaan laittomia ja vakuutusyhtiöt korvaavat ilmeisesti myötätunnosta tai myötähäpeästä vahinkoja.
Tiskikone on kuivassa tilassa juu, mutta siinä on pakollisena sulku joka tulee olla kiinni kun konetta ei käytetä jne.

 

[Raid76]

Vs: Vesiputket "kolisee"

Vakuutusehdot nyt voivat olla mitä vaan. Vakuutus voi olla korvaamatta jos on liian vanha varaaja. Joitakin vakuutustietoja läpikäydessä tuli eteen ilmauksia;

Suomen pientaloissa on lähes puoli miljoonaa lämminvesivaraajaa. Varaajan vuotovahinko aiheutuu yleensä säiliön puhkisyöpymisestä. Siksi varaaja tulee sijoittaa lattiakaivolla varustettuun tilaan. Jos se ei ole mahdollista, on varaajan alle asennettava vesitiivis kaukalo tai alusta.

Lämminvesivaraaja tulisi sijoittaa lattiakaivolliseen tilaan. Niin sanotaan myös pesukoneesta ja jopa jääkaapista joissain vakuutusehdoissa. Asenna jääkaappi mielellään veden kestävälle pohjalle.

Veikkaan ettei se voi olla eväämisen peruste.

 

[pökö]

Vs: Vesiputket "kolisee"

Mitäs sitten mietit, varaaja kuivaan tilaan vaan.

Jääpalakonekaapit on kaikki käytännössä säännöstöjen ja pykälien mukaan laittomia ja vakuutusyhtiöt korvaavat ilmeisesti myötätunnosta tai myötähäpeästä vahinkoja.
Tiskikone on kuivassa tilassa juu, mutta siinä on pakollisena sulku joka tulee olla kiinni kun konetta ei käytetä jne.

Ei sullakaan siis ole tietoa asiasta, mutua vaan?

 

[Tumppulämpö]

Vs: Vesiputket "kolisee"

Ei sullakaan siis ole tietoa asiasta, mutua vaan?

No on vähän. Rivitalossa jossa asustelen kaupungissa tehtiin kahden varaajavesivahingon jälkeen kaivo jokaisen alle (17kpl) kun vakuutusyhtiö ilmoitti etteivät enää korvaa lisää vahinkoja ja kaivo pitää olla. Kyllähän vakuutusyhtiöt korvailee näitä vielä juurikin omasta halustaan ilman pakkoa...tulevaisuudessa väittäisin etteivät korvaa mitä tutun juttujen rivien välistä kuuntelin.

 

[pökö]

Vs: Vesiputket "kolisee"

.tulevaisuudessa väittäisin etteivät korvaa mitä tutun juttujen rivien välistä kuuntelin.

No tuo on just sitä mutua
Mutta asiaan, raid76 mainitsema tiivis allas varaajan alla lienee hyväksyttävä asennus. Meillä tuon pystyisi viemäröimäänkin melko vähällä työllä. Selvitämpä tämän vielä vak.yhtiöstä niin ei tarvi mietiskellä enempää.

 

[Tumppulämpö]

Vs: Vesiputket "kolisee"

No tuo on just sitä mutua

Niin on, jätin pois sanan tuosta välistä..."vahinkovakuutustarkastaja", siis tuttuni.

 

[pökö]

Vs: Vesiputket "kolisee"

Niin on, jätin pois sanan tuosta välistä..."vahinkovakuutustarkastaja", siis tuttuni.

Ja hänen kauttaan tulee vesivahinkotöitä firmaan?

 

[Tumppulämpö]

Vs: Vesiputket "kolisee"

Ja hänen kauttaan tulee vesivahinkotöitä firmaan?

Ei tule, olen hänen taloonsa aikanaan urakoinut Lvi työt ja suunnittelun.

 

[kotte]

Vs: Vesiputket "kolisee"

Laitetaanpa vielä kommentit vajaan kuukauden kokemusten perusteella. Kyllä tuo pieni paisuntasäiliö oli omassa tapauksessa "lopullinen ratkaisu", eli eipä enää kuulu pesukoneen vedenotto ollenkaan korvaan. Hyvin tarkalla kuuntelulla on toki vedenoton kriittisimmässä vaiheessa jotakin kuultavissa käyttöpistettä kauempaakin, kun vastaavasti hiljentää lähistöltä kaiken muun ääntä aiheuttavan ja tarkkailtavaa ilmiötä peittävän.

Tästä ketjusta sain "potkun" vihdoinkin kokeilla tuota pesukoneen aiheuttaman paineiskun vaimentamista. Alustavan kokeilun perusteella vaikuttaa toimivan varsin hyvin. Täytyy lähipäivinä kuulostella, säilyykö vaikutelma samana "yöpyykkäyksen" aikana. Perusongelmana tuossa on, että putki kulkee seinän ontelossa ilman kiinnityksiä ja taitaa hangata johonkin paineiskun aikana.

Asentaminen oli hyvin helppoa, kun tuossa hanassa oli rinnakkaisotto, jonka olin aikonut purkaa jo aiemmin (mutta jäi silloin tekemättä, kun haaraosat ja sulkuhana oli kiinnitetty toisiinsa epoksikitillä).

 

[Morrison]

Vs: Vesiputket "kolisee"

Pieni paisuntasäiliö = vesi-iskuvaimennin = painekalvoastia ratkaisi ongelman myös minulla. Suosittelen.

Flamco Flexofit S 30€ + 1/2" T-kappale 7€.

https://www.flamcogroup.com/fi/catalog/paisuntajarjestelmat-ja-varusteet/kayttovesijarjestelman-varusteet/flexofit-s-vesi-iskunvaimennin/flexofit-s

Huom! kotimainen vaihtoehto:

http://www.jalpa.fi/fi/piv.link

Ajattelin jakotukille laittaa vielä Jalpan (LVI nro 4132903), täydellisen muotonsa ansiosta. Jalpa maksaa n. 100-110€. Näin olisi iskun vaimennin myös verkoston "vapaassa" kierrossa, Apk tulopuolella oleva kun ei vaimenna verkkoa apk-hanan ollessa suljettuna..