Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Kyllä, vastuksen reikään. Siinä on sellainen aivan erikoisvalmisteinen yhde, josta menee latauskierto sisälle ja lähtee lämmitykseen menevä, molemmat samasta 2" reiästä.
VILP? 300 m2 pari/erillistalo Helsinki
- Viestiketjun aloittaja Ode
- Aloituspäivämäärä
r290
Aktiivinen jäsen
Ensimmäinen kaavio VILP-valmistajilta,jossa näen varaajan (water tank) paluulinjassa!
Kuten @kotte huomauttikin ,patteri"optio":ta ei ole esitetty ko. kaaviossa ollenkaan ... omituista mielestäni.
Voi olla kyseessä kaavion yksinkertaistaminenkin ...??
Aiemmin Italiassa tuo paluulinjan varaajaoptio on ollut vakavasti esillä mm. katkokäyntiongelmien hillitsemisen suhteen:
https://pubs.aip.org/aip/acp/articl...he-influence-of-hydronic-distribution-loop-on
Jos ilmoitetut SCOP:it (ei tietoa ovatko laskennallisesti painoitettuja eri tutkimuslämpötiloissa) eivät juurikaan eroa toisistaan ,
niin ainakin katkokäyntiin (on/off) puskurin sijoittamisvalinnalla on dokkarin tietojen valossa radikaali vaikutus .
Äkkipäätä näin juurikin. Katkokäyntiin takaperoinen puskuri pystyy varaamaan enemmän eli siis kauemmin ennen kuin menee liian kuumaksi. Johtuu siitä että lämmitysjärjestelmä alkaa jäähdyttää vettä heti täydellä teholla ja varastoon jää vain ylijäämälämpöä eikä päinvastoin.
Se on jännä miten tähänkin asiaan saa monenlaista näkökantaa. Ja erityisesti se on itselle yllätys että tätä in-line puskuriratkaisua ihan oikeasti käyteätän. Kovin herkästi laitetaan sellainen sekoitinpuskuri, josta on melkein enemmän haittaa kuin hyötyä, koska "näin on aina tehty".
Patteritkin pakkaavat naksua, jos tulevan veden lämpötila muuttuu nopeasti (toki ei niin herkästi kuin rautaputket).
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Paineen vaihteluista patterit naksuvat ainakin täällä ja paineen vaihteluita tulee jos on lepuutuksia kiertovesipumpun toiminnassa. Pieni rusahdus kuuluu heti kun kiertopumppu käynnistyy tai pysähtyy. Paineen vaihtelu on luokkaa 0,4 bar kiertopumpun toiminnasta, käyntijaksojen lämpötilanvaihtelu aiheuttaa alle 0,1 bar vaihtelua.
Kannattaa huomioida tuo panasonicin tapa ilmoittaa teho. Eli tuo 16kW Pana on käytännössä tehokkaampi kuin 29kw sprsun.
Pana ilmoittaa siis tehon -25C tms, kun tuo sprsun (ja monet muutkin) +7C ulkolämpötilassa.
-20 asteessa ja 35c menovedellä. Jep, tiedossa on. Kuten mainitsin, niin Panasonicista voisi riittää 12 kW vehje pl. täällä harvinaiset pitkät pakkausjaksot, joita tulee todella harvoin.
Panasonicin kohdalla en tiedä mitä kaikkia tarvikkeita pitää tilata samalla. Yhdessä vanhassa h-sarjalaisen tarjouksessa on vaihtoventtiili, piirilevy CZ-NS4P, puskurivaraajan anturi ja pohjavastus.
Panalla on hyvät dokkarit muihin verrattuna. Etsi netistä "Installation Guide" ja "Service Manual". Sieltä löydät asennuskaaviot erilaisiin kohteisiin ja niistä saat selville mitä osia tarvitaan missäkin.
Kannattaa ottaa pohjavastus nyt ainakin. Ehkä vaihtoventtiili jos käyttövettä semmoisella aiot tehdä, joskin mikään pakko ei ole käyttää Panan omaa venaa. Anturit ja lisäpiirilevy tarve riippuu millaista kokonaisuutta rakentaa. Mulla kun ajan suoraan lattiaan ilman puskureita, oli vastus ainoa tarpeellinen lisäoptio.
Se mitä tuon panasonicin mukana tulee riipuu kai vähä mistä sen ostaa..?
Periaatteessahan sen voi ostaa täysin irrallisena niin että ohjauspaneelista alkaen kaikki ostetaan erikseen, mutta noita myydään myös pakettina jossa tulee mukana kaikki asennustarpeet johonkin asennustyyppiin. Naapun isäntä hankki tuollaisen ja siinä tuli mukana käyttövesivaraaja vastuksella, vaihtoventtiili, ohj paneeli, pohjavastus, maateline, ja pussillinen pikkusälää.
Tuo Pana on kyllä hieno laite, mutta jos siihen tulee jotain vikaa, niin sen kanssa on kusessa, kun maahantuojan virallinen huolto keskittyy lähinnä piilottelemaan.
Periaatteessahan sen voi ostaa täysin irrallisena niin että ohjauspaneelista alkaen kaikki ostetaan erikseen, mutta noita myydään myös pakettina jossa tulee mukana kaikki asennustarpeet johonkin asennustyyppiin. Naapun isäntä hankki tuollaisen ja siinä tuli mukana käyttövesivaraaja vastuksella, vaihtoventtiili, ohj paneeli, pohjavastus, maateline, ja pussillinen pikkusälää.
Tuo Pana on kyllä hieno laite, mutta jos siihen tulee jotain vikaa, niin sen kanssa on kusessa, kun maahantuojan virallinen huolto keskittyy lähinnä piilottelemaan.
Tehtaan jäljiltä Panan J-sarjan T-CAP monojen toimitussisältö on kyllä vakio, ohjauspaneeli tulee mukana ja on pakattu laitteen kuorien sisään. Masiinahan sisältää kiertovesipumpun, ohjauspaneelin kautta konffattavan ohjauslogiikan, sähkövastuksen sekä paisarin joten kokonaisuus on sellaisenaan minimiasennukseen riittävä toisin kuin esim. jotkut kiinanpumpuista. Käyttövesi, puskurivaraajat sun muut voivat sitten vaatia lisäoptioita, ja pohjoiset leveysasteet tietysti pohjavastuksen.
Toki joku diileri voi pakata settejä mielensä mukaan mutta ei se ainakaan näissä yleisimmissä verkkokaupoissa mistä näitä on tavattu hankkia ole mitenkään tavanomaista.
Saan tällä viikolla tarjoukset itse hankitun pumpun asennuksesta ja uudesta TCL-vehkeestä. Panasonic tippui listalta, koska niitä ei vissiin saa enää Saksasta halvalla. Taidan pyytää vielä referenssiksi tarjouksen kaukolämpölaitteiston uusimisesta, niin saa investoinnin tarkemmin excelöityä. Jos jättäisin kaukolämmön, niin hommaisin vielä yhden ilpin lisää lastenhuoneita lämmittämään/jäähdyttämään.
Mitä jos otat tuntitöinä lvi asentajan?
Asennuskaavio joko foorumilta tai sitten pumpun manuaalista.
Itselle VILP kävi asentamassa aikoinaan https://www.ajohansson.fi/hinnasto nopeasti noista tuntihinnoista laskee työnosuuden, materiaalit sitten päälle.
Tuntityönä tämäkin tarjous lvi-asentajalta suunnilleen samalla hinnalla, kun tuollakin. Ja siis monoblock asennuksesta valmiille laatalle maatelineelle 35 h + tarvikkeet. sis sähkötyöt muutaman metrin vedoilla ja sulamisveden putkitus viemäriin sekä kaukolämpölaitteiston purun.
Edit: tarkennan, että työmäärä on laskettu tarjoukseen. Urakkana laskutetaan.
Edit: tarkennan, että työmäärä on laskettu tarjoukseen. Urakkana laskutetaan.
Viimeksi muokattu:
Arvio oli, että ehkä kerkee päivässä, max kahdessa. Ei ole vaikea kohde. Toinen sanoi, että helppo. Tilaa riittää, vedot lyhyitä ja läpiviennit valmiin aukon kautta. 35h on 4,66 työpäivää, eli aika monta ukkoa olisi työmaalla, jos päivässä tekee. Jos hiharavistan arviot sen mukaan mitä keskustelussa kuulin, niin sähkärillä menee max. päivä ja putkimiehellä pari. Tai kahdella putkiukolla yksi päivä. Eli yhteensä ~3 htp + matkat jne. On tuossa jonkun verran laitettu varaa tarjoukseen. Eikä siinä mitään, tyhmähän se halvalla myy, jos ei ole pakko.
Pari päivää putkarilta on ymmärrettävä, päivä sähkö mieheltä on aika raju muutaman metrin vedosta.
Paras olisi että yksi asentaja tekee molemmat hommat, ei tulisi turhaa odottelua tai monen työmiehen matkoja & minimiveloituksia.
Itsekin tartuin tuohon sähköjen asennusaikaan. Eri juttu jos pitää lähteä keskukselta asti tekemään kokonaan uutta syöttöä kilkkeineen läpi talon. Siinäkin päivä on aika paljon jos kyse kerran on ammattimiehestä. Urakkahintana sen voisi käsittää niin että asentaja katsoo työn pilaavan koko päivän muut ansiot, vaikka kestäisikin vain tunnin tai pari, mutta varauduttava siihen että tulee komplikaatioita ja homma venyytkin.
Olishan se. Puuttuu vaan tekijä
. Saa ilmoittautua minulle, eikä tartte tuntihinnasta tinkiä.
Viimeksi muokattu: