VILP puu-öljy tilalle ( edullinen) - tuli Rotenso

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Jalapa
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
nythän se tempun teki, kävi sotkemassa varaajan vaikka ei ollut päällä, siis oli sammuksissa!

1791903480241.webp

1791903526215.webp


ihan omia aikojaan kun varaaja lämmitetty puilla tasolle johon rotenso ei yllä unissaankaan.

mikähän niukain nyt vika asennossa?

käyn kyllä pistämässä sulakkeesta virrat pois
 
Vaikuttaisi, että varaajan yläosasta lähtee pattereille vettä, joka palaa viilentyneenä alaosaan. Rotenso saa tätä viilentynyttä vettä sisäänsä ja alkaa lämmittämään sitä. Rotensohan ei mittaa varaajan yläosan lämpötilaa.
 
pökö sanoi:
Mimmone ulkolämpö, jospa tuo luuli ulkoyksikön olevan jäätymisvaarassa ja lämmitti sitä?
Klikkaa laajentaaksesi...
joku tällainen tulisi mieleen koska laite oli pois päältä, tilannetta ennen oli alempiakin lämpötiloja.
saattaa ollakin haastetta pakkasilla, silloin ei saisi kyllä koko pyttyä sekoitella muttei kyllä jäätyäkään
 
Onko pumpun meno-/paluulämpötiloista dataa tuolta ajanhetkeltä? Noilla varaajan lämmöillä painovoimainen kierto pitäisi kyllä pelata erittäin hyvin, eikä kummankaan anturin lukema pitäisi aiheuttaa toimenpiteitä jäätymisen estämiseksi.

Näin ainakin Panan yhteiselo vesitakan kanssa on toiminut.
 
Täällä kiertovesipumppu kierrättää vettä 15 minuutin välein 3 minuuttia jos ulkolämpötila noin +5 tai alle. Tuo on varaajan kanssa ongelmallinen tuossa 0-+5 ilmoilla kun varaajan pohjalla on aina hetkeksi kylmempää vettä. Olen kysynyt tehtaalta ja tuota toimintoa ei saa pois. Ihmettelen miksi sulanapitokierrättely on ajastimella eikä veden lämpötilan perusteella? Minulla on pumpulla aina lämmin vesi jos sitä on varaajassakin. Käytännössä kiertovesipumpun käynnistyminen vie pumpulle kylmempää vettä varaajasta.

Tulee tuollaisia todella lyhyitä käytejä kuten tuossa lopussa ennen vuorokauden vaihdetta. Shelly estää ajastimella LINK johdosta käynnistymisen, viisainta tuo olisi hoitaa varaajan lämpötilamittauksella muttatuolla Shellyllä on jo niin pirusti automaatiota. HA näyttää virtaaman pilkkuvirheellä, en ole jaksanut korjata kun en sitä mihinkään käytä.
 

Liitetiedostot

  • 1791928625349.webp
    1791928625349.webp
    14,6 KB · Lukukerrat: 15
Varaajaa lämmittävä VILP pitäisi modata sellaiseksi että kiertovesipumppu käy vain kompressorin ohjaamana ja kaikki muut käynnit pois. Toki ensin on varmistettava että varaajasta pääsee lämpö ulkoyksikköön vapaakierrolla ettei tule jäätymisiä.
 
Karvakuono sanoi:
Onko pumpun meno-/paluulämpötiloista dataa tuolta ajanhetkeltä?......
Klikkaa laajentaaksesi...
vajavaisia on kaikki tiedot kun datankeruu on vaiheessa tyyliin "sitku"
jostain käyrästä näkyi paremmin tuon ajankohdanträvä pätkittäinen graafi, pumppu siis pätki tiheästi on/off....ehkä
niinkuin @Amigo n kuvassa
1791954508317.webp


löytyi tämäkin, pätkinä on käynyt, ei vapaakierto tällaista tee

1791956969875.webp

vahvasti viittaa @Arisoft 'in 7 asteen pakkasvahtiin, olisi hyvä tietää vain mikä sen aktivoi....ulkolämpötila?
täytyyhän siinä olla muitakin liipaisimia, tilanteessa tulovesikin oli 7.

ainakin yhden 3 tie venttiilin vaatii lisää niin pyörittelee pakkasilla silloin kun ei ole käytössä varaajan alaosaa tai sitten patteripaluu rotenson kautta - ehkä huono
 
Viimeksi muokattu:
korsteeni sanoi:
vahvasti viittaa @Arisoft 'in 7 asteen pakkasvahtiin, olisi hyvä tietää vain mikä sen aktivoi....ulkolämpötila?
täytyyhän siinä olla muitakin liipaisimia, tilanteessa tulovesikin oli 7.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minulla pumppu käy tasan 10 minuutin välein varmaankin minuutin ajan. Näkee lämmityskäyrässä säännöllisenä pomppuiluna.

Tämä tekee sitä puhtaasti ulkolämpötilan mukaan ja syy on se, että kiinalaiset epäilee että kun ulkona on 7 astetta tai alle vesi voisi jäätyä johonkin putkiston mutkaan. Järjestä sille ulkoanturille lämmitystä esim. lisävastus releen kanssa siihen kiinni niin että se kuvittelee olevan lämpimämpää silloin kun se ei käy.

Jos estät pumpun pyörimisen niin saat virheilmoituksen heikosta virtauksesta.
 
kyllä se toimii suoraan ilman minkäänlaista bufferia, sahanterää kylläkin tekee verrattuna oumaniin

1792064488153.webp
 
Viimeksi muokattu:
korsteeni sanoi:
kyllä se toimii suoraan ilman minkäänlaista bufferia, sahanterää kylläkin tekee verrattuna oumaniin
Klikkaa laajentaaksesi...

Bufferit on niille, joilla on ylitehoinen pumppu tai liian pienet patterit.

Meinaatko sahalaidalla sitä pakkasvahtia vai lämmitystä ylipäänsä? Jälkimmäinen sahalaita selittyy sillä että tehoa on liikaa tarpeeseen nähden eli vesi menee liian kuumaksi.
 
Mites te olette näitä vesiä johdetellut? Olis tuossa ihan vieressä kaivo, mutta lienee vaatii tuo jonkin sulanapitokaapelin ja ison saavin, johon pohjaan reikä ja siitä kait se vesitippa sitte sujahtaa kaivoon.
 

Liitetiedostot

  • IMG_20261015_175429.webp
    IMG_20261015_175429.webp
    361,5 KB · Lukukerrat: 29
Nelinkontinpumppu sanoi:
Mites te olette näitä vesiä johdetellut? Olis tuossa ihan vieressä kaivo, mutta lienee vaatii tuo jonkin sulanapitokaapelin ja ison saavin, johon pohjaan reikä ja siitä kait se vesitippa sitte sujahtaa kaivoon.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mulla oli vilpissä iso muovilaatikko josta letku kaivoon. Hyvin se toimi, kovilla pakkasilla saattolämpö päällä.
 
Nelinkontinpumppu sanoi:
Mites te olette näitä vesiä johdetellut?
Klikkaa laajentaaksesi...

Minulla menee 32mm viermäriputkella sisälle asti saattokaapelin kanssa.

Sulatusvedet on itsessään sen verran lämpimiä ettei jäätä ala kertymään kuin kovilla pakkasilla. Sinulla helppo tilanne, kun kaivo on suoraan alla. Kaukalo jossa reikä kaivon kohdalla voisi toimia. Se kaukalo kannattaa jättää melko alas jos vaikka jotain menisi jäähän, niin pumpusta pääsee vesi valumaan kumminkin ulos. Jos niiden reikien lähellä on jotain kiinteää, niin jää voi alkaa kertymään siihen ja reiät menee vähitellen tukkoon.
 
pökö sanoi:
Mulla oli vilpissä iso muovilaatikko josta letku kaivoon. Hyvin se toimi, kovilla pakkasilla saattolämpö päällä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo vois toimia minullakin. Oletko automatisoinnut tuota, vaihtoehtoja olis esim HA mittaa ulkolömpötilaa ja aina koneen käydessä ja esim 5 minuuttia sen jälkeen, olis rele päällä ja itsesäätyvä kaapeli lämmittääis kaukaloa ja poistoaukkoa. Vai meneekö liian kikkailuksi, kaapeli 4 kuuluttaa putkeen pistorasiassa ja keväällä sitten pois.



Arisoft, tein tarkoituksella telineen sen verta korkeaksi, roikkuu liimapalkista, että alle mahtuu vaikka metrin korkea kaukalo. Tosin, taitaa sitä vettä tulla useita kymmeniä litroja vuorokaudessa, että kohta olis tontti täynnä jääkimpaleita.
 
Nelinkontinpumppu sanoi:
Tuo vois toimia minullakin. Oletko automatisoinnut tuota, vaihtoehtoja olis esim HA mittaa ulkolömpötilaa ja aina koneen käydessä ja esim 5 minuuttia sen jälkeen, olis rele päällä ja itsesäätyvä kaapeli lämmittääis kaukaloa ja poistoaukkoa. Vai meneekö liian kikkailuksi, kaapeli 4 kuuluttaa putkeen pistorasiassa ja keväällä sitten pois.
Klikkaa laajentaaksesi...

Viemäriä ei tarvitse sulatella muulloin kuin heti höyrystimen sulatuksen jälkeen. Se on ainoa hetki kun sinne tulee vettä. Saattolämmitys hieman vähentää sen jäätymisriskiä. Kun vesi on mennyt pois niin ei jää mitään lämmitettävää.
 
yöllä lähti sekoittamaan, ilmeisesti takana olevasta anturista ulkolämpötilan mukaan koska siellä muutoin oli lämpöä riittävästi.
kokein nyt käyttövesiasennolla, en siinä kyllä eroa huomannut, kummallakaan ei 23 [8] asetuksella pääse neljjää astetta suurempaan eroon.
oli siihen laitettava letku sulstusvesien poistoon olisi saanut 60 litraa muuten kannella ämpärillä

1792416042795.webp
 
Onko joku löytänyt deltaT arvon modbus väylästä? Tai voiko säätää? Siis hystereesi arvon joka määrittää koska pumppu käynnistyy uudelleen. Ei siis lämmönvaihdin deltaT..
 
korsteeni sanoi:
kokein nyt käyttövesiasennolla, en siinä kyllä eroa huomannut, kummallakaan ei 23 [8] asetuksella pääse neljjää astetta suurempaan eroon.
Klikkaa laajentaaksesi...
Saatko hidastettua sitä kiertovesipumppua? Jos se tuuttaa 3 kuutiota tunnissa niin ei vesi voi hirveästi lämmetäkkään. Samalla pienenee tuon sulapitokierrättelyn sekoitusvaikutuskin.
 
Amigo sanoi:
Saatko hidastettua sitä kiertovesipumppua? Jos se tuuttaa 3 kuutiota tunnissa niin ei vesi voi hirveästi lämmetäkkään. Samalla pienenee tuon sulapitokierrättelyn sekoitusvaikutuskin.
Klikkaa laajentaaksesi...
no en, seuraavaksi puutun siihen. ongelma on ollut alusta alkaen kun en pääse siihen setuppiin mitä pitää painaa 10 sek.
joskus onnistaa kun puoli tuntia yrittää, joskus ei ollenkaan, siihen ensimmäiseen menee kyllä että heilahtaa.
pitää kokeilla kun poika tulee käymään jos se johtuu vanhuksen kuivasta sormesta.
siinä paikanpäällä olisi helppo aina kokeilla ja tuo tabletissa tuya on mitätön muutoin kun seurantaan, noita rekisterejä ei viitsis nyt kun se kapula kuitenkin tuli mukana
edit
saa nauraa vapaasti, ikä ei ole vain numeroita, löysin vanhan kosketuskynän minkä olin ostanut nuorempana kun sormet oli paksut. no heti koittamaan ja se toimii kuin se kuuluisa junan vessa.
en nyt vielä kokeillut onko se sitten aina pumppu päällä vaikka virrat on pois vai käynnin aikana ja vaikuttaisiko pakkasvahtiin
 
Viimeksi muokattu:
korsteeni sanoi:
no en, seuraavaksi puutun siihen. ongelma on ollut alusta alkaen kun en pääse siihen setuppiin mitä pitää painaa 10 sek.
joskus onnistaa kun puoli tuntia yrittää, joskus ei ollenkaan, siihen ensimmäiseen menee kyllä että heilahtaa.
pitää kokeilla kun poika tulee käymään jos se johtuu vanhuksen kuivasta sormesta.
siinä paikanpäällä olisi helppo aina kokeilla ja tuo tabletissa tuya on mitätön muutoin kun seurantaan, noita rekisterejä ei viitsis nyt kun se kapula kuitenkin tuli mukana
edit
saa nauraa vapaasti, ikä ei ole vain numeroita, löysin vanhan kosketuskynän minkä olin ostanut nuorempana kun sormet oli paksut. no heti koittamaan ja se toimii kuin se kuuluisa junan vessa.
en nyt vielä kokeillut onko se sitten aina pumppu päällä vaikka virrat on pois vai käynnin aikana ja vaikuttaisiko pakkasvahtiin
Klikkaa laajentaaksesi...
Siitä typerä se asetus, jos pakotat kv-pumpun päälle, niin se pyörii siellä maailman tappiin asti. Se ei pyshdy edes silloin kun kompura pysähtyy. Ei siis toiminut alkuunkaan minulle. Ainut hyvä siinä on, että saa vapaasti valita pyörimisnopeuden välillä 1 -99 %.


oSaako viisaat sanoa, mulla mnee kahdessa portaassa vastukset päälle 3 kw ja 6kw, molemilla oma kontaktori. Aamukhavia hörppiessä ihmettelin koneen grafiikkaa HA:sta ja molemmat vastukset olivat päällä, siis haluaako nämä kiinan ihmeet sähköllä sulattaa kennoa, kun olis tarjolla bufferissa ja kattilassa 500 l lämmintä vettä tarjolla. Piti poikein käydä Shellystä kurkkaamassa ja 18 A per vaihe, ihme ettei 16 A sulka napsahatanut. Laitoin asetuksista par2 (Back up funktion) arvoon 7-non backup, ei ainkaan sulake mene pois tuon takia.

Kysymys, mulla on tosi lyhyet putkilinjat ulkona ja kattilassakin on vastukset, jotka on säädetty niin, että se on se vimonen backup jos kaikki pettää, siis kattilan oma termostatti n 20 astetta. Halusin ottaa tuon 6Kw kontaktoriohjuksen pois päältä ja jättää siis sen Rotenson 3kw vastuksen, sekin muuten kolmivaiheinen onneksi. Mikähän logiikka tuolla on kytkeä näitä kahta vastusta, voiko siitä olla haittaa jos jää vain se pienmpi tuonne?
 

Liitetiedostot

  • IMG_20261019_190156.webp
    IMG_20261019_190156.webp
    158,2 KB · Lukukerrat: 8
Nelinkontinpumppu sanoi:
Siitä typerä se asetus, jos pakotat kv-pumpun päälle, niin se pyörii siellä maailman tappiin asti. Se ei pyshdy edes silloin kun kompura pysähtyy. Ei siis toiminut alkuunkaan minulle. Ainut hyvä siinä on, että saa vapaasti valita pyörimisnopeuden välillä 1 -99 %.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toimiiko tuo dT valinta? Säätääkö pumpun nopeuden niin että veden dT on se mitä on valinnut?

A

Viesti ketjussa 'VILP puu-öljy tilalle ( edullinen) - tuli Rotenso'

korsteeni sanoi:
sitä nyt etsin että mikä niukain on pielessä kun en saa meno/paluu eroa syntymään oikein millään veden lämpötilalla
ohjekirjan kohta 23 missä tämä mystinen "ΔT noin 7–8 °C" ei näyttäisi vaikuttavan mitään.
vai tulkitsenko väärin että tämä vaikuttaa meno/paluu lämpötilojen eroon
Klikkaa laajentaaksesi...
Onko sulla tuo 24 kohdan valinta 0? Siis juuri meno ja tulo lämpötilan eroon tuon pitäisi vaikuttaa hidastamalla kiertovesipumppua jos oikein olen ymmärtänyt.
1791725840700.webp
 
Amigo, oliko sulla myös 14Kw kone? Tosi surkeasti se seuraa sitä lämpötilaeroa ja vaikka luulis, että arvoa kasvattamalla käytös paranisi, niin se olikin toiste päin. Laitoin siihen 3.5 ja huomattavasti parani tuo ja nyt kone jopa vähän yrittää pitää sitä dt arvoa.
 
Mulla on toinen kinuski, Power World R290 22kW. Onhan nää ohjaukset vähän keskeneräisiä. Täytyy tehdä HA automaatioita. AI avulla kun ei itse osaa.

Eikö siihen dT arvoon sitten pysty mitenkään vaikuttamaan että sen saa halutuksi? On kyllä outo homma. :hmm: Uteliaana vierestä vaan seurannut.
 
Amigo sanoi:
Mulla on toinen kinuski, Power World R290 22kW. Onhan nää ohjaukset vähän keskeneräisiä. Täytyy tehdä HA automaatioita. AI avulla kun ei itse osaa.

Eikö siihen dT arvoon sitten pysty mitenkään vaikuttamaan että sen saa halutuksi? On kyllä outo homma. :hmm: Uteliaana vierestä vaan seurannut.
Klikkaa laajentaaksesi...

En minä ole saanut sitä oikein mitenkään koneen omilla parametreillä. Tuntuu, ettei se siitä välitä. No, onneksi on HA.

Joo, ihan hämärä tuo kiinalaisten ajattelu. Aamulla sähläsin ja luulin että nytkö se kenno siinä jäätyy ja otin päivän ajaksi HA:n ohjauksen pois ja annoin koneen ajaa omia ajojaan. Kuvassa "kiinalainen cop" :-)

Ensin hirmuinen kiihdytys ja sitten jarrut päälle ja lirutellaan hissin kissun pienellä herzillä. Olisko tunti mennyt tuossa.
 

Liitetiedostot

  • Screenshot_20261019_215113_io_homeassistant_companion_android_WebViewActivity.webp
    Screenshot_20261019_215113_io_homeassistant_companion_android_WebViewActivity.webp
    17,7 KB · Lukukerrat: 11
Nelinkontinpumppu sanoi:
oSaako viisaat sanoa, mulla mnee kahdessa portaassa vastukset päälle 3 kw ja 6kw, molemilla oma kontaktori. Aamukhavia hörppiessä ihmettelin koneen grafiikkaa HA:sta ja molemmat vastukset olivat päällä, siis haluaako nämä kiinan ihmeet sähköllä sulattaa kennoa, kun olis tarjolla bufferissa ja kattilassa 500 l lämmintä vettä tarjolla. Piti poikein käydä Shellystä kurkkaamassa ja 18 A per vaihe, ihme ettei 16 A sulka napsahatanut. Laitoin asetuksista par2 (Back up funktion) arvoon 7-non backup, ei ainkaan sulake mene pois tuon takia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kiinaihmeet laittaa vastukset päälle aina sulattaessa ettei vesi jäähtyisi liikaa.

Itse huomasin tuon vasta kun olin korjannut tehtaalta viallisesti kytketyn vastuksen ja energiamittari alkoi huudella ylikuormaa sulatuksen aikana.

Jos et käytä vastuksia niin irroita niiden johdot. Toimintoa ei voinut asetuksista estää.
 
... Pisti kyllä tämä jo naurattamaan. Just ehdin vinoilla "kiinan ihmeestä" edellisessä kommentissa ja sitten tämä.

Luulis kiinalaisen insinöörin ymmärtävän, että se vilpillä tehty lämpö on paljon edullisempaa kuin vastuksilla.

No, taidan ainakin sen 6kw ottaa pois, pahempi riski se on jos sulake menee tuon takia.
 
Oletteko muistaneet painaa Confirm nappulaa?

Setting-nappi pohjassa 10 s, kohta 23 → 8,0 → Confirm, sitten kohta 24 → 0 → Confirm. Heti perään katsomaan jäivätkö arvot voimaan.
1792439505116.webp
 
pakko oli pistää yöllä rotskun virrat poikki, patteri piti sellaista ääntä =paine ja lämpötilaerot
ei tuo mitään kaipaa, pitää pytyn kanssa samoissa lämpötiloissa

1792477143585.webp
 
Amigo sanoi:
Mulla on toinen kinuski, Power World R290 22kW. Onhan nää ohjaukset vähän keskeneräisiä. Täytyy tehdä HA automaatioita. AI avulla kun ei itse osaa.

Eikö siihen dT arvoon sitten pysty mitenkään vaikuttamaan että sen saa halutuksi? On kyllä outo homma. :hmm: Uteliaana vierestä vaan seurannut.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tiedä sitten toimiiko tuo dT säätö hienommissakaan.

Nelinkontinpumppu sanoi:
vaikka luulis, että arvoa kasvattamalla käytös paranisi, niin se olikin toiste päin
Klikkaa laajentaaksesi...

Yleensä matalaa arvoa pidetään parempana, koska se pitää lauhduttimen kauttaaltaan viileämpänä ja silleen tehostaa sen toimintaa.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom